Религия [2]

[Reymon]

Я пишу о предмете разговора вцелом

Вот именно, ты пишешь о религии в целом, а поливаешь грязью лишь конкретную.

Есть вполне себе нормальные религии, буддизм например.

Об этом я и толкую, вот только говорить мне об этом — противоречить самому себе, ведь в твоей цитате про погремушку явно имелась в виду любая религия.

Не нравится разговор, не разговаривай.

Да не, мне норм. Люблю атеистов, у которых вера в первую очередь ассоциируется с верой в отдельного от мира бога на небесах.

[Soprano]

Вот именно, ты пишешь о религии в целом, а поливаешь грязью лишь конкретную.

Я привожу реальные примеры из разных религий. Грязью религия поливает сама себя, всю свою историю.

в твоей цитате про погремушку явно имелась в виду любая религия.

Про философию ты видимо не заметил строку. Религия подразумевает поклонение высшим силам. Буддисты никому не поклоняются. Они достигают понимание мира через медитации и связь с космосом.
Религия в которой люди славят свободу духа, а не примитивное почитание высшего разума с подношением ему даров, в каком бы то ни было виде, не религия, а обычная философия духа.

Буддизм это философия, можешь закидать меня камнями и позвать единомышленников (это тоже практиковалось в какой-то религии), но я не понимаю почему буддизм считают религией.

Да не, мне норм. Люблю атеистов, у которых вера в первую очередь ассоциируется с верой в отдельного от мира бога на небесах.

Я не настолько глуп. А если из моих слов ты сделал именно такой вывод, видимо мне не повезло с собеседником.

Сообщение отредактировал Soprano - 04.12.13 - 08:57

[Reymon]

Я привожу реальные примеры из разных религий.

Пока что я видел только христианство.(Но и смотрел я только наш диалог)

Религия подразумевает поклонение высшим силам.

Религия, в первую очередь, подразумевает веру. И практически каждая крупная религия имеет свои моральные принципы и другие нормы поведения(и буддизм не исключение). Становясь последователем, ты эти нормы принимаешь. Например, есть индийская притча: у бедной семьи была булка и они разделил ее на равные части, но тут пришел путник, а гость по их моральным убеждениям на уровне святого, он просит еды и последовательно каждый член семьи отдает свою часть дабы гость наелся, он благодарит и уходит. На следующий день вся семья сдохла. Или другие слова(Вивекананда), что Будда ценил жизнь какого-то животного, пускаемого в расход на еду в нашем обществе,  больше собственной. Ты же наверняка на это смотришь иначе.

но я не понимаю почему буддизм считают религией

А что конкретно и кого ты читал в этом направлении?

Я не настолько глуп.

Я и не говорил такого, просто ты оперируешь наиболее популярными религиями и в первую очередь, рассматриваешь бога в рамках теизма. С этим можешь не спорить, ведь ты сам на предыдущей странице начал аргументировать христианством. Если бы ты приводил аргументы, ставящие под сомнение природу религии, вроде страха смерти, я бы не отписывался в этой теме(наверное).

Сообщение отредактировал Reymon - 03.12.13 - 20:59

[Soprano]

Религия, в первую очередь, подразумевает веру.

В каком смысле веру?

Вера в инопланетян тоже религия? Или вера в снежного человека или лепреконов?

Религия в первую очередь подразумевает культ, в котором почитают бога или богов и выполняют их заветы. Главной причиной поклонения как я думаю как раз таки является вера в жизнь после смерти. Реинкарнацию или вечное блаженство в идеальном мире.
При этом за несоблюдение заветов религия карает, либо природными бедсвиями, либо болезнями, либо вечными муками после смерти, либо забвением и хорошо если только для тебя, а то ведь за твои грехи будут еще и родственники расхлебывать.
Хотя причины, чтобы начать верить могут быть и другие и их может быть сколь угодно много.

Только вот просто вера во что-то или в кого-то это не религия. Религия это в вера в нечто сверхъестественное, высшее с возведением этого высшего в культ. Нацизм это ведь не религия, но нацисты тоже верят.

Что касается буддизма, там отствует культ и наказания за несоблюдение правил там тоже нет. Если ты буддист и съел кошку, тебя не сжигали за это на костре и не сажали на кол. А священное писание не будет сулить тебе вечные муки в гиене огненной. Ну нет в буддизме темы возмездия, кары. Ну не развязывали буддисты ни одной войны на почве религии.

ты оперируешь наиболее популярными религиями

А зачем мне упоминать религию какого-нибудь африканского народа, которая до сих пор держит их в рамках общинного строя. Или религию уже несуществующих ацтеков? Хотя яркие примеры менее популярной религии были упомянуты на прошлой странице.

аргументы, ставящие под сомнение природу религии, вроде страха смерти

Религия это хитрый инструмент в руках одних людей, созданный чтобы было проще загонять других людей под нужные рамки. Жизнь после смерти это не природа религии, это предложение для увеличения спроса на нее.

