Религия [2]

[Ingvar Blood Axe]

>> Грид:
И часто ли вам приходилось бывать на научных конференциях, в которых участвовали бы священники?

Так в том то и дело, что наука и религия никак сейчас не взаимодействуют и не мешают друг другу.

[____]

>> Ingvar Blood Axe:

Так в том то и дело, что наука и религия никак сейчас не взаимодействуют и не мешают друг другу.

Вы, я вижу, тоже частый участник конференций?

[Arin]

Хм... Уважаемые, может быть голосование ввести, чтобы посмотреть сколько атеистов, верующих, агностиков и тд=)

[Vikki]

Сейчас религия трогает науку? Нет. Они спокойно сосуществуют.

>> Грид:
И часто ли вам приходилось бывать на научных конференциях, в которых участвовали бы священники?

>> ____:
Сосуществование - это параллельно, рядом, а не вперемешку, как вы предлагаете.

[____]

>> Vikki:

Сосуществование - это параллельно, рядом, а не вперемешку, как вы предлагаете.

Я?! Я - предлагаю?!

[Аха'Cферон]

Теистический эволюционизм

... Феодосий Добжанский (1900—1975) являлись христианами и разработчиками синтетической теории эволюции. Добжанский, представитель Русской Православной Церкви, написал в 1973 году знаменитое эссе в поддержку эволюционного креационизма, озаглавив его «Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции» (англ.)русск., где он заявил[12]:
« Я эволюционист и креационист. Методом творения для Бога, или Природы, является эволюция. Сотворение Мира – это не то, что произошло в 4004 году до н.э.; это процесс, начавшийся десятки миллионов лет назад и продолжающийся по сей день. Противоречит ли эволюционное учение религиозным верованиям? Нисколько. Грубая ошибка – воспринимать Священное Писание как примитивный набор книг по астрономии, геологии, биологии и антропологии. Лишь неверное толкование символов, изначально имеющих иной смысл, приводит ко мнимым неразрешимым конфликтам. Просчет приводит богохульству: Создатель обвиняется в систематическом обольщении.

Пришел Я.

[Vikki]

>> Vikki:
Я?! Я - предлагаю?!

А не надо такое писать:

... бывать на научных конференциях, в которых участвовали бы священники?

И не придётся потом возмущаться     

[____]

>> Vikki:
То есть, вы из этого сделали вывод, что я ПРЕДЛАГАЮ такие конференции? И ничего более осмысленного вам в голову не пришло? Например, что такие конференции, в том числе всероссийского уровня УЖЕ проводятся? Уже ДАВНО проводятся? Даже говорить не буду, много ли в них осталось от науки. Ну ладно, где Скайрим и где конференции, понимаю. Но об этом-то событии только глухой не слышал. Религия не трогает науку, да. Попов туда тащат силой и уламывают не мытьём, так катаньем.

Сообщение отредактировал ____ - 01.03.13 - 13:36

[Аха'Cферон]

Welcome to the Faculty of Theology and Religion in the University of Oxford
***
«Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати.

И о происхождении человека:
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.»

Л.Н.Толстой.

Вообщем читайте статью о теистическом эволюционизме, там все есть и сказано достаточно.

добавлено Аха'Cферон - 01.03.13 - 13:00
C точки зрения Зиммеля, конфликт не ведет к социальному изменению, а является только одним из их структурных отношений, эндемичным любой социальной форме то есть никак не изменяет саму систему доминации. (с)

Кэр воин тьмы

Я еще со школы помню о десятине.

Я тоже.

Опять же. Если облагались князи, то князь сие драл с народа.

В СССР на общественный продукт облалаги руку члены партократии. Сейчас - банкократии (см. "система частичного резервирования" и критику Фридмана, Хайека и Милса), тогда кньязья - да.

Если вы не согласны, что церковь перед революцией сделала много того, за что ее потом

Почти все известные мне медиа-инстиуты западных стран до пришествия Гитлера сделали все, полностю подчинясь своим правительствм, чтобы он без особого опасения взял власть. Функционально способ влиния на массы у них с Церквоь, как социальным институтом - одинаковый.

