Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
19 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия [2]

 
Микьял Медобород
  post 01.03.13 - 18:25   (Ответ #181)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 01.03.13 - 21:09)
>> Микьял Медобород:
О христианстве. Затем речь я вел о адаптации религии к изменившимся условиям и к науке в частности. Тобишь религия перенимает научные знания и не отвергает их, а пытается адаптироваться и вместить их в себя отказавшись от противоречащих им религиозных догм.


Вам знакомиться с христианством с азов начинать надо. Вот буквально с детских книжек. Например, с таких: "В гости к батюшке Амвросию"
Либо просвещайтесь, либо не лезьте в христианство со своими измышлениями. Христианство (и в особенности "христианство вообще") - в тысячи раз более сложная "штука", чем Вам кажется.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 21:48
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 01.03.13 - 18:27   (Ответ #182)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Не спорю... сложное... но знакомится со всем этим не собираюсь. Как и любая культура религия должна видоизменятся и адаптироваться под потребности общества если хочет продолжать быть хранителем моральных ценностей и устоев. Если же она не будет этим заниматься, то со временем число сторонников религии будет неуклонно сокращаться... Далеко не всем людям захочется жить по средневековым правилам.

Сообщение отредактировал Wraith - 01.03.13 - 18:28

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 18:29   (Ответ #183)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Цитата: 
Все равно которое... я о христианстве вообще.

Нет христианства вообще. Оно существует только тогда, когда ему нужно обозначить себя как мировую религию. Это не монолит, а масса конфессий, которые различаются догматикой, обрядностью или тем и другим вместе взятым. И способностью реагировать на изменения в окружающем мире тоже.
Надежды на то, что церковь, называющая себя ортодоксальной, пересмотрит догматику - они, какбе, несколько... радужны.

ПэЭс. А если надумаете в гости к батюшке Амвросию, не забудьте заглянуть также к аббату Иоанну и пресвитеру Мартину. А то однобокое знакомство получится...

Сообщение отредактировал ____ - 01.03.13 - 19:35

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 01.03.13 - 18:32   (Ответ #184)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> ____:
Ну и что с того? Для меня это совершенно не важно... любое из христианств может последовать по пути не отрицания того, что не согласуется с их догматами веры.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 01.03.13 - 18:43   (Ответ #185)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Ну какой смысл религии как-то опираться на науку? Я уже описывал выше, зачем нужна религия. Если исходить из этой концепции, то религия вообще не нуждается в науке, она нуждается только в последователях. И я тоже могу своё какое-нибудь творение обозвать как мне вздумается, имею право. С другой стороны, для той же науки есть критерии. Если что-то им удовлетворяет, то это наука, если нет - то нет. А очередной креационист может сколько угодно называть это наукой, суть не изменится. Другое дело, что найдётся куча народу, которая ему поверит, но так это уже их проблемы. Или вы хотите залезть людям в головы? Уверяю вас, это совершенно бесперспективное занятие. Всегда найдутся дураки, готовые поверить в любую чушь. И совершенно бесполезно их в этом переубеждать. Быть может вам не нравится, что господа лженаучники хорошие деньги на этом зашибают? Ну что тут поделаешь, лохотрон ещё никто не отменял. Он был, он есть, и он будет. Я считаю, что лучше спокойно заниматься наукой и не обращать внимание на тех, кто мутит воду.

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 01.03.13 - 18:48   (Ответ #186)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
Смысл в выживании. Если религия хочет выжить она должна видоизменятся, чтобы наиболее соответствовать обществу. Религия давно потеряла ведущую роль в становлении мировоззрения общества. Эту нишу прочно заняла наука, и поэтому религии нужно либо вырвать у науки пальму первенства, либо адаптироваться.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 01.03.13 - 19:04   (Ответ #187)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Дело в том, что я не рассматриваю религию как цель. Дла меня религия - это всего лишь средство. И как только средство становится неэффективным, его перестают использовать. Но дело в том, что религия своей эффективности не потеряла. Большинство населения планеты совершенно необразованно. Смешно сказать, но больше половины населения (и даже эта оценка может быть весьма оптимистична) не знает, например, почему происходит смена времён года. Ну как наука может оказывать влияние на мировозрение общества, когда подавляющее большинство населения даже не может сказать, а что вообще есть наука? На мировоззрение общества влияние оказывает не наука, а СМИ. И религия через СМИ очень эффективно действует. Нет, боюсь, что ой как не скоро наука сможет составить конкуренцию религии в плане влияния на людские массы. Так что ей нет совершенно никакого резона адаптироваться.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 01.03.13 - 19:06