Как уже говорил любая философия чистоты духа это та же религия, только без принуждения, культа личности и кровавого и мучительного возмездия за неповиновение. Просто людям сложнее держать в рамках других людей, без угрозы расправы за неповиновение. Поэтому религия была создана. Хотя у язычества были немного другие корни, все было как-то добрее чтоли, если отсечь жертвоприношения по праздникам, чтобы умилостивить богов=)
Сейчас же религия просто пережиток прошлого, но с актуальными для некоторых темами о смысле бытия и загробной жизни. А для контроля над людьми давно придуманы более действенные меры

Сообщение отредактировал Soprano - 04.12.13 - 10:05

[Snerrir]

Что касается буддизма, там отствует культ и наказания за несоблюдение правил там тоже нет. Если ты буддист и съел кошку, тебя не сжигали за это на костре и не сажали на кол. А священное писание не будет сулить тебе вечные муки в гиене огненной. Ну нет в буддизме темы возмездия, кары. Ну не развязывали буддисты ни одной войны на почве религии.

Знакомьтесь: Икко-Икки - военизированный союз крестьян, торговцев и мелкого самурайства, объеденных идеями секты "Дзёдо Синсю". Союз, гонявший в хвост и в гриву разномастных дайме и чиновников на протяжении двуста лет и заставивших изрядно попотеть самого Ода Нобунагу.
Центр: укрепленный собор Исияма Хонгадзи, считавшийся одной из лучших крепостей Японии, и монахи из которого были отменными стрелками из аркебузы.
Цель: Не заморачиваясь вычурными ритуальными практиками прочих сект поскорее достичь нирваны (которую они представляли себе вполне себе раем - Чистой Землей). Желательно в этом теле. А можно и в этом мире, путем построения религиозной коммунны.
Девиз: "Произнесите имя Будды Амиды и вы будете спасены немедленно!"
Девиз в бою: "Наступающий уверен в вечном блаженстве, отступающий в вечном проклятии."
И да, концепция ада (и весьма подробно и красочно расписанного ада) в буддизме таки есть)) Так же проработанный ритуал, во многих местах - пантеон, и жречество с иерархией.

Вера в инопланетян тоже религия? Или вера в снежного человека или лепреконов?

Дак смотря в какой степени верить в инопланетян)) Я вот как-то залез на сборище уфологов и заявил что пирамиды построены египтянами, так мне тут же объявили вполне такой джихад с цитатами из Св. Фон Деникена))  А если серьезно, то лучшие гуманитарии уже добрую сотню лет бьются над точным определением религии и прочих сходных по степени обобщения концепций (вроде философии, этноса, прогресса), и будут биться еще очень долго в силу специфики гуманитарного знания. Но это никак не мешает регулярно появляться знатокам всего и вся, которые мановением руки загнали двенадцать тысяч лет оседлой истории, десятки цивилизаций и сотни богов в наскоро сляпанную абстракцию, на которую тут же понавешали ярлыков))

И тем не менее люди тянутся за святыми мощами, крестят детей, покупают свечи и жертвую деньги церкви. В Москве 383 церки в которых совершаются регулярные богослужения. Крещение стоит денег, в день их случается по несколько раз, в церки нет выходных(не знаю крестят ли в субботний/восресный день). НА ОДНИХ ТОЛЬКО КРЕЩЕНИЯХ ОДНА церковь получает больше миллиона в год необлагаемых налогами, а это не основной источник дохода. Перечень ПОЖЕРТВОВАНИЙ Вот вам и манипуляция, церковь не правит больше людьми ни сама по себе, ни через монархов. Но она продолжает получать деньги за то, что несет "слово божье". Наверное поэтому попы с толстым пузом катаются на иномарках и проповедуют скромность, а их дети сидят в саунах с проститутками (Пример православной жизни батюшки из города Дальнегорска, где я родился)

Охтиж, жуть-то какая, мракобесие и ересь творицца! А если серьезно - религия у нас отделена от государства, и в стране провозглашена свобода совести. Грубо говоря, церковь сейчас вполне можно рассматривать как клуб, куда ходят пообщаться, поучаствовать в театрализованном представлении, попеть хором, поизучать древнееврейский эпос, и пофилософствовать о смысле жизни. И до тих пор, пока члены клуба не тащат в него силком сопростивляющихся, не бьют морду прочим клубам, не заставляют переписывать на них квартиры и вообще не противоречат Конституции и УК, это лично их дело за что они готовы платить деньги. И вообще, откуда брать финансирование на помещение клуба, одеяния, ритуальные трапезы и пр.? Вводить членские взносы, ака десятину? Взвоют все, и в первую очередь верующие, и правильно взвоют. Так почему не установить некий минимум финансирования, который при некоторой ловкости вообще легко обойти?
Конечно, многие иерархи и отдельные учреждения сильно злоупотребляют своим положением, чтобы прихватывать что плохо лежит и веселиться на стороне, но это общая беда всей страны. Девяностые аукнулись и образованию, и армии и бизнесу. Грубо говоря, то, что судьи берут взятки и прогибаются под сильных мира сего еще не повод пускать все суды на щебень, так?
И если вы думаете что верущие поголовно довольны наличием священников-мажоров, стяжательством и пр., то ошибаетесь. Радикально.

