Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия [2]

 
Аха'Cферон
  post 03.01.14 - 17:17   (Ответ #511)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не стоит осуждать или говорить о недостатках

Обсуждай, только не требуй невозможного.

Цитата: 
Освящать орудия убийства это гениально)

Могу дать пруфы на уникальность американской нации и соответственно одобрение любой войны со стороны США от местных неоконсерваторов.

Цитата: 
Не забудь ивент "джихад"

И не забудь ивент установления демократии. Ой, вей...

добавлено Аха'Cферон - 03.01.14 - 17:17
I. Конкуренция - основа всей человеческой истории:

http://press.princeton.edu/titles/7912.html

II. Иерархия - основа всей человеческой истории:

http://www.amazon.com/Human-Hierarchies-A-...y/dp/1412845963

III. Как показывает Андре Гундер Франк, значительно расширяя в темпоральном плане один тезис:

... принцип Гоббсовой войны всех против всех, был реальностью мировой системы в течение тысячелетий

Тем самым опуская (термин зеков) социалистическую идею:

Франк отмечает, что принятие тезиса о мировой системе превращает на
циональное развитие во временное улучшение позиции региона или инди
видов внутри системы. Следовательно, термин “развитие” лишен какого
либо смысла, за исключением случаев, когда он применяется к развитию
мировой системы в целом, а не к анализу ее отдельных частей. Теория миро
вой системы бросает вызов национально государственным основаниям тео
рии и практике “модернизации” как в ее капиталистической, так и в социа
листической инкарнации, поскольку те, кто уверовал в модернизацию, всег
да платили за нее высокую цену и страдали от ее последствий. Убедитель
ным примером может быть “социалистическое развитие”. По мнению
Франка, термин “развитие социализма” должен был замаскировать реаль
ность “социалистического развития”, которое было только одной из форм
национального развития в системе координат “суверенного” государства.
То есть “социалистическое развитие” должно восприниматься лишь как
привлекательная ловушка и обман. В то же время Франк с сожалением кон
статировал, что неудача “социалистического развития” приписывается —
особенно когда речь идет об идеологах правых — “социалистической” со
ставляющей этого (не)развития. Такой тип развития прошел испытание в
недоразвитых регионах мира, которые были недоразвитыми в течение веков
и остаются таковыми сегодня. Поэтому их “отсталость” — это следствие не
“социализма”, а места в мировой системе, до сих пор остающегося неизмен
ным. Достижение “капиталистических” обществ были такими же сомни
тельными и должны осмысливаться как функция статуса страны внутри
мировой системы. Отсюда вытекает логичный, по мнению Франка, вывод,
согласно которому “политика” и “теория” развития по большей части явля
ются лукавством. Очень немногие участники этой драмы (фарса? траге
дии?) стремились к чему то большему, нежели собственное обогащение1.
Это правда как для “капитализма”, для которого это является “естествен
ным”, так и для “социализма”, для которого это может быть “неестествен
ным”, но это происходит в любом случае. Внутри системы, продолжает
Франк, только меньшинство может выиграть гонку за “развитием”, но даже
для них лидерство будет недолговременным. На этом фоне логичным
представляется заявление о том, что феномен зависимости всегда сущест
вовал в рамках мировой системы, и вероятность его исчезновения ничтож
на. Франк считает, что “развитие”, как лозунг дня, уступило место “демокра
тии”, хотя, по его мнению, императивы кризисного менеджмента в условиях
экономического упадка подрывают возможность демократического конт
роля за правительственной политикой.


http://www.i-soc.com.ua/journal/02_Kutuev.pdf

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.01.14 - 17:17
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 03.01.14 - 21:07   (Ответ #512)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
>> Qui-Gon-Jinn:
Это еще ничего. Они еще как защиту от терактов - землю Волгограда с вертолета освятили. Теперь терактов не будет. Баба Вера сказала.
Цитата: 
Могу дать пруфы на уникальность американской нации и соответственно одобрение любой войны со стороны США от местных неоконсерваторов.

