Религия [2]

[[FG]]

Ввиду продолжительного общения на грани нарушения правил тема прикрыта на пару дней.

[Wind]

>> Грид:

Нобелевскую премию отсылать по почте или сам распечатаешь?

Ты капитан очевидность? Ясное дело что ОТО предсказывает такое понятие.

Дед, в твоем возрасте уже поздно что-то менять.

я никому не хамил. Только ты тут хамло.

Подобная манера общения здесь не приветствуется, она понижает комфорт от присутствия на форуме всем участникам.
Вы можете вынести вопрос о целесообразности применения мною модераторских полномочий в соответствующем подфоруме, но вряд ли это приведёт к чему-то полезному, поскольку все злые люди здесь придерживаются единой политики модерирования и следят, чтобы форум не превращался в базар.

[Воин1]

>> Грид:
с фундаментальной наукой

Ох уж эта наука. Я хорошо с знаком с наукой и ее средой изнутри и могу сказать, что она далеко не всесильна, а уж в вопросах касающихся чего-то нематериального, она имеет лишь недоказанные гипотезы и предположения, и тут, как и в случае с религиозными учениями в них можно лишь верить.

И потому люди просто сами выбирают во что им верить - в религию или науку. Но вера не есть Знание.

Религии говорят что Бог есть потому он есть и не может не быть, а наука - что бога нет, потому что не может быть, вот и все их аргументы.

[Грид]

Ох уж эта наука. Я хорошо с знаком с наукой и ее средой изнутри и могу сказать, что она далеко не всесильна, а уж в вопросах касающихся чего-то нематериального, она имеет лишь недоказанные гипотезы и предположения, и тут, как и в случае с религиозными учениями в них можно лишь верить.

И потому люди просто сами выбирают во что им верить - в религию или науку. Но вера не есть Знание.

Религии говорят что Бог есть потому он есть и не может не быть, а наука - что бога нет, потому что не может быть, вот и все их аргументы.

Смотри аккуратней, а то на тебя могут набросится ( в переносном смысле) люди считающие что наука всемогущая. И то что наука может объяснить все!
Я конечно не такой.

P.S. Наука не может объяснить все - она может накидывать теорию на теорию. А это будет уже являться не объяснением, а предположением.

[Воин1]

Смотри аккуратней, а то на тебя могут набросится ( в переносном смысле) люди считающие что наука всемогущая. И то что наука может объяснить все!
Я конечно не такой.

P.S. Наука не может объяснить все - она может накидывать теорию на теорию. А это будет уже являться не объяснением, а предположением.

Ну пускай набрасываются. Пускай привет веские аргументы и обоснования всемогущества науки.

Конечно, в науке есть немало полезного, но вот насчет всемогущества - тут нечего даже обсуждать. В основном только надеятся на будущее, что МОЖЕТ быть что-то прояснится, что-то изобретут, но пока это все надежды.

Пускай бы лучше сосредоточились на решении конкретных задач, а не рассуждении о метафизике. Вон, пускай хотя бы сделают голографический монитор, наконец или лекарство от рака.

Ну а что в самой науке, в ее кругах происходит, в России особенно - об этом многим известно. Как они степенями торгуют, то что тут еще можно говорить?...

[Аданир]

Пускай бы лучше сосредоточились на решении конкретных задач, а не рассуждении о метафизике. Вон, пускай хотя бы сделают голографический монитор, наконец или лекарство от рака.

Можно подумать, поиском лекарства от рака никто не занимается. По вашему, если отправить всех "рассуждающих" на какие-то "конкретные задачи", то эти задачи начнут чудесным образом решаться?

[Воин1]

Можно подумать, поиском лекарства от рака никто не занимается. По вашему, если отправить всех "рассуждающих" на какие-то "конкретные задачи", то эти задачи начнут чудесным образом решаться?

Если особенно их простимулировать сталинскими методами - то большинство задач решаться быстро.

[Efreet]

Я хорошо с знаком с наукой и ее средой изнутри

С какой областью науки?

[λимстим Питθн]

А какой предмет спора? Наука против Религии или что?
Немного неясны рассуждения.
Те кто говорит, что религия - сказка, на что вы опираетесь? На логику, здравый смысл, критичное мышление?  И, по-вашему, верят только дураки? Столько людей занимаются этим вопросом, а вы самые умные?  Как можно рассуждать о предмете, не изучая его. 

Кстати, йоги же существуют. Это феномен и с ним не поспоришь. Споры только про христианство. Но первые христиане - монахи. И христианство есть монашество. Тот политический ход, когда крестился император Византии (ну и наш, затем) и, как результат,  мировоззрение для контроля плебеев - не христианство.  Не нужно путать теплое с мягким, почитайте историческую литературу. 