Религия в первую очередь подразумевает культ, в котором почитают бога или богов и выполняют их заветы. Главной причиной поклонения как я думаю как раз таки является вера в жизнь после смерти. Реинкарнацию или вечное блаженство в идеальном мире.
При этом за несоблюдение заветов религия карает, либо природными бедсвиями, либо болезнями, либо вечными муками после смерти, либо забвением и хорошо если только для тебя, а то ведь за твои грехи будут еще и родственники расхлебывать.
Хотя причины, чтобы начать верить могут быть и другие и их может быть сколь угодно много.

Опять. Итак, например: Шумеро-аккадская религия (с примыкащими хеттскими, хурритскими, касситскими и пр.)
Боги - есть.
Поклонение им с ритуалом - есть. Впрочем, надо отметить, что это было делом не отдельных людей, а всей общины и нанятых ей профессионалов - жрецов и царя.
Боги как абсолют мира  - да ни в жисть. Они во многом подчинены тем же законам мира, что и люди. Правда вселенной - "Ме" - хоть и находится в их веденни, но от них не зависит.
Боги как идеал этики - да нет же. Гильгамеш при встрече поносит Иштар за то, что та неверна своим возлюбленным. Не говоря уж о том, что сами боги зачастую весьма жестко проезжаются по коллегам.
Понятие кары за грехи и греха - да в общем отсутствуют. Те или иные поступки оцениваются в первую очередь по тому вредят ли они прочим людям и насколько. Караются же по тому же принципу, и в основном людьми. Хотя некоторые поступки и считаются "вредящими жизненной силе мира" в целом.
Выполнение всех правил с надеждой на получение посмертной благодарности - все плохо. Очень. Помер - в царство Эрешкигаль. Неважно кем ты был. Разве что по логике злыдня туда могли волей богов (и посредством людей) сплавить пораньше, до срока.
Участие бога в повседневной жизни - малозаметно. Есть Высшие Боги - нечто вроде над-царей, которые надзирают за порядком мира. По большому счету и поклонятся-то им не обязательно (при условии что знать/жречество делает свое дело). Но желательно - могут одарить печеньками. Или озлобиться на массовый неплатеж. Хотя, есть еще и личный бог - нечто вроде дополнительного друга/отца/матери, который може в целях назидания и по шапке дать.
Проработанная догма - нет. В каждом городе по богу, регулярно появляются новые. Боги тырятся у соседей. Сосеяди иногда для разнообразия приходят помолиться твоему богу по логике "А вдруг поможет?". И все это считается само собой разумеющимся.
Аскеза? - Иштар сбереги! "Ты ж, Гильгамеш, насыщай желудок, днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, днем и ночью играй и пляши ты! Светлы да будут твои одежды, волосы чисты, водой омывайся, гляди, как дитя твою руку держит, своими объятьями радуй супругу - только в этом дело человека!""

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.12.13 - 17:48

[Reymon]

В каком смысле веру?

С чем у тебя ассоциируется это слово.

Религия в первую очередь подразумевает культ, в котором почитают бога или богов и выполняют их заветы.

Бред, так как не в первую очередь. В индуизме есть 4 классических йоги - и только одна из них рассматривает достижение мокши(конечную цель религии) через любовь дэв(ы)(богов) и поклонение. (Карма-йога - бескорыстная работа и идеальная любовь(отсутствие ненависти, эгоизма); Раджа - понимание собственного сознания, ума(истинная природа которого не ограничена манасом(мозгом) и прекращение его работы, Джняна - осознание единства всего сущего, прекращение воспринимать окружение аспектами.)

Что касается буддизма, там

Кармический закон.

А зачем мне упоминать религию какого-нибудь африканского народа, которая до сих пор держит их в рамках общинного строя. Или религию уже несуществующих ацтеков?

Наверное потому что когда говоришь о религии в целом, ты также должен учитывать, что очень много из них противоречат друг другу. Действительно тебе не зачем, можешь делать это на примере одной из  них, но дальше опровержения этой одной дело не сдвинется. Поэтому, если хочешь кому-то что-то доказать, потрудись аргументировать так, чтобы сомнение охватывало как можно больше разных  религий.

Религия это хитрый инструмент в руках одних людей, созданный чтобы было проще загонять других людей под нужные рамки.

Это твое субъективное восприятие и твои примеры(особенно, если они сконцентрированы на одном направлении) слабо кого переубедят. Но в целом, я согласен, что твой аргумент несет большую долю истины. Только меньше субъективности и больше гибкости.

[Кэр воин тьмы]

Религия, в первую очередь, подразумевает веру. И практически каждая крупная религия имеет свои моральные принципы и другие нормы поведения(и буддизм не исключение). Становясь последователем, ты эти нормы принимаешь. Например, есть индийская притча: у бедной семьи была булка и они разделил ее на равные части, но тут пришел путник, а гость по их моральным убеждениям на уровне святого, он просит еды и последовательно каждый член семьи отдает свою часть дабы гость наелся, он благодарит и уходит. На следующий день вся семья сдохла. Или другие слова(Вивекананда), что Будда ценил жизнь какого-то животного, пускаемого в расход на еду в нашем обществе,  больше собственной. Ты же наверняка на это смотришь иначе.

