Религия [2]

[Qui-Gon-Jinn]

Повсеместно были распространены безверие и всевозможные ереси, суеверия и язычество.
На Руси в каждой избе жил домовой, в лесу - леший, на святках гадали, в бане снимали порчу.
В Западной Европе не лучше: ханжество, увлечение колдовством, лжепророки, черные мессы с жервоприношениями младенцев, паломничества ради развлечения.
Монашеские ордена сами порой становились гнёздами содомии и разврата (вспомним пресловутых тамплиеров).

Да, чёрт побери, тяжело было! Ох уж это засилье святош... мы развлекались, как могли!
Всем бафомет, чуваки! :333

[Vikki]

Всем бафомет, чуваки! :333

Сэр! Расшифруйте ваш смайлик, пожалуйста!

(правда, не знаю этого смайлика, не ругайтесь)

[Qui-Gon-Jinn]

>> Vikki:
Это лев.

добавлено Qui-Gon-Jinn - 02.03.13 - 20:55
Многогривый.

[____]

Только если вы умеете, поднимая руку, рявкать "Хай Ресдайн!" и выглядите соответствующим образом

Сообщение отредактировал Vikki - 15.07.16 - 01:43

[Аха'Cферон]

Льютон

Вы полагаете, что если ПЦ признает, что земля и человек несколько старше, чем суббота 1 сентября 5509 года до н. э., то, тем самым, изменится ее догматика?

У Православных церквей, насколько я знаю, в догматике нет радикальных анти-естественно научных утверждений.

"При изучении Священного Писания необходимо иметь в виду, что Священное Писание имеет две стороны — Божественную и человеческую. Божественная сторона состоит в том, что Священное Писание заключает в себе Богооткровенную Истину. Сторона же человеческая — в том, что эта вечная, неизменная Истина выражена на языке людей определенной эпохи, принадлежавших к определенной культуре, поэтому библейские книги отражают космологические, естественнонаучные, исторические представления людей эпохи их создания. Говоря, что Священное Писание содержит неизменную Богооткровенную Истину, необходимо четко понимать, что это утверждение относится только к веро- и нравоучительным истинам, но вовсе не означает непогрешимости Библии с точки зрения наук естественных и исторических".
(прот. Олег Давыденков. Катехизис)

Qui-Gon-Jinn, не стоит воспринимать действия социальных страт и квази-корпораций с тем, чтобы использовать концепт Христианства не подобающим образом, сегодня "демократия и свободный рынок" находятся в аналогичном положени. Есть множества и других примеров.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:28

[Vikki]

Только если вы умеете, поднимая руку, рявкать "Хай Ресдайн!" и выглядите соответствующим образом:

Рявкнуть сумею, а вот дресс-код не пройду.

Это лев.
Многогривый.

Что сие означает? Знаю только огнегривого.

[Efreet]

А вот вам - Бафомет из замка тамплиеров. (Фото со вспышкой, из личного архива, не обессудьте)

Этот рельефик расположен в ногах под скамьей?

[Vikki]

Этот рельефик расположен в ногах под скамьей?

Да. Чтобы поцеловать его в губы, придётся встать на четвереньки и изогнуть шею.

Находится в левом (!) углу целиком каменной комнаты для инициации новеньких и прочих обрядов

Сообщение отредактировал Vikki - 03.03.13 - 00:07

[Alion van Cnobie]

>> Wraith:
Я говорю о том, что сама специфика власти меняется. В мире господствует либерализм, который, по сути, является одной большой ложью. Потому что свободы как не было, так и нет. Есть известная цитата даже по этому поводу:

The price of freedom is death.

Но человеку важно чувствовать себя сободным, хоть эта свобода является иллюзорной. Он не видит ниточки, за которые его дёргают. В это стези статистические показатели количества верующих ни о чём не говорят. Они отражают открытую власть. А про скрытую власть мы вряд ли когда-нибудь что-нибудь узнаем. И неизвестно какое место в ней занимает религия. Точнее не сама религия, а те, кто её использует в своих целях.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 04.03.13 - 18:20

[Микьял Медобород]

Мне тут письма пишут, что я, мол, перегибаю палку, что не по делу грублю и не совсем хорошо себя веду...
Попытаюсь кратко объяснить, почему. Максимально кратко.

Хватило миллиона золотых рублей, а конфисковали, как выше писал - 2.5 миллиарда.