Вот почему когда коммунисты говорят, когда их упрекают, что в США что-то было или есть хуже чем в СССР, то их посылают лесом и говорят, что это никого не оправдывает. Но если подобные обвинения используют они против демократии или верующих - это аргумент. Двойные стандарты.
>> Аха'Cферон:
Хорошо. Откажемся от слова развитие. Своевременная реакция на возникающие вопросы и ответы. Поставим вопрос так. Хотя, по мне, это и есть развитие. Если система развивается - она отвечает современным запросам, если нет, то она слоупок и должна быть переформирована. Потому, что есть вполне реальный риск, что её рано или поздно реформируют другие люди, либо сверху, либо снизу.
И не так важно что говорил Франк. Тут вопрос в терминологии, тем более, что это одна из теорий. Пусть известного человека, но это теория. Эйнштейн много положительного говорил о социализме. Но почему-то к нему не прислушиваются. Ленин много писал. К сожалению, в социальных науках, как правило, трудно что-то доказать и вывести законы, по которым действует каждый.


Давайте уж говорить правду, политика - это ложь. Разница лишь в том в чью сторону направлена. В сторону своего народа или других стран. Так же и во всем. США кидают чужих. Современная Россия как-то больше своих. Так же РПЦ и других организации. Они могут лгать, изворачиваться как уж на сковородке, но своих тянуть вверх. Есть такое понятие как "свои" и "чужие". На западе есть, у нас как-то пока не научились такое осознавать.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.01.14 - 21:16   (Ответ #513)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Франк показал, что гобсовский принцип - это альфа и омега всей истории человечества - всегда и везде.

Я в свою очередь тем самым доказываю, что до тех пор пока РПЦ не призывает сжигать ведьм на костре, предавать анафеме играющих в шахматы и побивать камнями прелюбодеев - все или большинство ее огрехов и проблем ничем в существе не хуже тех, что имеются у светских медиа-институтов.

Остальное меня не волнует. Можете не верить правде, в любом случае моя позиция - это один из аргументированных взглядов на мир, религию в частности.

Наличие проблем (особенно наиболее острых) делает необходимым критику религиозных институтов, чтобы они видя ее могли более-менее относительно исправляться (хотя проблемы всегда имманентны и не могут быть искоренены - вообще, но главное чтобы острые проблемы были решены), но это не дает поводу говорить об их - ненужности.

P.S.
И к слову, нынешнее существование единой России - это во многом заслуга Православия, которое помогло объединить разрозненные княжества Руси во время монголов.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.01.14 - 21:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 03.01.14 - 22:16   (Ответ #514)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 03.01.14 - 22:16)
Франк показал, что гобсовский принцип - это альфа и омега всей истории человечества - всегда и везде.

Я в свою очередь тем самым доказываю, что до тех пор пока РПЦ не призывает сжигать ведьм на костре, предавать анафеме играющих в шахматы и побивать камнями прелюбодеев - все или большинство ее огрехов и проблем ничем в существе не хуже тех, что имеются у светских медиа-институтов.

Остальное меня не волнует. Можете не верить правде, в любом случае моя позиция - это один из аргументированных взглядов на мир, религию в частности.

Наличие проблем (особенно наиболее острых) делает необходимым критику религиозных институтов, чтобы они видя ее могли более-менее относительно исправляться (хотя проблемы всегда имманентны и не могут быть искоренены - вообще, но главное чтобы острые проблемы были решены), но это не дает поводу говорить об их - ненужности.

P.S.
И к слову, нынешнее существование единой России - это во многом заслуга Православия, которое помогло объединить разрозненные княжества Руси во время монголов.

Пока, за неимением лучшего. Еще недавно это была трудовая теория.

То есть все нужно доводить до крайностей? Церковь должна быть белее всех, а не "как все" иначе этой же церкви никто не поверить из разумных людей ибо много хитрозадости под покрывалом чистоты и морали. Не важно что черно внутри, должно быть белым снаружи

Только он во-первых подобный взгляд делает возможным педофилов, лесбиянок и геев среди проповедников церкви. Если организация себя позиционирует как православную - у нее должна быть самая сложная фильтрация кадров и цензура того, что выходит за пределы. В кельях хоть калом мазать потолок могут и материться. Это никому не повредит, ибо никто не видит. Главное что происходит на виду. Насчет аргументации - аргументация научного атеизма и определения религии как "опиума для народа" ничуть не хуже и предоставления вместо нее "Кодекса строителей коммунизма" в купе с дарвинизмом и трудовой теорией ничуть не хуже.