Во многих спорах со мной меня упрекали в том, что коммунизм - это утопия и он недостижим, да и вообще люди такие сволочи, что каждый захочет себе больше. Так вот у меня к вам есть один вопрос)
Вы правда верите, что человеческое животное существо приняв религию принимает ее моральные принципы и слепо и свято им следует? Так же, ссылаясь на нашу историю, вы можете сказать, что эта идея не сказки и ересь? И вы можете уверить, что человек не способен жить по трудам Марксизма-Лененизма и советским "мифам" и морали, но способен жить религиозным сказкам и притчам?
Скажу за себя. Я скорее считаю, что мы построим коммунизм, чем все будут правда жить по законам религии и здесь будет царство небесное на земле. Вместо царства небесного можно подставить любое название. Суть не меняется. 

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 09.12.13 - 01:27

[Soprano]

принимает ее моральные принципы и слепо и свято им следует?

Если бы это было так ни один человек не убил бы во имя Бога. (простите сразу за те религии, где убийства в порядке вещей) И большая часть этого разговора не имел бы смысла) Естественно воевали не за Бога, воевали из-за денег, женщин, славы, по принуждению и по любой другой причине, только вот религия была крепким щитом в этом деле, оправдывающем все преступления, поэтому убийцы и захватчики в были героями и святыми.
Тоже самое касается инквизиции и прочих губительных организаций находящихся под эгидой церкви. Это просто способ держать людей в узде. Лживый и лицемерный способ)

Суть как раз в том, что верующие люди, подавляюее большинство из них, не то чтобы не исполняют религиозных заветов, а просто тупо не верят. Что лишено какого бы то ни было смысла. Примером тому может служить оплакивание ушедших из жизни детей и "праведников", которые по ВЕРЕ отправляются в идеальный мир.

Сообщение отредактировал Soprano - 09.12.13 - 09:39

[Кэр воин тьмы]

>> Soprano:
Я это все понимаю, не надо на меня накидываться с объяснениями) Меня порадовала строчка вашего оппонента. Принимаешь религию и автоматически принимаешь все ее нормы и живешь как она говорит. Чтоб так в КПСС вступали и светлое будущее строили) Давно бы Марс колонизировали, наверное)

То, что вы мне написали уже в другой вариации было на страницах данной темы) Я пытался доказать, что  такие понятия как хороший человек, мораль, честность и долг зачастую отличны от понятия "верующий человек" и в большинстве случаев далеко не синонимы (СС были еще теми верующими)). В результате я стал "бесом", "безбожником" и тд. И вообще все атеисты и агностики - безбожники. Можете полистать темку)

добавлено Кэр воин тьмы - 09.12.13 - 20:03
>> Snerrir:
Насчет того, что церковь отделена от государства - это, скорее всего, не на долго. У вас там уже Мизулина хочет очередной выкрутас маразма сотворить)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 09.12.13 - 20:04

[Reymon]

Вы правда верите, что человеческое животное существо приняв религию принимает ее моральные принципы и слепо и свято им следует?

Конечно нет.

Принимаешь религию и автоматически принимаешь все ее нормы и живешь как она говорит.

Я разве говорил все? Какую-то часть — да, иначе какой из человека последователь. Знать все, по моему опыту, могут лишь единицы. Взять тот же длиннющий список грехов у православных.

[Soprano]

Новый глава (экзарх) Белорусской православной церкви митрополит Рязанский и Михайловский Павел угрожает Западу оружием массового поражения

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=clu2GTztwZs

Из разряда "Костер инквизиции излечит любые амбиции"

Сообщение отредактировал Soprano - 29.12.13 - 05:18

[Аха'Cферон]

Единственная проблема в РПЦ, так сказать стоящая внимания, это отсутствие удобств в Храмах, что уже реализовано в Греческой Православной Церкви, вроде возможности сидеть и etc.

Остальное - типичные для корпораций проблемы, в которых что светские, что религиозные имеют много общего. Стоит хотя бы посмотреть как травят на Западе того же Гергиева за его поддержку Путина и молчание про т.н. "анти-гейский закон" - это типичные признаки тоталитарной системы, когда человек обязан поддерживать существующий тренд идеологии.

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Большая проблема скорее в закостенелости и нежелании реально развиваться и заниматься своим делом, вроде борьбы с сектами и спасением людей оттуда. Церковь полезна, только когда она деятельна, а не требует к себе уважение только потому, что говорит, вроде как, от имени бога и при этом заявляет, что во всем виноваты сволочи-антихристиане, устраивающие гонения на церковь. Любое уважение нужно заслужить. А РПЦ пока делает все, чтобы получился обратный эффект.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 31.12.13 - 01:24

[Аха'Cферон]

Кэр воин тьмы

А РПЦ пока делает все, чтобы получился обратный эффект.

В светских медиа-институтах не меньше проблем.

Единственная закостенелость в РПЦ - это догматика.

Не совсем позитивное отношение к сексу, в отличие от сирийского богословия - Сирийская Православная Церковь (миафизиты) и Ассирийская Церковь Востока (несториане), отрицательное к католикам и мусульманам (в частности их возможного достижения Царства Божьего) и etc.