[Efreet]

первые христиане - монахи

Тот политический ход, когда крестился император Византии (ну и наш, затем) и, как результат,  мировоззрение для контроля плебеев - не христианство.

почитайте историческую литературу. 

Да, почитайте историческую литературу.

[Воин1]

С какой областью науки?

Преимущественно с социальными и гуманитарными областями. Сам историк. Но знаком с организацией науки вообще, ну и мало сейчас кто следящий за новостями не знаком с положением в РАН, например.

Тот политический ход, когда крестился император Византии (ну и наш, затем) и, как результат,  мировоззрение для контроля плебеев - не христианство.  Не нужно путать теплое с мягким, почитайте историческую литературу.

Тоже верно. Об этом еще Маркс с Энгельсом писали, что когда христианство было признано официально в Византии, то из религии угнетенных превратилось в религию угнетателей

[Warmth]

И чего там интересного, Efreet)

[Efreet]

>> Warmth:
Где? В сообщении -PitON-а?

[Warmth]

Эммм нет, в исторической литературе я полагаю.

добавлено Warmth - 10.03.13 - 02:21
В общем я не собираюсь её читать... да, пожалуй кто хочет побольше разобраться, тому не помешает. А я наверно так, мимо проходил. Или кто-то в чём-то был неправ?) (Извиняюсь за свою невнимательность)
И вопрос к -PitON-,  каким это образом мировоззрение для контроля? Я слышал вот что, кто не находит объяснение чему-то, ищут прибежище в вере. (так слушок)

[Efreet]

Это был тонкий намек на то, что перед тем как что-то кому-то советовать, стоит сделать это самому.

Но первые христиане - монахи.

первые христиане не монахи

И христианство есть монашество.

христианство не есть монашество

Тот политический ход, когда крестился император Византии (ну и наш, затем)

император Византии, если имеется в виду Константин, крестился перед смертью. Наш первый император - Петр I, а Крещение Руси произошло немножечко пораньше.

и, как результат,  мировоззрение для контроля плебеев - не христианство.

Тут я просто не понял о чем речь. Результат чего? Крещения императора Византии? Или того, что "ну и наш, затем"? Но сама формулировочка "мировоззрение для контроля плебеев"- огонь.

[Warmth]

Я уверен что он понял свои слова)

[Kraulshawn]

Наткнулся сегодня на интересную статью. Ввиду небольшого объема привожу полностью.
Денис Дворников, исполнительный директор общественного комитета «За открытость правосудия», член Общественной палаты

"«Атеистический снобизм»"

"Очень комфортно быть атеистом в христианской стране. Это удобно и безопасно. Атеист и богоборец в современном государстве корневой христианской традиции находится в приятном состоянии духовного туризма для снобов.

Но этот комфорт безвозмездного посещения и загаживания этакого «природного парка» не вечен. Все закончится, когда атеистический снобизм, как смысловой «баббл гам», завоюет критическую массу целевой аудитории.

Человек без Бога хуже свиньи. Намного хуже и страшнее. Нет в природе такого отвратительного животного, на которого становится похож человек, чья душа одичала, покрылась вонючей щетиной похоти и физиологических страстей. Советский опыт «атеистической морали» показал, что нравственные ограничения homo soveticus не что иное, как рудимент – память металла – трудноубиваемого русского стремления к Небу, которое вдобавок получило страшную закалку в горниле Великой Отечественной войны. Как пел Летов, «не бывает атеистов в окопах под огнем».

Но память даже самой прочной и закаленной железяки имеет срок годности. 60? 70 лет? И что дальше?

А дальше были 80-е и 90-е. Бандиты, шлюхи, отрезанные головы заложников, растоптанные живьем дети Сумгаита и других постсоветских кровавых точек. Мы катились в настоящий ад. Но вдруг...

Сегодня не принято вспоминать, что именно Святейший Патриарх Алексий Второй сыграл ключевую роль в предотвращении всероссийской гражданской войны 1993 года. Подъем Церкви в период разрухи – это чудо, которое еще предстоит оценить и осмыслить, если мозгов хватит. Чудо, которого мы не заслужили. Ведь даже бандиты умеряли свой кровавый пыл и, неуклюже крестясь, отливали колокола «от братвы», жертвовали приходам «цепы» и дарили провинциальным попам-неофитам первые мобилки.

Над этими жестами можно долго и высокомерно «петросянить», сидя в «Жан-Жаке». Но также можно быть уверенным, что такой вот неожиданный «хук слева» от Евангельского Слова в растерянную бандитскую душу уберег много молодых жизней. Уж точно больше, чем тогдашняя милиция.