Но ты отрицаешь проблемы и идиотизм. Как можно критиковать церковь, если ее защитники в любом случае скажут - это не критично, ибо такое у других. Майя вот и ацтеки считали нормальным приносить в жертву. Католики сжигать. По такой логике это разрешает церкви создать культ  жертвоприношения или сжигания ведьм за отказ покупать символику церкви (не за шахматы, а в целях экономических). До сих пор ведь существует "Молот ведьм"

Крайне спорно ключевая позиция церкви в сплачивании. Вообще многие сходятся на том, что это был здравый смысл - сплотиться перед угрозой постепенного истребления. Православие могло быть просто предлогом для простого народа. Умные люди о возможной безнадежности войны не говорят. Нужен символ

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 03.01.14 - 22:25

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yanerevar
  post 14.01.14 - 16:25   (Ответ #515)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 89
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Мне кажется, весь мир это архиогромное древо причин и следствий, корни этого дерева – в большом взрыве, и где здесь уместить бога, я просто не понимаю.  Так что если уж верить, то вопреки всему.

А еще в современном мире действует презумпция правоты науки, вбиваемая с детства, как раньше, в средневековье, была презумция правоты религии. Потому что Библия и учебники химии на моем уровне равнозначны. авторы везде, везде позиция видения мира определенная, везде "факты". На моем уровне существование атомов и космоса точно так же недоказуемо, как и бога. Это один уровень. Я же говорю, в современном мире презумпция правоты науки, просто. Воспринимать позиции из учебников естественных наук что они более верны, чем библия, это значит верить в научную пропаганду

Сообщение отредактировал Yanerevar - 14.01.14 - 16:51

если встанет выбор, быть перспективным или быть собой, я выберу второе, какие бы ставки не стояли при этом, и будь что будет
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 14.01.14 - 19:44   (Ответ #516)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Yanerevar @ 14.01.14 - 17:25)
На моем уровне существование атомов и космоса точно так же недоказуемо, как и бога.

Сочувствую.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 14.01.14 - 21:52   (Ответ #517)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Наша жизнь - есть малое испытание на земле, ради Вечности (с) Паскаль

Нужно всего лишь поверить, не больше. Ни позы лотоса, ни зазубривание мантр... просто поверить.

Так просто и ... в то же время трудно. Малое испытание ради Вечности.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 14.01.14 - 21:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 14.01.14 - 21:55   (Ответ #518)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Проблема в том, что каждый адепт какого-то знания предлагает поверить и говорит, что только его знание истинно. "Верить нельзя никому. Мне можно" (с) 17 мгновений весны

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 14.01.14 - 22:00   (Ответ #519)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Ну, сокровища истины есть даже в Исламе. И даже там сказано:

Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя. (с)  Сура 2: Корова

Даже Иисус говорит фарисею, который правильно ответил, что главное любить Бога и ближнего, что он не далек от Царства Бога. Он НЕ будет в Царстве Бога, но не далек от него.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 16.01.14 - 22:29   (Ответ #520)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
У меня тут вопрос назрел, может знаешь ответ.

Нам тут про "Дары волхвов" красивую сказку по тв рассказали как было много людей. все хорошо, духовно, позитивно, светло, единение людей. Я даже почти поверил. Сегодня вот нашел статью абсолютно  случайно http://www.rustelegraph.ru/news/2014-01-15...kii-oblik-5005/ . Что более похоже на истину? Телеграф, насколько я знаю, не самый авторитетный и честный источник, но и тв...

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 16.01.14 - 22:31

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.01.14 - 09:41   (Ответ #521)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Тут лучше взять другой источник от марексистов: http://scepsis.net/library/id_3129.html


Цитата: 
Гагарин не летал в космос.

А не СССР не закупали зерно у Канады.

Цитата: 
Взятия Берлина —  не было. Как и самой Великой Отечественной.

И не Сталин не активизировал более нормальные отношения с РПЦ в те годы.

Цитата: 
Стоит напомнить патриарху, что в сравнительно недавнем прошлом можно найти не менее массовые мероприятия. Например, похороны Сталина. Чем не аналогия? С точки зрения социальной психологии — вполне законная.

И при Ленине была массовая советская пропаганда, далее всю историю СССР.