Но я хожу в Церковь для Христа, а не Кирилла или догматики РПЦ.

P.S.
Впрочем из этих проблем также есть плюс в том, что тормозиться экуменический процесс, начатый глобальными элитами.

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Я не про то говорил. Закостенелость в принятии решений и ведение политики церкви. Непоследовательность, как было с Безумными письками. Глупость (как с часами. Следовало их фотошопить, чтобы потом возвращать? Или клонировать толпу на фотках в том же фотошопе?) Требования вернуть старые владения церкви. Эпатажные персонажи, вроде того, которого недавно уволили. Церковь не гибка. Фильтрация кадров для работы с общественностью слабая. Даже хорошие инициативы подаются так, что лучше бы не высказывались. Вообще такие методы, как себя ведет РПЦ принято называть "соковыми".

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 07.01.14 - 01:57

[Аха'Cферон]

Я не про то говорил. Закостенелость в принятии решений и ведение политики церкви.

Полно в светских корпорациях.

Непоследовательность, как было с Безумными письками.

Это естественно для страны, которая по словам депутата Федорова (член Единой России) находиться в западной оккупации. Церкви приходиться оглядываться на мнение государственной элиты, той в свою очередь на западную. Хотя в последнее время Путин смог показать независимую внешнюю политику, за что ему хвала.

Глупость (как с часами. Следовало их фотошопить, чтобы потом возвращать? Или клонировать толпу на фотках в том же фотошопе?)

Этого полно и среди светских медиа-персон.

Требования вернуть старые владения церкви.

Не вижу ничего однозначно плохого.

Эпатажные идиоты, вроде того, которого недавно уволили.

Таких полно и в светских медиа-институтах.

Церковь не гибка. Фильтрация кадров для работы с общественностью слабая.

Гринпис не гибок, вякает на тех кому ему укажут и etc могу понатыкать аналогии.

Даже хорошие инициативы подаются так, что лучше бы не высказывались. Вообще такие методы, как себя ведет РПЦ принято называть "соковыми".

Все мы - Ecce Homo.

добавлено Аха'Cферон - 01.01.14 - 16:53
Все, я повторяю для непонятливых - абсолютно все претензии к религиозному институту вроде нашего российского РПЦ можно предъявить к светским медиа-институтам.

Возьмем для примера правозащитные организации в латинских странах времен военных хунт. Провозглашая свою защиту прав человека и выские гуманистические идеалы они в реальности, получая деньги от ГосДепартамента США и Фонда Форда, прикрывали спонсирующих режим, который убивал оппозицию в стране:

Не стоит удивляться, что, приступив к поддержке правозащитников, фонд Форда, помня о своих сомнительных действиях в прошлом, определил сферу своей деятельности как можно уже. Фонд поддерживал те группы, которые вступают в юридические сражения на основе «законности», «прозрачности» и «государственности». Как сказал один из сотрудников фонда Форда, установка этой организации относительно Чили была такой: «Как можно это сделать, не втягиваясь в политику?» Дело заключалось не только в том, что фонд по своей природе был консервативной организацией, работавшей в рамках официальной внешней политики США и преследовавшей сходные цели. Кроме этого, любое серьезное расследование причин репрессий в Чили неизбежно заставило бы вспомнить о роли фонда, который вооружил нынешних правителей страны фундаменталистским направлением экономической мысли.

Споры, особенно у рядовых правозащитников, вызывала также связь между фондом и Ford Motor Company. В настоящее время фонд Форда никак не связан с автомобилестроительной компанией и ее преемниками, но в 1950-1960-е годы, когда фонд поддерживал образовательные проекты в Азии и Латинской Америке, ситуация была иной. Фонд был основан в 1936 году на добровольные пожертвования в виде акций от трех руководителей Ford Motor, включая Генри Форда и Эдселя Форда. По мере умножения средств фонда он действовал все независимее от своих основателей, но окончательно освободился от их акций лишь в 1974 году, год спустя после переворота в Чили и несколько лет спустя после переворота в Индонезии, а в правлении фонда члены семьи Форда заседали до 1976 года.

В странах южного конуса это приводило к поразительному противоречию: благотворительная программа той самой компании, которая была теснее всего связана с аппаратом террора — эта компания разместила тайный центр пыток на своей территории и участвовала в уничтожении собственных работников, — оставалась лучшим и часто единственным, орудием борьбы за прекращение худших нарушений прав человека со стороны режима. В те годы поддержка правозащитников со стороны фонда Форда позволила спасти множество жизней. И косвенно это повлияло на решение Конгресса США сократить военную поддержку Аргентины и Чили, постепенно вынудив режимы стран южного конуса умерить размах своих самых жестоких репрессий. Но за помощь фонда правозащитникам приходилось расплачиваться — сознательно или нет — отказом от интеллектуальной честности. Решение фонда заняться защитой прав человека, «не втягиваясь в политику», создавало такие условия, при которых было практически невозможно задаться вопросом о нарушениях, зарегистрированных в отчетах комиссий: почему это происходит, кому это выгодно? © Наоми Кляйн - Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф

Другой пример - ОБСЕ. Когда дело заходит о нацистких настроениях в при-балтийских странах и унижение русско-язычного населения, то почти никто не обращает на это внимание. Когда начинают обсуждать вмешательство России в военных конфликт в Грузии (Осетия и Абхазия), то виновный определен уже заранее.