ваше право заблуждаться.

Коненчо ваше.

Народ агитировали воевать в бесполезной войне и при этом

Господи, но какая истерия развернулась по поводу Ирака в медиа-инстиутах, когда кому-то понадобилась война. Да, да.

этот самый народ, терпя лишения, видел как хорошо живут и представители церкви, и царь, и влагородные.

Ну, страты меняються. Положение дел, особо - нет. См. Зиммель.

[Vikki]

>> Vikki:
И ничего более осмысленного вам в голову не пришло?

Ну, вот такой я тугодум 
Я - весьма редкий участник конференций, но все они были узкотематическими.
Да, какая-нибудь секция могла быть открыта для математиков или материаловедов-прочнистов, но, скажем, физикам-оптикам никак не попасть.
И ваш вопрос про священников показался мне нелепым.

>> Vikki:
Но об этом-то событии только глухой не слышал.

Там же новый ректор - это всё от него.
А почему вы так за МИФИ переживаете? Как институт для обучения студентов он практически кончился.

добавлено Vikki - 01.03.13 - 13:27
>> Аха'Cферон:

В вашем сообщении тоже не хватает имен цитируемых, а сами цитаты слишком покоцаны - простым смертным тяжело читать.

[____]

>> Vikki:

Там же новый ректор - это всё от него.

Сомневаюсь, что дело в конкретном боярине.
А за вас, конечно, только порадоваться могу, что вы имеете дело с математикой.

[Efreet]

Л.Н.Толстой.

Ага, больше Толстого в тему.
Для полноты картины:
Ответ Синоду

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Вы, я вижу, тоже частый участник конференций?

Ну до Вас мне далеко, конечно.

[____]

>> Ingvar Blood Axe:

Ну до Вас мне далеко, конечно.

Что вы, такой светоч не должен страдать ложной скромностью. Берите пример с г-на Аха'Cферона, который пишет:

Пришел Я.

Сразу хочется пасть ниц и воскликнуть: "Господи Кришне! Ты ли?"
А так как мои дела с конференциями два с половиной года назад закончились раз и, надеюсь, навсегда, у вас есть все шансы. Вперёд.

[Vikki]

>> Vikki:
... только порадоваться могу, что вы имеете дело с математикой.

Нет-нет, никакой математики!
А вот выпускников МИФИ наблюдаю регулярно 

[____]

>> Vikki:

Нет-нет, никакой математики!

Извиняйте, слово "узкотематическими" было прочитано неверно.
(Видимо, подсознательное желание отплатить за, мм, смелость ваших интерпретаций той же монетой      )

[Аха'Cферон]

Госпожа Льютон (да, помню Ваш старый ник-нейм), я просто пошутил, извините меня пожалуйста, если каким-то образом вызвал у Вас отрицательную реакцию. Давайте жить дружно, сегодня у меня день рождение, поэтому хочу пожелать всем поверить во Христа и быть с Богом по-жизни. 

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.03.13 - 14:35

[____]

>> Аха'Cферон:
Таки с праздником.

[Vikki]

>> Аха'Cферон:
Если ваша концепция празднования собственного дня рождения позволяет не только раздавать пожелания, но и принимать, в том числе, от людей незнакомых, то
я вас поздравляю и желаю счастья.

Как вы рано начали праздновать - вот уже и госпожа Льютон вам мерещится    

P.S.
Скуума, брат, скуума! 

[Аха'Cферон]

Спасибо Quizi, Льютон и Vikki.

[Микьял Медобород]

Для полноты картины:
Ответ Синоду

Для большей полноты:

Определение Святейшего Cинода от 20–22 февраля 1901 года, № 557, с посланием верным чадам Православной Грекороссийской Церкви о графе Льве Толстом

Письмо графини С.А. Толстой к митрополиту Антонию (26 февраля 1901 года)

Ответ митрополита Антония графине С.А. Толстой на её письмо по поводу оповещения Святейшего Синода об отпадении от Православной Церкви графа Л.Н. Толстого (16 марта 1901 года)

Письмо митрополита Антония графине С.А. Толстой с просьбой убедить мужа примириться с Церковью (11 февраля 1902 года)

Ответ пастыря церкви Льву Толстому на его "Обращение к духовенству" (Иоанн Кронштадтский, 1903 год)

О душепагубном еретичестве графа Л.Н. Толстого (Иоанн Кронштадтский, 1907 год)

В обличение лжеучения графа Л. Толстого. Из дневника (Иоанн Кронштадтский, 1910 год)

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 17:52

[Wraith]

>> Аха'Cферон:
Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм не относятся к наукам.