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.03.13 - 19:35   (Ответ #188)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 01.03.13 - 14:00)
Кэр воин тьмы
Я тоже.
В СССР на общественный продукт облалаги руку члены партократии. Сейчас - банкократии (см. "система частичного резервирования" и критику Фридмана, Хайека и Милса), тогда кньязья - да.
Почти все известные мне медиа-инстиуты западных стран до пришествия Гитлера сделали все, полностю подчинясь своим правительствм, чтобы он без особого опасения взял власть. Функционально способ влиния на массы у них с Церквоь, как социальным институтом - одинаковый.
Коненчо ваше.
Господи, но какая истерия развернулась по поводу Ирака в медиа-инстиутах, когда кому-то понадобилась война. Да, да.
Ну, страты меняються. Положение дел, особо - нет. См. Зиммель.

Ну молодец тоже)

Разница в том, что в СССР. в отличии от банкократии и империи, эти деньги шли на развитие науки, техники, сельского хозяйства, институтов, промышленности. Вы можете спорить со мной до бесконечности, но то, что коммунисты сделали скачек во всех сферах жизни такой, на какой не была способна ни ЦР, ни современная Россия. И не надо мне петь о "цене" в сто миллионов репрессированных и таким же количестве убитых в войну. Эти цифры, взятые с потолка, больше, чем население союза. Налоги шли на дело, а молиться в золоте совсем не обязательно, уж извините. Сейчас без войны, за наше счастливое мирное время в России погибло людей, если не ошибаюсь, 10 миллионов. Украина до развала имела  52 млн. Сейчас то 45.

Ну и что? Тут ты скорее со мной соглашаешься. Правильно. Церковь, поддерживая идиотичные порывы царизма, сама вырыла себе яму. Все логично.

Мое, но им пока не воспользуюсь)

И что ты оспорил в очередной раз? Что сейчас народ дурят не хуже чем тогда я и так знаю. Церковь за руку поймали на том, что она не на стороне народа, а на стороне царизма. За то народ, ведомый большевиками, ее и наказал. По сути церковь сама сделала подарок, дала за что ее раскулачить

Красивая цитата, ты, безусловно, молодец, только вот проблема, что ты да, пришел. Сказал много чего интересного, которое не относится к тем временным рамкам, которые мы рассматриваем. Ссылки на сегодняшнее к тому, за что поплатилась церковь в 17 и позже с современным временем не связаны. То, что сегодня что-то такое же происходит, не оправдывает событий прошлого.


После поста остался один вопрос. Ты хотел показать, что умнее меня настолько что, не вчитывался в то, что я написал, а просто вырвал понравившееся из контекста?  smile.gif

Посмотрел. поправил цифры населения Украины. Давно изучал сие, стерлось из памяти

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.03.13 - 19:55

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 01.03.13 - 20:01   (Ответ #189)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
О, безбожник вернулся. И опять вываливает весь свой скудный багаж. Такой смешной.

Кое-что об изъятии церковных ценностей.

Вождь безбожников:

Цитата: 
Товарищу Молотову для членов Политбюро.
Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать.

***

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.


Текст письма целиком: Ленин В.И. Письмо об изъятии церковных ценностей. 19 марта 1922

Это просто "прекрасно", по-моему. Сперва людей голодом заморили, устроили кавардак, довели их до людоедства, а потом на Церковь напали "с самой бешеной и беспощадной энергией". И виноватыми в этом оказались, конечно, народ, Самодержавие и Церковь. Вся суть безбожия и большевизма в этом и состоит.
А слова-то какие... "Крестьянские массы", "нейтрализование", "горстка черносотенного духовенства" - просто чудо.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 20:37
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.03.13 - 20:06   (Ответ #190)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Относительно того, что вера и религиозный культ не играют в обществе никакой положительной роли, советую ознакомиться с мнением Виктора Франкла - известного психолога, пережившего ужасы нацисткого концлагеря, его позиция по отношению к религиозному концепту однозначна: огромное стимулирующее влияние на мораль, уровень психической устойчивости и возможность для самоактуалиазции.