И так можно продолжать до бесконечности.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.01.14 - 16:56

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Какая разница, что этого хватает и в светский корпорациях? За ними не идут народные массы - это раз. Второе - сейчас РПЦ - это просто бизнес компания, которая зашибает деньги и торгует чистотой душ, прощением и посмертием. Какова целесообразность существования такого института, где идеология построена на принципах бизнеса и идиотизме, присущем последним годам советской системы ? Они проповедуют честность, миролюбие и тому подобные красивые вещи. Организация, за которой идут люди (а те, кто ограничен интеллектуально - идут слепо) и финансируется она за счет тех же людей и бюджета - просто опасна. Разложенная с верхушки организация может натворить очень много как в сознании людей, так и в стране. Уже сейчас она очень разобщает людей даже верящих в бога, что будет дальше?

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 07.01.14 - 03:37

[Аха'Cферон]

Какая разница, что этого хватает и в светский корпорациях?

Большая, ибо все мазаны.

За ними не идут народные массы - это раз.

Идут. Apple и идеология потребления делают свое дело.

Аналогично и зомбирование относительно гомо-толерантности на Западе и etc.

Второе - сейчас РПЦ - это просто бизнес компания, которая зашибает деньги

Гринпис - сейчас - это просто бизнес-компания, которая зашибает деньги ... (см. в гугле дело Гринпис против книги во Франции, изобличающей их реальную деятельность).

Правозащитные организации - сейчас - это просто бизнес компании, которые... (см. выше Наоми Кляйн)

Какова целесообразность существования такого института, где идеология построена на лжи, принципах бизнеса и идиотизме

Вот и спроси об этом аналогичных коллег из светских медиа-институтов.

Они проповедуют честность, миролюбие и тому подобные красивые вещи.

Правозащитные организации проповедуют защиту прав человека и высокие гуманистические принципы.

Лживая организация, за которой идут люди (а те, кто ограничен интеллектуально - идут слепо) и финансируется она за счет тех же людей и бюджета - просто опасна.

Я тоже знал, что Гринпис и правозащитные организации - опасны.

Разложенная с верхушки организация может натворить очень много как в сознании людей, так и в стране.

Точно. Западные светские медиа-институты весьма опасны.

Уже сейчас она очень разобщает людей даже верящих в бога, что будет дальше?

Уже сейчас Путин говорит о толерантности бесполой и бесплодной, но что будет дальше?

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Забавная идея. Если зло есть где-то, то бороться с ним в другом месте не стоит. Никогда не мог понять такой логики. Так же можно и до абсурда все довести. Не надо бороться с проституцией, ибо она где-то узаконена. То же самое с наркотиками, педофилией, гомогейством, людоедством и прочее. Конформизм чистой воды. Умываю руки.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.01.14 - 19:40

[Аха'Cферон]

Наш мир - это мир падшего Адама или как сказал Томас Гобс мир "войны всех против всех", поэтому это совершенно естественно для тех институтов или их управленцев кто провозглашает высокие принципы - поступать несколько по-другому.

Это естественно для т.н. демократии быть реально - олигархией, ибо таков закон элит.
Это естественно для тех кто провозглашает Свободу, Равенство и Братство приходя к власти устанавливать Порядок, Иерархию и Подчинение.
Это естественно для ... (продолжать до бесконечности)

Вопрос в степени порочности, но сама порочность неотъемлемый атрибут нашего мира и ВСЕХ его институтов.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.01.14 - 21:55

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Упомяни еще, что мы все потомки Каина в большей степени, чем Сифа и потому столь тленно, серо и уныло бытие, право. С определением Томаса Гобса я не спорю, но оно слишком категорично как и большая часть крылатых выражений, иначе бы они таковыми не стали.

Это естественно, что управленцы пытаются загребать себе чужое имущество, на каком-то этапе все становится "своим". Но опять же не для всех все-таки людей. Это все неотъемлемый атрибут, но за это люди должны преследоваться, наказываться и ни в коем случае не покрываться только потому, что это гринпис или РПЦ. Я не люблю РПЦ именно за то, что там нет органа, отвечающего за связь с общественностью и созданием образа церкви. Какая разница какие там элиты. Они везде одинаковые. Но организация должна выполнять функции на нее возложенные. Если не выполняет - она должна быть расформирована и реорганизована или вовсе упразднена. Современная РПЦ не соответствует образу таковой как она должна быть. Она должна быть примером и назидательно смотреть на верующих. Идея - я делаю то, что хочу, а ты, как дурак, живи честно - не работает. Столетиями попыток доказано, что не работает. Сейчас это просто раковый отросток, который неизвестно то ли сплачивает, то ли разобщает людей. И об этом не надо молчать. Вы считаете, что о недостатках гринписа, РПЦ или кого-то еще стоит молчать? Чем больше недовольных, особенно в прессе, чем больше народное недовольство - тем быстрее проблемы будут решены. Но нет, можно сидеть, сетовать, что все люди кал, везде все плохо и обсуждать проблемы не надо. Пока ничего действенного и мирного, кроме общественного скандала никто не придумал. Если говорить, что тело покойного не пахнет - это не значит, что запах куда-то делся. Это и есть "совковый" принцип "сам дурак". Понимаешь какое дело, плевать что внутри РПЦ, плевать в каком соотношении пилятся деньги и прочее. Вопрос в том. что мы видим в итоге. Есть Шойгу, есть тот, кто был перед ним. Можно говорить, что где-нибудь в Нигерии тоже армия была плохая, как и у России при прошлом министре, а можно, конечно, не достичь идеала, но хотя бы заставить людей отрабатывать свои деньги.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.01.14 - 23:06