№ 23-30

Записка Л. Д. Троцкого во ВЦИК М. И. Калинину и в Политбюро ЦК РКП(б) В. М. Молотову об отпуске средств для голодающих
30 марта 1922 г.

с. секретно.

ТОВАРИЩУ КАЛИНИНУ.
КОПИЯ ПОЛИТБЮРО ТОВАРИЩУ МОЛОТОВУ.

Решено было отпустить миллион золотых рублей на голодающих в счет будущей реализации уже собранных церковных ценностей и распространить об этом, как можно шире. Между тем это не выполнено почему-то до сих пор. Считаю, что эту меру нужно провести фактически и очень демонстративно. Следовало бы даже послать на Волгу один-два поезда с хлебом, купленным на ассигнованный миллион рублей.

Л. ТРОЦКИЙ 30 марта 1922 г.


— Л. 51. Машинописный подлинник, подпись машинописью. Круглая гербовая печать: “Председатель Реввоенсовета Республики и Народный Комиссар по Военным и Морским делам”. В левом верхнем углу рукописная резолюция: “Проверить у т. Калинина. В. Молотов. 30/III”. Рукописная помета о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 116, п. 17 от 23 марта 1922 г. (№ 23-26). Штамп Секретного архива ЦК ВКП(б) с инвентарным номером.

— ГАРФ, ф. 1235, оп. 140, д. 60, л. 719. Другой экземпляр той же машинописной закладки, подпись — факсимиле. Рукописные пометы: вверху — “дост. пост. ПБ и внести в През[идиум] ВЦИК”; внизу — “Исполнено: дана заметка в газету, сделано постановление] Президиума] ВЦИК об ассигновании] 1 милл[иона] руб. 4/IV. А. Белобородов]”.


Покровский, Н.Н., Петров С.Г.
АРХИВЫ КРЕМЛЯ. Политбюро и церковь. 1922 - 1925.
М.: РОССПЭН; Новосибирск: Сибирский хронограф
1997-1998

№ 23-50

Сводная ведомость ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей
[4 ноября 1922 г.]

ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей по 1-е Ноября 1922 г.

I. По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию ц[ерковных] ц[енностей] изъято:

    Золота 33 п. 32 ф.
    Серебра 23.997 п. 23 ф. 3- Бриллиантов 35.670 шт.
    Пр[очие] др[агоценные] камни 71.762 шт.
    Жемчуга 14 п. 32 ф.
    Золотой монеты 3.115 руб.
    Серебрян! ой] монеты 19.155 руб.
    Различ[ных] драгоценных] вещей 52 п. 30 ф.

II. Из указанного количества поступило в Гохран:

    Золота 18 п. 16 ф.
    Серебра 18.567 п.
    Жемчуга 1 п. 25 ф.
    Монеты золотой 3.115 руб.
    [Монеты] сереб[ряной] 19.155 руб.
    Бриллиантов 5.209 кар.
    Розы 1.712 кар.
    Цветн[ых] камней 13.403 кар.
    Пр[очих] различн[ых] вещей 2.732 шт.

ИЗ НИХ:

а) запродано НКФину:

    Золота 14 п. : На общую В Золотых рублях.
    Серебра 17.000 п. \ сумму 2.915.597 р. 50 к.

6) Отсортировано и оценено драгоценных камней:

    Бриллиантов 5.209 кар. : Вся партия
    Розы 1.712 кар. ; оценена в 132.886 р. 57 к.
    Цветн[ые] 13.403 кар. : зол[отых] камни : рубл[ях]
    Жемчуг 1.076 зол.

в) Остается в Гохране не реализованными по оценке курсу дня в золотых рублях:

    Золота 4 п. 32 ф. 31.948 р. 40 к.
    Серебра 1.567 п. 271.240р.
    Жемчуга 1 п. 12 ф. 19.968 р.
    Монеты зол[отой] — 3.115р.
    Серебрян[ых] размен[ных] монет 19.155 р. [ 101 ] 4.631р.

        ИТОГО 330.902р.

III. Осталось на местах по оценке курсу дня:

    Золота 15 п. 18 ф. на сумму 121.274 р. 60 к.
    Серебра 7.430 [ 102 ] -”- 947.781 р. 60 к.
    Жемчуг 13 пуд. 7 ф. -”- 202.368 р.

        ИТОГО 1.271.424 р. 20 к.

Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4.650.810 р. 67 к.

Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 пред[метов], которым будет произведена особая оценка.

                                                                                                                                                                                   /ЦК Последгол ВЦИК: А. Винокуров





— Л. 76-77. Машинописный подлинник, подпись — автограф. Датирован по сопроводительному письму (см. примеч. к № 23-50).

— ГАРФ, ф. 1065, оп. 4, д. 182, л. 125. Машинописный экземпляр того времени. Текст сохранился до строки “ИТОГО...” пункта II. В подпункте а) строка “В золотых рублях” вписана от руки. В подпункте в) в строке “З. Жемчуга...” напечатано: “По 4 руб. за золотник”, в строке “5. Серебряных]...” — “в зол[отых] руб.” Вверху документа рукописная помета: “45 II”.


Покровский, Н.Н., Петров С.Г.
АРХИВЫ КРЕМЛЯ. Политбюро и церковь. 1922 - 1925.
М.: РОССПЭН; Новосибирск: Сибирский хронограф
1997-1998

"Историков давно интересовал вопрос, на что пошли с таким отчаянным трудом добытые в 1922 г. церковные ценности. На хлеб для голодающих, на денежную реформу Г. Я. Сокольникова, на индустриализацию? Итоговая ведомость А. Н. Винокурова позволяет теперь ответить на этот вопрос.

Из 4,6 млн. собранных рублей еще до развертывания массовой кампании по изъятию было решено, по предложению Троцкого, истратить 1 млн. золотых рублей на закупку хлеба для голодающих и развернуть вокруг этого широкую агиткампанию (№ 23-30). Для оценки остающейся суммы изъятого стоит вспомнить сметы на расходы по проведению самой кампании: никакой документации по расходованию только на голодающих особого фонда, составленного из изъятого имущества (как предписывалось декретом 16(23).02 1922 г.), не обнаружено. Механизм контроля за этим расходованием (включая контроль духовенства и верующих), несмотря на все требования снизу, создан не был. Между тем составленная на один лишь апрель 1922 г. смета технических расходов Московской, Петроградской и губернских КИЦЦ была утверждена Малым СНК в сумме 1 559 592 золотых рубля (запрашивали 2 000 006), но потом разрешали и сверхсметные расходы. Это только расходы на упаковочные материалы, грузчиков, транспорт, с прибавлением части расходов на агиткампанию и на московское совещание обновленческого духовенства. Главные расходы на агитацию шли по другим сметам. Сюда не включены также основные расходы на кампанию, связанные с массовым применением по всей стране революционного насилия по отношению к верующим и духовенству (см., например, московскую смету на прокормление 3 500 человек, задействованных для изъятия — № П-76).

Учитывая все это, вряд ли будет преувеличением сказать, что собранные (и не разграбленные тогда же!) церковные ценности пошли в первую очередь на саму кампанию по изъятию или, точнее говоря, на кампанию по расколу и разгрому Русской Православной Церкви".


Покровский, Н.Н., Петров С.Г.
АРХИВЫ КРЕМЛЯ. Политбюро и церковь. 1922 - 1925.
М.: РОССПЭН; Новосибирск: Сибирский хронограф
1997-1998

И буквально по каждому предложению и заявлению Кэра воина тьмы его можно тыкать носом в его лютую невежественность.
Мне это делать лень. Проще послать его читать книги, что я ему сперва и советовал. Причём в достаточно мягкой форме советовал.

Очень советую и теперь: для ума. В этом двухтомнике есть ещё очень много интересного.

Тему покидаю. За несколько дней я здесь такого мрака начитался, что за Россию и страны бывшего СССР / СНГ и впрямь страшно стало. А ещё о какой-то "науке" рассуждают...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 03.03.13 - 06:00

[Аха'Cферон]

Льютон, при чем здесь иудеи и синтоисты? Я за них не могу ответить, извините. О простоте познания Бога писали многие, тот же Антуан де Сент-Экзюпери - он был католиком.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:28

[Грид]

>> Аха'Cферон:
Ну так ступайте и расскажите об этом православным батюшкам, которые спокойно отвечают и за иудеев, и за мусульман, и за католиков и за прочих.

Если это не сугубо ваше мнение, да дайте ссылку на "православных батюшек, которые спокойно отвечают и за иудеев, и за мусульман, и за католиков и за прочих."