Как писал Шаламов в своих мемуарах о ГУЛАГе:

Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов. ©

Далее.

Касательно необоразованности и использования религии в в целях "опиума для народа", сегодня в западных общества с этим не менее успешно справляеться идеология потребления, которую неплохол описал в своем "Новом Дивном Мире" известный анти-утопист ХХ века:

Хаксли против Оруэлла


И на закуску, папе Аха'Сферону.

Кэр воин тьмы

Цитата: 
азница в том, что в СССР. в отличии от банкократии и империи, эти деньги шли на развитие науки, техники, сельского хозяйства, институтов, промышленности.

Да, что не мешало народу быть значительно беднее партократии, несколько лет назад с аналогичными заявлениями кредитная экономика западных стран утверждала о себе. Пока не настпил коллапс, впрочем как и в СССР.

Цитата: 
но то, что коммунисты сделали скачек во всех сферах жизни такой

Скачок коненчо был, не отрицаю.

Цитата: 
Правильно. Церковь, поддерживая идиотичные порывы царизма, сама вырыла себе яму. Все логично.

Вопрос в сфере доминации, свято место пусто не бывает. Нет Церкви, как в западных странах, будут другие социальнеы институты с аналогичным идеологическим влиянием.

Цитата: 
По сути церковь сама сделала подарок, дала за что ее раскулачить

Ну и КПСС, вкупе со всей квази-религиозной марксисткой идеологией сдедал все для собственого демонатажа. Опять Зиммель прав.

Цитата: 
То, что сегодня что-то такое же происходит, не оправдывает событий прошлого.

И событий в самой СССР, в плане обработки сознания.

Цитата: 
Ты хотел показать, что умнее меня настолько что, не вчитывался в то, что я написал, а просто вырвал понравившееся из контекста?

Нет, я просто, как и Шамир считаю, что "с церковью, как с армией – кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено." © Пусть даже и в другой обертке. smile.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.03.13 - 20:06
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 01.03.13 - 20:12   (Ответ #191)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Alion van Cnobie @ 01.03.13 - 19:43)
Я уже описывал выше, зачем нужна религия. Если исходить из этой концепции...

А дайте ссылку на ваше описание зачем нужна религия.
Хочу ознакомиться с этой концепцией.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 20:12   (Ответ #192)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
"с церковью, как с армией – кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено." ©

Цитата: 
Нет Церкви, как в западных странах, будут другие социальнеы институты с аналогичным идеологическим влиянием.

Параграфы согласованы?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.03.13 - 20:17   (Ответ #193)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Льютон, вроде да, а что не так?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.03.13 - 20:17
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 20:19   (Ответ #194)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Пытаюсь понять, предусмотрена ли в вашем понимании возможность кормить не церковь, а какой-нибудь другой социальный институт.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.03.13 - 20:23   (Ответ #195)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Социальные институт не существуют сами по себе, они часть аппаратта легетимации для страт, управляющих обществом. В общесте корпоратократии, ТНК, международные банки, фонды - которыми управляют чатстные лица, поскольку деньги передаються по наследству, спонсируюьт нужные им социальные инстиуты. Вы их кормить будите, поскольку маркетинг и психология рекламы сделает свое дело для большинства населения.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 20:33   (Ответ #196)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Еще раз уточню. Способен ли занять нишу церкви другой (неважно какой) социальный институт, который будет иметь идеологическое влияние, или возможен только и только выбор "своя"/чужая церковь?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.03.13 - 20:41   (Ответ #197)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Льютон, функционально по способу влияния на массы любой другой светский институт (за которым стоят элиты) мало чем будет отличаться от концепта "опиум для народа" ©, в той или иной форме.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.03.13 - 20:43   (Ответ #198)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 01.03.13 - 21:01)
О, безбожник вернулся. И опять вываливает весь свой скудный багаж. Такой смешной.