[Аха'Cферон]

Это естественно, что управленцы пытаются загребать себе чужое имущество, на каком-то этапе все становится "своим". Но опять же не для всех все-таки людей.

Индивидуальные отличия значения в нашем споре не имеют, вопрос шел об ИНСТИТУТАХ и их УПРАВЛЕНЦАХ - таковые всегда выражают принцип Гобсовой "войны всех против всех" т.е. эгоизм, конкуренция против остальных и etc.

Это все неотъемлемый атрибут, но за это люди должны преследоваться, наказываться и ни в коем случае не покрываться только потому, что это гринпис или РПЦ.

Начни с Батьки Лукашенко, который провозглашает "демократию".

Какая разница какие там элиты. Они везде одинаковые. Но организация должна выполнять функции на нее возложенные.

РПЦ в меру своих сил выполняет, поскольку транслирует на общество религиозную мораль. Таковая всегда полезна в современных условиях, доказано Шаламовым и Франклом.

Современная РПЦ не соответствует образу таковой как она должна быть.

Гринпис, правозащитники и etc тоже не соответствуют.

Она должна быть примером и назидательно смотреть на верующих.

Они (выше) для экологов и диссидентов.

Сейчас это просто раковый отросток, который неизвестно то ли сплачивает, то ли разобщает людей.

Аналогично и про Гринпис с правозащитниками.

И об этом не надо молчать. Вы считаете, что о недостатках гринписа, РПЦ или кого-то еще стоит молчать? Чем больше недовольных, особенно в прессе, чем больше народное недовольство - тем быстрее проблемы будут решены.

Не молчи, Кэр.

Но нет, можно сидеть, сетовать, что все люди кал, везде все плохо и обсуждать проблемы не надо.

Кал не люди, а ВСЕ человеческие институты. Вопрос в "каловой" степени. 

[Кэр воин тьмы]

Индивидуальные отличия значения в нашем споре не имеют, вопрос шел об ИНСТИТУТАХ и их УПРАВЛЕНЦАХ - таковые всегда выражают принцип Гобсовой "войны всех против всех" т.е. эгоизм, конкуренция против остальных и etc.

Дабы строить царство небесное на земле нужно преодолевать тварную природу и заняться развитием. РПЦ не развивается. Я опять повторюсь, конкуренция должна быть, в верху должны быть сильнейшие и умнейшие, если прошел - значит достоин, разумный эгоизм тоже. Это двигает прогресс. Я опять же говорю, что не важны подковерные войны. Важен результат. Он либо есть, либо нет.

Начни с Батьки Лукашенко, который провозглашает "демократию".

Я тебе так скажу, с нашей демократией лучше, чем с украинской или вашей. Нам просто не повезло - почти нет ресурсов. У России и Украины они в большей мере присутствуют. Только вот положение дел до сегодняшнего дня как-то хуже. У нас есть проблема закостеневшего руководства. У нас отсталая промышленность, но я видел, что у соседей часто даже такой нет, стоят пустые, попиленные на митол заводы. Проблем хватает, их все больше, но пока еще решаемы.

РПЦ в меру своих сил выполняет, поскольку транслирует на общество религиозную мораль. Таковая всегда полезна в современных условиях, доказано Шаламовым и Франклом.

Толку от трансляции, если она же транслирует, что вся эта мораль церковниками же отбрасывается и, по сути, ничего не стоит? Знаете, когда человек видит, что его обманывают и за лоха держат, то он как-то обозлятся. Насчет Шаламова - не знаю что он доказал, он писал простои свои субъективные мысли. И для меня, честно говоря, он не авторитет, есть люди, которые тоже писали о жизни в лагерях и у них не сквозит обидой, озлобленностью и желанием свести все в жизни к еде, теплу и тд. Пару высказываний его читал, то же самое иногда ребята с пивом у подъезда говорят.

Гринпис, правозащитники и etc тоже не соответствуют.

Чего ты в них так вцепился, они у нас и авторитета не имеют. Имели бы - осуждались бы наравне с РПЦ. Они не лучше. Но это не значит, что надо быть счасливым и говорить раз они такие, то и РПЦ такой может быть. Нет. И те и другие не должны существовать в том виде, как они существуют. Гринписа как сильной организации в России нет, с ними никто и не борется. Это как современные идиоты с телика, особенно в Украине, борются с советской властью, ее уже 20 лет нет, со Сталиным борются, его еще больше времени уже нет. Донкихот и мельницы.