Человечество давно не жило в чисто атеистическом обществе. Даже не пробовало, слава Богу. Нам кажется, что библейское «Не убий» в древние времена было таким же общим местом, дежурной рекомендацией, как сегодня фраза «переходите дорогу на зеленый свет». А ведь это не совсем так. Убивали друг дружку с легкостью и без рефлексии.

Для современного атеиста сохранение христианства – это задача собственного выживания. В чисто атеистическом обществе побрюзжать и повыпендриваться просвещенным секуляризмом не дадут. Могут не дать даже выйти из пещеры сходить по-маленькому. И будет такой описавшийся атеист сидеть в норе и, дрожа, молиться о новом Чуде."

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 12.03.13 - 20:30

[Efreet]

"«Атеистический снобизм»"

Аргументация настолько никчемна, что это даже памфлетом не назовешь.
Особенно эпичен вот этот момент:

Человек без Бога хуже свиньи. Намного хуже и страшнее. Нет в природе такого отвратительного животного, на которого становится похож человек, чья душа одичала, покрылась вонючей щетиной похоти и физиологических страстей.

[Warmth]

Будто-бы кто без бога, так сказать, хотят ему насолить?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:26

[Warmth]

Гы-гы, ну я то о таком не думал. А так понял что написано было)

добавлено Warmth - 13.03.13 - 00:31
ССылку открывать пока не буду

[Кэр воин тьмы]

>> Kraulshawn:

«Атеистический снобизм»

Уже начало попахивает глупостью, честно говоря. Атеистов, конечно, можно упрекнуть в снобизме, но ведь верующие этим грешат никак не реже, разве не так?

Очень комфортно быть атеистом в христианской стране

Что?! "Хватается за сердце".
Религиозный состав
Россия является де-юре светским государством
(выгрезено из википедии) А, нет, показалось

Атеист и богоборец в современном государстве корневой христианской традиции находится в приятном состоянии духовного туризма для снобов.

Я опять что-то пропустил? Уже корневое? Проходящее красной нитью через историю нашей славной страны? Уже перекрасились из красного в "придумайте сами"?

Человек без Бога хуже свиньи. Намного хуже и страшнее. Нет в природе такого отвратительного животного, на которого становится похож человек, чья душа одичала, покрылась вонючей щетиной похоти и физиологических страстей

Безусловно. Ученый-атеист хуже педофила-попа. Браво! Бис!

Советский опыт «атеистической морали» показал, что нравственные ограничения homo soveticus не что иное, как рудимент – память металла – трудноубиваемого русского стремления к Небу, которое вдобавок получило страшную закалку в горниле Великой Отечественной войны. Как пел Летов, «не бывает атеистов в окопах под огнем».

А это что такое? Опыт скорее показал, что когда теряется контроль над обществом наружу вылезают пороки, алчность, похоть и жадность. Почему современных преступлений в России совершается за месяц столько же, сколько в СССР за год?
А про «атеистов в окопах нет» - засуньте себе подальше. У меня оба деда герои войны, третий герой труда в тылу. Один был начальником штаба партизанского отряда Федорова. Герой Польши, награжден золотым крестом "вертутти милитари". Участвовал часто непосредственно в своих операциях. Не раз был ранен. В бога не верил, не молил, потому и победил.
Второй партизан из отряда Юрченко. Пустили под откос 22 эшелона. Все благодаря молитвам, да, героизм и взрывчатка не при чем.
На третьего не раз подавали анонимки, доносы. Дважды приходили люди из КГБ. Проверяли и уходили. Потому, что был честным коммунистом? Нет, бога боялся оказывается.

Но память даже самой прочной и закаленной железяки имеет срок годности. 60? 70 лет? И что дальше?

А дальше были 80-е и 90-е. Бандиты, шлюхи, отрезанные головы заложников, растоптанные живьем дети Сумгаита и других постсоветских кровавых точек. Мы катились в настоящий ад. Но вдруг..

Красиво все перевернули! То есть то, что убили страну - это хорошо, а в последствиях ее убийства виновата она, а не ее убийцы, которые даже не пытались навести хотя бы видимость порядка. Бис, я плачу, бис!

Сегодня не принято вспоминать, что именно Святейший Патриарх Алексий Второй сыграл ключевую роль в предотвращении всероссийской гражданской войны 1993 года. Подъем Церкви в период разрухи – это чудо, которое еще предстоит оценить и осмыслить, если мозгов хватит. Чудо, которого мы не заслужили. Ведь даже бандиты умеряли свой кровавый пыл и, неуклюже крестясь, отливали колокола «от братвы», жертвовали приходам «цепы» и дарили провинциальным попам-неофитам первые мобилки.