Кое-что об изъятии церковных ценностей.

Вождь безбожников:
Текст письма целиком: Ленин В.И. Письмо об изъятии церковных ценностей. 19 марта 1922

Это просто "прекрасно", по-моему. Сперва людей голодом заморили, устроили кавардак, довели их до людоедства, а потом на Церковь натравили. Вся суть безбожия и жидобольшевизма в этом.

А слова-то какие... "Крестьянские массы", "нейтрализование", "горстка черносотенного духовенства" - просто чудо.

О, фанатик никак не успокоится и пытается показать, что его багаж больше, никак не проявляя, что багаж вообще имеется) Няшка прямо) Обнять и плакать)

И что в этом письме особенного? Да, в любое другое время с церковью справиться бы не удалось, да и ослабить ее влияние, выдалось самое удачное время для борьбы. Единственное время, когда крики о страхе перед богом не действовали бы. Только голодный человек готов быстро пойти на излом того, что в него вдалбливали в детство. В противном случае понадобились бы годы на то, чтобы переубедить людей, а этих годов не было.  Опять же в статье видно, что церковь имела крайне много имущества. Зачем говорящим с богом, живущим в аскезе, столько золота, драгоценных камней и иже с ним? Не бедно ведь жили, когда другие голодали, а?)
Безусловно, прекрасно смотреть как вы теперь пытаетесь свернуть все на "безбожников". Сперва во время войны были забиты десятки тысяч голов скота, а продовольственные нормы снижены чуть ли не на треть, потом были не коммунисты?  Нет, потом было Временное Правительство, при котором ситуация только ухудшалась и на фронте и внутри страны. Ленин пришел уже потом и пришел когда уже страну нужно было спасать и да, он вполне честно пишет, что в любой другой ситуации они бы не сделали того, что смогли сделать. Это говорит об ограниченном интеллекте тогдашней элиты. Они сами дали Ленину все карты в руки.  Вся суть православного фанатизма в том, чтобы не видеть фактов, подтасовывать историю и, не видя бревна в своем глазу, обвинять всех и во всем. Этой статьей вы не против меня выступаете, а против себя)

Нормальные слова, отражающие действительность

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.03.13 - 21:06)
Как писал Шаламов в своих мемуарах о ГУЛАГе:

Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов. ©


И на закуску, папе Аха'Сферону.

Кэр воин тьмы
Да, что не мешало народу быть значительно беднее партократии, несколько лет назад с аналогичными заявлениями кредитная экономика западных стран утверждала о себе. Пока не настпил коллапс, впрочем как и в СССР.
Скачок коненчо был, не отрицаю.
Вопрос в сфере доминации, свято место пусто не бывает. Нет Церкви, как в западных странах, будут другие социальнеы институты с аналогичным идеологическим влиянием.
Ну и КПСС, вкупе со всей квази-религиозной марксисткой идеологией сдедал все для собственого демонатажа. Опять Зиммель прав.
И событий в самой СССР, в плане обработки сознания.
Нет, я просто, как и Шамир считаю, что "с церковью, как с армией – кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено." © Пусть даже и в другой обертке. smile.gif

По воспоминаниям Сергея Снегова было тяжело но не так ужасно, как сие дает Шаламов. Ужасно как раз издевательство со стороны уголовников, которые ни во что не ставили человеческую жизнь. Были те, кто попал в лагерь незаслуженно, да, но, тем не менее в лагере, был клуб, магазин, по радио крутили классическую музыку и много чего еще. Многие, кто выходил, оставались убежденными коммунистами, о попах он не писал. За все время был описан только один случай того, что в зоне был особист-карьерист, который везде искал врагов народа, особенно, если их нет. Но это единичный случай. Опять же, это говорит о низости людей, не более того. И это не зависит от религии, есть она или нет. Та бы он искал и ведьм для церкви.