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:28

[Грид]

>> Грид: Выше упоминалось, что мне, по роду деятельности, приходилось присутствовать на конференциях и слушать как доклады, так и то, что не входит в сборники - обсуждение этих докладов. Бесплатные лекции я для вас писать не буду, но если интересуетесь вопросом - вот вам направление, что поискать:
- вера выше разума;
- исинное знание дается только в вере (кстати, полюбопытствуйте, совпадают ли кретерии истины в религии и науке);
- человек, не принявший крещение, не может получить истинное знание, ну вот как он ни раскорячивайся, а если он внезапно в чем-то оказался прав, так только потому, что господь по милости своей позволил ему это.
- человеку, принявшему крещение, в принципе, необязательно чему-то там учиться. Если он действительно верующий, то может получить истину от бога напрямую.
Какое отсюда следует отношение к иноверцам как бы очевидно.

Я смотрел Рен ТВ.
Это не значит что Стив Джобс - сатанист, который продал душу дьяволу. Это не значит что мы все находимся в матрице. Это не значит что все то, что говорят - правда. Вывод: Не все есть истинна.
Но почитаю, выглядит логично и очевидно.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:29

[Грид]

>> Грид:
А я училась в школе. Но это не значит, что прямоугольный треугольник имеет угол в девяносто градусов, что слова бывают однокоренными, что встречаются люди с атавизмами. Ведь не все есть истина.
Больше мне вам сказать нечего, найдите другого собеседника.

Ну мой пример хоть не нарушал предел от насмешки к тупости.
Почему? Потому что посмотрите Рен ТВ и поймете, что там действительно несут ахинею.

Вы безбожник, кстати?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:29

[Грид]

>> Грид:

Словарный запас кончился что ли?
Вы же так кидаете речи... Что вас стесняет?

[Аха'Cферон]

Льютон, добрый друг, смотрите за рукой:

Ну так ступайте и расскажите об этом фрейдистам, которые спокойно отвечают и за бихевеористов, и за когнитивистов, и за [вставить] и за прочих.
Ну так ступайте и расскажите об этом австрийской школе экономике, которые спокойно отвечают и за марксистов, и за кейнсианцев, и за [вставить]  и за прочих.
...

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:29

[Грид]

Аха'Cферон:, уважаемый, следите за темой. Я не понимаю, почему вы то начинаете обсужать православие, то, когда оказывается, что православие не согласуется с наукой, внизапна переходите на обсуждение религии вообще. Причем говорите вы то о религии, в смысле, если не ошибаюсь, ре-лигио (мильпардон, лень переключаться на латиницу), то о религиозной догматике, то о религии как социальном институте. Мы играем в глухой телефон?

Уважаемый, что за нападки?
Ему решать что и как писать.

[Vikki]

Аха'Cферон: когда оказывается, что православие не согласуется с наукой, внизапна переходите на обсуждение религии вообще.

А вас не затруднит указать, в какой момент Аха'Cферон перешёл на обсуждение религии вообще?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:29

[Аха'Cферон]

Льютон, то на чем Вы остановаливаете свое внимание, просто рюшечки - мелочи, для меня, как верующего человека, несущественная помеха. Все отвечают за других, даже старик Сократ, заявивший своим недругам, что он "знает лишь то, что ничего не знает". Но ведь все поняли, что они "не знают даже этого" ©

Главное я показал. Вера никогда не была уделом тупого быдла ©®™. А хочет ли кто быть православным или католиком, пусть решает самостоятельно. К слову, как бы протестанские деноминации не пытались опрывдывать то, что противно учению Христа, из песни Евангелия слов не выкенеш, и каждый ориентируеться с Богом в себе и Его словами в Благой Вести.

Я бы еще много чего мог сказать, но зачем? Того чья жизнь прошла в стремлениях, Бог всегда спасет. Об этом писал Гете.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:30

[Аха'Cферон]

Как человек, полюбивший Истину - я предложил Вам, прийти к той вере, которая на мой взгляд, представляет собой эту Истину. Я говорю о Христианстве, да.

Мне как осетину, вообщем-то все равно чем Православие отличаеться от Католичества, главное, что здесь я смог реализовать свой потенциал. У осетин, на самом деле, как таковой веры в этнической истории не было, мы лишь формально христане с мощным пластом языческих или панетистических (прото-монотеистических) верований - мешанина, поэтому мне было туржно прийти в русскую церковь, где имееться собственная традиция, определнное богослужение, архитектурные ньансы - но теперь, когда Божья Благодать коснулась сердца для меня эти мелочи потерли значение.