Этот аргумент порвал одним местом лом. И как, хорошо живется церкви на политом кровью имуществе, которое им бандиты передавали за индульгенции? Хорошо ведь отпустить грех за мобилку, а? Пацанчика подрезал, телефончик попу вручил и вроде почти святой.

Над этими жестами можно долго и высокомерно «петросянить», сидя в «Жан-Жаке». Но также можно быть уверенным, что такой вот неожиданный «хук слева» от Евангельского Слова в растерянную бандитскую душу уберег много молодых жизней. Уж точно больше, чем тогдашняя милиция.

Что есть «Жан-Жак»? Что-то мне подсказывает, что дорогое заведение и сидят там скорее современные "верующие". Какой хук слева? Покупка индульгенций - это хук слева? Это беспринципность. Никто не сказал "Не нужны мне твои деньги, грешник, убирайся!". Нет, брали деньги, брали. А то, что убивали за эти деньги - душу не скребет?

Человечество давно не жило в чисто атеистическом обществе. Даже не пробовало, слава Богу. Нам кажется, что библейское «Не убий» в древние времена было таким же общим местом, дежурной рекомендацией, как сегодня фраза «переходите дорогу на зеленый свет». А ведь это не совсем так. Убивали друг дружку с легкостью и без рефлексии.

Первые "не убий" появились еще в дохристианские времена, это так, к слову. И вообще, в какие это древние времен, хочу узнать, не убивали без рефлексий? Правда, если приведете пример - шляпу сниму.

Для современного атеиста сохранение христианства – это задача собственного выживания. В чисто атеистическом обществе побрюзжать и повыпендриваться просвещенным секуляризмом не дадут. Могут не дать даже выйти из пещеры сходить по-маленькому. И будет такой описавшийся атеист сидеть в норе и, дрожа, молиться о новом Чуде."

А это еще что такое? Ну ребят, как в детском саду, нечем завершить, так завершим сортирной темой. А еще защитники веры, просветители. А кроме как "о поссать" аргументов нет?


Мимо проходил. Я не виноват, что вечно на такое натыкаюсь. Пойду дальше братьев-бесов (коими меня тут наградил один человек ) по пещерам гонять.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 13.03.13 - 01:30

[Alion van Cnobie]

Видимо автор под атеистами понимает только воинствующих атеистов. Потому как именно они считают свои долгом на каждом углу орать о том, что они атеисты, а все верующие - идиоты. Нет, я тоже иногда люблю проехаться на эту тему, но для меня это не более чем шутка - посмеялись и забыли. Скажем так, я не считаю подобных личностей достойными членами общества, равно как и слишком религиозных людей, рьяно отстаивающих свою веру. Фанатизм ещё никого до добра не доводил. Могу разве что анекдот привести на эту тему:

Зашли как-то в бар христианин и атеист. В целом, они прекрасно провели время, потому что оба не были упёртыми мудаками.

[Vikki]

>> Кэр воин тьмы:

Вы, Кэр, сущий ребёнок. Притом что в ваши юные года вы, нет сомнений, кажетесь самому себе ужасно умным, образованным, талантливым и вообще — особенным. Всё правильно — в двадцать лет всем нам кажется, что весь мир лежит у наших ног, а точнее — под нашими ногами. С возрастом это чувство пройдёт.
Неизбежно пройдёт.

Всех счастливых людей, имеющих веру, поздравляю со светлым праздником!
Всем, её не имеющих, желаю жить так, как будто Он существует — жить с надеждой и любовью, искренностью и терпеливостью.

[Wind]

С праздничком

[Стоум]

>> Кэр воин тьмы:
Всем, её не имеющих, желаю жить так, как будто Он существует — жить с надеждой и любовью, искренностью и терпеливостью.

Угар. Граждане верующие, вы когда такое пишите вспоминайте "Gott mit uns" и тех кто с этой надписью на пряжках к нам пришёл. Ну что-бы иллюзий связанных с любовью про вашу веру не оставалось. 

[DeAn]

>> Стоум:
Gott mit uns уж почти семьдесят лет, как история, а "С нами Бог" - вон они сейчас по улицам ходят и любят окружающих)

Gott ist tot.

[Vikki]

>> Стоум:

Это вы меня процитировали? А что сказать-то хотели? И кому?

[Efreet]

Ну что-бы иллюзий связанных с любовью про вашу веру не оставалось. 

Сломал мозг, пытаясь вникнуть

[Стоум]

>> Vikki:
Я хочу сказать, что верующими во имя религии и Бога было совершенно столько всяких преступлений различной степени тяжести, что слова про любовь и прочие замечательные вещи от них слышать смешно.