Аналогично и про Гринпис с правозащитниками.

Выше я написал. Все они не хороши. То, что таких много - говорит только о том, что подобные организации прогнили. А прогнившие организации ничего хорошего не несут. Это уже секты скорее. Куча оболваненных и верхушка, снимающая пенку.

Не молчи, Кэр.

Я и не молчу. Говорю везде где могу. Это ты хочешь замолчать проблемы только потому, что в человеческой природе заложено скотство. Ну что, у маньяков тоже в голове много чего заложено, но их почему-то все-таки разыскивают и ловят.

Кал не люди, а ВСЕ человеческие институты. Вопрос в "каловой" степени.

Угу, поэтому не надо фильтровать кадры, развиваться. Как-то пока, вроде бы, работает, ну и пусть, руки прочь! Очень напоминает как некоторые мои одногрупники лабы по програмухе сдавали. Все-таки, это, наверное, менталитет.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 07.01.14 - 03:33

[Аха'Cферон]

Дабы строить царство небесное на земле нужно преодолевать тварную природу и заняться развитием.

Царство Небесное на земле могут строить только идеалисты.

РПЦ не развивается.

В чем?

Я опять повторюсь, конкуренция должна быть, в верху должны быть сильнейшие и умнейшие, если прошел - значит достоин, разумный эгоизм тоже. Это двигает прогресс. Я опять же говорю, что не важны подковерные войны. Важен результат. Он либо есть, либо нет.

В реальности к власти социальных институтов приходят самые подлые.

Всегда и везде.

Я тебе так скажу, с нашей демократией лучше, чем с украинской или вашей. Нам просто не повезло - почти нет ресурсов. У России и Украины они в большей мере присутствуют. Только вот положение дел до сегодняшнего дня как-то хуже. У нас есть проблема закостеневшего руководства. У нас отсталая промышленность, но я видел, что у соседей часто даже такой нет, стоят пустые, попиленные на митол заводы. Проблем хватает, их все больше, но пока еще решаемы.

Итак, ты признал наличие имманентных проблем в России, Украине, Белоруссии и [продолжать до бесконечности].

Толку от трансляции, если она же транслирует, что вся эта мораль церковниками же отбрасывается и, по сути, ничего не стоит?

Всеми церковниками не отбрасывается, также как и всеми гринписовцами и etc. А значит положительное влияние - есть.

Насчет Шаламова - не знаю что он доказал, он писал простои свои субъективные мысли. И для меня, честно говоря, он не авторитет, есть люди, которые тоже писали о жизни в лагерях и у них не сквозит обидой, озлобленностью и желанием свести все в жизни к еде, теплу и тд. Пару высказываний его читал, то же самое иногда ребята с пивом у подъезда говорят.

Виктор Франкл - професcиональный психолог.

Чего ты в них так вцепился, они у нас и авторитета не имеют. Имели бы - осуждались бы наравне с РПЦ. Они не лучше. Но это не значит, что надо быть счасливым и говорить раз они такие, то и РПЦ такой может быть. Нет. И те и другие не должны существовать в том виде, как они существуют. Гринписа как сильной организации в России нет, с ними никто и не борется. Это как современные идиоты с телика, особенно в Украине, борются с советской властью, ее уже 20 лет нет, со Сталиным борются, его еще больше времени уже нет. Донкихот и мельницы.

Они всегда, как и ВСЕ человеческие институты будут иметь проблемы. Это реальность "войны всех против всех" ©

Выше я написал. Все они не хороши. То, что таких много - говорит только о том, что подобные организации прогнили. А прогнившие организации ничего хорошего не несут. Это уже секты скорее. Куча оболваненных и верхушка, снимающая пенку.

Они не первые, и они не последние.

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Ты признаешь, что организация по сути прогнила, но все равно ее защищаешь и не даешь говорить даже об объективных недостатках, которые сам же признаешь. Почему?

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 07.01.14 - 03:35

[Qui-Gon-Jinn]

>> Кэр воин тьмы:

[Аха'Cферон]

Определение "прогнившая организация" в мире "войны всех против всех" - это оксюморон.

[Кэр воин тьмы]

>> Qui-Gon-Jinn:
>> Аха'Cферон:
Я понял, все плохо, тленно, осталось повеситься на собственных подтяжках. Жаль, что у меня их нет) Не стоит осуждать или говорить о недостатках Путина, Кирила, Жириновского, Зюганова, Прохорова, Лукашенко, Латынину, Венедиктова и проч. Прогнивший мир, все недостатки этих людей такие же, как и у других. Dixi

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 03.01.14 - 12:54

[Soprano]

Актуально для геймеров, ну и шушуть к этой теме относится.

Освящать орудия убийства это гениально)


Сообщение отредактировал Soprano - 03.01.14 - 13:18

[Qui-Gon-Jinn]

>> Кэр воин тьмы:
См. свой же пост #499:

Конформизм чистой воды

>> Soprano:
Не забудь ивент "джихад", дающий мусульманам +100 к боевому духу и 100% вероятность попадания в рай. )