Старому Кэру на десерт

Пруф пожалуйста. Большинство дач служило гос. целям, в них принимали и селили часто иностранные делегации. После смерти у товарища Сталина при описи имущества ценностей обнаружено не было. Удивитесь, если прочитаете какое скудное число вещей ему принадлежало. В личной собственности у элиты, как правило, было не так много всего. Менялся министр, новый получал то, что имел старый по должности. О том, что стали появляться бесчестные чиновники - это другой вопрос. Их в любой стране много. Но, тем не менее, страна развивалась. Что теперь случилось? Ресурсов меньше стало? Нет, запросы появились.

Согласен. Но если они серьезно проколются - их закроют.

Да, СССР много сделал ошибок и поплатился за это. В частности много помогали безвозмездно другим странам. Там астрономические суммы, которые выделялись просто на улучшение жизни и развитие за красивые глаза. Плюс новое поколение чиновников хотело жить так же красиво как на западе. Они были заинтересованы, чтобы завладеть тем, что они имеют временно, навсегда. Зиммель сказал просто очевидное, не более того. Он описал то, что заложено в природе у большинства - хапать себе.

То есть вы сторонник того, что кого-то надо обязательно кормить?)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.03.13 - 21:07

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 20:44   (Ответ #199)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Пойму-ка я вашу реплику как "да, способен"  smile.gif  Спасибо за ответ.

>> Кэр воин тьмы:
Вы просто чудовище! Ваши жидобольшевики довели до голода крестьян, которые ели на обед курочку каждый день по свидетельству Екатерины Второй! А потом пришли жидобольшевики и кавардак, и нет курочки!

Сообщение отредактировал ____ - 01.03.13 - 21:47

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.03.13 - 20:51   (Ответ #200)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (____ @ 01.03.13 - 21:44)
>> Кэр воин тьмы:
Вы просто чудовище! Ваши жидобольшевики довели до голода крестьян, которые ели на обед курочку каждый день по свидетельству Екатерины Второй! А потом пришли жидобольшевики и кавардак, и нет курочки!

Да сам в шоке! Комуняки свергли царя, потом оказывается война Первая Мировая развязана ими же, они же убили промышленность, сельское хозяйство, потом сами себя свергли, дали поправить Временному Правительству, а потом опять отобрали. УЖАС!

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.03.13 - 20:52

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.03.13 - 20:54   (Ответ #201)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Господа, если я не ошибась за слово-которое-нельзя-называть могут поствить на счетчик. blush2.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 01.03.13 - 20:54   (Ответ #202)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 01.03.13 - 23:43)
Ленин пришел уже потом и пришел когда уже страну нужно было спасать


Это Вас спасать нужно, безбожник. От каши в голове ведь и осложнения могут появиться.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.03.13 - 20:57   (Ответ #203)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 01.03.13 - 21:54)
Это Вас спасать нужно, безбожник. От каши в голове ведь и осложнения могут появиться.

Друг мой, не можете спорить, нет аргументов - не засоряйте тему. Ваши потуги доказать что я не прав просто потому, что "было как-то по другому, как не знаю, но по-другому" смешны и позорят ту сторону, которую вы отстаиваете. Право, надоело.