Любой Православный или Католик, который попробует оправдывать гомосексуализм (бесование) или противоестественные отношение между мужчной и женщиной (BDSM, etc) не может быть Христианином, а скорее всего просто лжец в овечей шкуре. Многие протестанты этим занимаються, да.

Ваши представления о вере меня не удивляют, я сам был таким. Чистое Дежавю ©®™. Вы с такой ненавистью сказали свое мнение о профессионалах, как-будто их нет в светских медиа-институтах (в том числе и тех, которые устанавливают что "правильно и нет" в современном мире), и забыли, что люди - они разные, да и в Церкви.

Я хожу туда не ради Кирилла, или местного епископа, для Христа. Да.

Вот слова о. Александра Меня и трактовка Библии со стороны Великого Кирилла Александрийского:

В своих толкованиях на ВЗ К. придерживался неск. методов, соединяя *аллегорический метод и прообразовательный с историческим. Так, в кн. "О поклонении в духе и истине" он доказывал, что Моисеев *Закон не отменен, но с пришествием Христа требует совершенно иного, духовного переосмысления. Церк. экзегет, учил К., должен "во всех книгах Моисея" отыскивать прообразования, касающиеся тайны Христа. При этом ему следует учитывать, что прообраз не есть точное отображение грядущего. "Когда излагается, - пишет К., - образная речь, духовные созерцания, имеющие высший духовно-созерцательный и таинственный смысл, и при этом предлагается и берется какое-либо лицо в прообраз Христа, тогда человеку мудрому и сведущему необходимо определить, с одной стороны, что здесь имеет значение для предположенной цели, и, с другой стороны, что полезно и необходимо и более всего послужит для назидания слушателей" (Толк. на Иону). Другими словами, иносказания Библии должны толковаться также и в нравственно-назидательном смысле. В коммент. на Малых пророков К. уделяет немало места историч. условиям написания каждой книги и их лит. особенностям. "Пророческое слово, - пишет он, - приличествовало и вполне соответствовало событиям и обстоятельствам известного времени". Нередко К. обращается к евр. тексту для пояснений и уточнений. Он подчеркивает стилистич. неоднородность пророческих писаний, связывая ее не с условиями составления книг, а с зависимостью пророков от высшего вдохновения. "Обыкновенно, - замечает К., - все пророки очень быстро переменяют свои речи по внушению Святого Духа, так что от истории или чувственных, как бы перед глазами находящихся и совершающихся явлений, быстро возносятся к внутреннему, духовному и, наоборот, снова возвращаются... к чувственным явлениям" (Толк. на Ос).

Я православный, не бойтесь. Но у вас, как и в аду, нет выбора. Только слепой не может видеть, как через иудеев и Христа в мир пришла настолько невероятная по морального и духовного содержанию идея, что покорила собой весь Мир, даже как пишет Ваш с Квай-Гон-Джином любимчик - т-в Каганов:

Иисус сделал сокрушительный проруб глубоко в тыл дарвиновской морали "выживает сильнейший", убеждая, что выживает не сильнейший, а тот, кто отказался от насилия и простил врагов. Иисус оказался, как мы видим, прав - сильнейшим по итогам стал он, хотя его и казнили. Это была бомба, неслыханная революция в морали.

Иногда атеисты бывают редко, но близко к Истине. Хотя и не веруют. Ах! Это еще приведено к тому, что вы сказали про Ахура-Мазду. Он и близко не стоял.

С уважением.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.03.13 - 13:10

[Грид]

>> Аха'Cферон:

Не сопоставляйте научные направления с разными существующими конфессиями. Это качественно различные вещи.
Я пишу это все не для того, чтоб поколебать вашу веру или задеть вас. Мне, скорее, было интересно, насколько вы православный. Всего хорошего.

Тебе окончательно промыли мозги.

P.S. И что за мода такая? Написать "речь", а потом сказать "мне с вами разговаривать больше не о чем. "?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Аха'Cферон:

Ваш с Квай-Гон-Джином любимчик - т-в Каганов:

Когда это Ллео стал моим любимчиком, окстись? Или в твоём сознании мы с Льютоном представляем единое существо, что ты меня приписал?

добавлено Qui-Gon-Jinn - 06.03.13 - 13:48
>> Грид:
Если уж и "промыли", то от шлака и сора. Это чистой воды рационализм. Ну и порция доброго объективизма.