И давайте не использовать в качестве опоры труды людей, чьи научные знание устарели лет на 50 и более. Это не касательно креационизма, а вообще.

[Аха'Cферон]

Wraith, вы внимательно статью почитайте. Там и не говориться о том, что это - научная теория, подразумеваеться лишь, то, что вера и религия не противостоят ей. И ряд серьезных ученых, в том числе Добжанский это подтверждают. А его работы лежат в основе всех ныне существующих моделей синтетической теории эволюции.

Julian Huxley invented the term, when he produced his book, Evolution: The Modern Synthesis (1942). Other major figures in the modern synthesis include R. A. Fisher, Theodosius Dobzhansky, J. B. S. Haldane, Sewall Wright, E. B. Ford, Ernst Mayr, Bernhard Rensch, Sergei Chetverikov, George Gaylord Simpson, and G. Ledyard Stebbins.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.03.13 - 17:33

[Wraith]

>> Аха'Cферон:
Ну тогда у меня претензий нет. Если религия примет эту концепцию и откажется от догматизма возможно и выйдет, что годное... Единственное лишь бы не лезли в науку... И так перебор всяких лженаучных течений.

[Грид]

Так в том то и дело, что наука и религия никак сейчас не взаимодействуют и не мешают друг другу.

Это не я писал -__-
Поправь цитату.

[Микьял Медобород]

>> Аха'Cферон:
Если религия примет эту концепцию и откажется от догматизма возможно и выйдет, что годное...

Вот Вы ведь и сами, наверное, не понимаете, что пишете.
О какой "религии", собственно, речь? И с чего бы это "религия" должна ценой "догматизма" "принимать" какие-то "концепции" извне.
Не хочу Вас ничем обижать, однако разберитесь сперва в том, о чём берётесь рассуждать. Иначе Вы уподобляетесь Кифе Мокиевичу.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 18:01

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
О христианстве. Затем речь я вел о адаптации религии к изменившимся условиям и к науке в частности. Тобишь религия перенимает научные знания и не отвергает их, а пытается адаптироваться и вместить их в себя отказавшись от противоречащих им религиозных догм.

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:

Ну тогда у меня претензий нет. Если религия примет эту концепцию и откажется от догматизма возможно и выйдет, что годное... Единственное лишь бы не лезли в науку... И так перебор всяких лженаучных течений.

Если религия откажется от догматизма, она перестанет быть религией. И в науку она при всё своём желании влезть не сможет. Основная концепция религии - вера, понятие совершенно недопустимое для науки. Так что религия в данном случае как хороший рояль, который правда в дверь не проходит. А беда со всякими лженаучными учениями - это опять же не проблема религии. Это уже проблема СМИ, которые афишируют любой мало-мальски сенсационный факт, совершенно не потрудившись проверить его на достоверность. Критерии научности есть, и они весьма строги. Так что никакая лженаука тут не пролезет. Опять же всё сводится к тому, что непросвещённый люд готов верить в любую чушь, которую несут из зомбоящика.

[____]

>> Wraith:

О христианстве.

О котором из христианств?

[Wraith]

>> Alion van Cnobie:
Многие лженауки не смотря на то, что никак на звание науки претендовать не могут, с большим удовольствием лгут, популяризируя ту или иную идею, кстати некоторые креационисты называют свое течение наукой. И религия не откажется от догматизма полностью, а только от тех пунктов, которые противоречат науке. Мне нужно было более точно сформулировать свою мысль.

добавлено Wraith - 01.03.13 - 18:22
>> ____:
Все равно какое... я о христианстве вообще...

Сообщение отредактировал Wraith - 01.03.13 - 18:22