За сим откланяюсь

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.03.13 - 21:15

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 01.03.13 - 21:01   (Ответ #204)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
Цитата: 
Дело в том, что я не рассматриваю религию как цель. Дла меня религия - это всего лишь средство. И как только средство становится неэффективным, его перестают использовать. Но дело в том, что религия своей эффективности не потеряла. Большинство населения планеты совершенно необразованно. Смешно сказать, но больше половины населения (и даже эта оценка может быть весьма оптимистична) не знает, например, почему происходит смена времён года. Ну как наука может оказывать влияние на мировозрение общества, когда подавляющее большинство населения даже не может сказать, а что вообще есть наука? На мировоззрение общества влияние оказывает не наука, а СМИ. И религия через СМИ очень эффективно действует. Нет, боюсь, что ой как не скоро наука сможет составить конкуренцию религии в плане влияния на людские массы. Так что ей нет совершенно никакого резона адаптироваться.
Ты не прав, религия сдает свои позиции в развитых странах. Все меньше и меньше людей живут по законам божьим, постятся, исповедуются и т.д. и т.п., что было просто немыслимо даже всего лишь 100-150 лет назад. Чем более отсталая в культурно-экономическом отношении страна тем большее значение там имеет религия. Затем народ учится в школах, и университетах, где приобщаются к научным знаниям, который в основной массе конфликтуют с религиозными. Люди учатся думать и анализировать, люди в общей массе склонны доверять науке куда больше чем религии, поскольку от науки польза ощущается здесь и сейчас. Плоды науки можно пощупать потрогать увидеть и убедиться - Да это работает. Так что все это лишь вопрос времени. Религии совсем само собой не умрут, однако количество последователей сократится от большинства, до немногих. Причем вполне вероятно возникнет новая религия куда более соответствующая текущим реалиям и задвинет остальные в медвежий угол.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.03.13 - 21:03   (Ответ #205)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Господа, если я не ошибась за слово-которое-нельзя-называть могут поствить на счетчик.

Это следовало бы сказать после поста #189.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 01.03.13 - 21:12   (Ответ #206)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 01.03.13 - 17:40)

Не знаю, как это дополняет картину, но можно было бы издать сборничек в мягкой обложке "Все оттенки баттхерта". Из всех этих "обличений", по-моему, больше про личность Иоанна Кронштадтского можно узнать, чем про Толстого и его учение.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Грид
  post 01.03.13 - 21:21   (Ответ #207)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 214
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 01.03.13 - 19:48)
>> Alion van Cnobie:
Смысл в выживании. Если религия хочет выжить она должна видоизменятся, чтобы наиболее соответствовать обществу. Религия давно потеряла ведущую роль в становлении мировоззрения общества. Эту нишу прочно заняла наука, и поэтому религии нужно либо вырвать у науки пальму первенства, либо адаптироваться.

Что за бред? Такие религии как  иудаизм, христианство, ислам никогда не будут меняться под общество.
У мусульман вообще общество подстроено под ислам.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 01.03.13 - 21:24   (Ответ #208)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Efreet @ 02.03.13 - 00:12)
Не знаю, как это дополняет картину, но можно было бы издать сборничек в мягкой обложке "Все оттенки баттхерта". Из всех этих "обличений", по-моему, больше про личность Иоанна Кронштадтского можно узнать, чем про Толстого и его учение.


"Учение" Толстого - вот это и есть сплошной "баттхерт". Сами-то Вы с его "учением" знакомы?
Не Церковь к нему приставала, а он на неё навязчиво гавкал. При этом порой доходил до исступления и откровенной и тупой хулы на Бога. Церковь в лице наших лучших священников не раз и не два пыталась его угомонить. Однако он ведь не унимался, а продолжал гавкать.
Святой праведный Иоанн Кронштадтский очень чётко и по существу его критиковал. Ничего лишнего он ни про Толстого, ни про его "учение" не сказал.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 21:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Efreet
  post 01.03.13 - 21:25   (Ответ #209)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 356
Репутация: 32
Нарушений: (0%)
Цитата: 
У мусульман вообще общество подстроено под ислам.

И что? Наука процветает?
Цитата: 
"Учение" Толстого - вот это и есть сплошной "баттхерт". Сами-то Вы с его "учением" знакомы?

Нет, расскажите пожалуйста. Только вкратце, а то мне, безбожнику, плохо дается чтение.

Сообщение отредактировал Efreet - 01.03.13 - 21:36
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 01.03.13 - 21:45   (Ответ #210)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Efreet @ 02.03.13 - 00:25)
Нет, расскажите пожалуйста. Только вкратце, а то мне, безбожнику, плохо дается чтение.


Раз не знакомы, не болтайте попусту.
Захотите ознакомиться - сами всё найдёте и прочитаете.
Плохо даётся чтение - обратитесь к дефектологу.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 01.03.13 - 21:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
19 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Всё таки это счастье - с воплем позорно бежать по берегу от грязекраба. (Lexy Lachance)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 22.07.25 - 23:12