Цитата: 
До какого состояния надо довести людей — среди которых масса честных, образованных, неглупых людей — чтобы они стояли в этой чудовищной очереди к куску какого-то артефакта византийского производства и искренне верили, что проход рядом с этой штуковиной поможет им исцелиться от бесплодия, улучшить здоровье, решить семейные проблемы — и просто чем-то поможет?

Согласен. НО:

* Это происходит не каждый месяц
* Западные правительства и СССР имели собственную пропаганду и она перманентна

Цитата: 
Православие, самодержавие, народность — идеология для бедных. Идеологический аппарат работает, в том числе — и в предвыборной логике.

Свои штампы идеологии были в СССР и сейчас на Западе. Дальше что?

Цитата: 
Какие же начинания считает важными президент России?
— повышение численности чиновничества по сравнению с СССР по разным подсчётам от 2,5 до 14 раз[20]?
— закупку военной техники — танков, кораблей и самолетов — в других странах? — успешное добивание национальной промышленности и ускорение утечки мозгов? — рост национализма и ксенофобии?
— вялотекущую войну на Северном Кавказе — арене борьбы местных кланов на фоне беспредельной коррупции и безнадёжной безработицы, и, как следствие, непрекращающегося кровопролития?
— формирование коррумпированного сверху донизу режима, в котором в роли политической оппозиции — жалкие фигляры разной степени глупости и продажности?
— резкое ускорение коммерциализации образования и превращения её в «сферу услуг»?
Но нет, речь совсем о других начинаниях.

И при этом на Западе в бедных странах вроде Болгарии тоже идет полным ходом закупоривание всех социальных программ и обработка сознания в необходимости пребывания в ЕС. И это притом, что ЕС, как и США живут за счет всего мира: См. Теория Зависимого Развития

Цитата: 
Завоз пояса Богородицы — демонстрация факта, что власть успешно решает эту проблему слишком образованного населения.

Массовая идеология потребления также в Европе сделала ВСЕ, что все тамошние анти-глобалисты и леваки ничем не изменили ситуацию лучше для граждан, которые оплачивают из собственного кошелька ошибки частных банкиров и принципиально не выходят массово против такого положения дел.


Цитата: 
Масса вчерашних школьников не знают очевидных вещей. Мало кто может назвать больше одного полководца Великой Отечественной, многие — и с каждым годом всё больше — не знают, когда эта война началась, путают Смутное время с татаро-монгольским игом, а Сталина с Николаем II.

Есть ролик в сети, где Меркель не знает даже расположения Москвы. Качествененое образование там тоже доступно не всем, а то, что есть достаточно низкого уровня.

Вообщем проблемы с этими реликвиями есть, но они не настольки, чтобы преувеличивать их негативное влияние. Поскольку они эпизодичны, происходят через год и etc. А вот массовые гей-парады и прочее авторов статьи не интересует, можно подумать на Западе нет обработки сознания.



Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.01.14 - 09:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 17.01.14 - 12:15   (Ответ #522)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Я так и не понял - ты на мой вопрос ответил или нашел и комментировал статью немного не по той теме?
Многое из комментариев можно оспорить) Тем более, что ты цитируешь и опровергаешь, с большего, не основное направление статьи и не ее тезисы.

Времени особо нет, завтра нужно будет важное дело решить. Потом разберу поподробнее.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 17.01.14 - 12:35

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.01.14 - 21:09   (Ответ #523)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Кэр, я не вижу для себя смысла спорить дальше по этому поводу. И да, я комментировал статью марксистов, которое более содержательно отражает то, что имели ввиду журналисты с Телеграфа.

Я уже писал о том, что правозащитные организации в странах латинских хунт, связанные с Фондом Форда и ГосДепом США, хотя и оказывали помощь людям, но почти не влезали в сторону политики, экономической сферы (полная неолиберализация и приватизация) и того, кто реально финансирует эти анти-коммунистические и радикально правые режимы. Поэтому на их вине также лежит доля людей, которые умерли в застенках или оказались в бедственном положении.

Тем не менее польза от их деятельности тоже была, и без нее пострадало бы еще больше людей. А качественную правозащитную помощь без грантов трудно себе позволить. Поэтому есть плюсы и они оправдывают ту ситуацию, которая бы сложилась без участия НПО.

Тоже самое и с РПЦ. Я не одобряю поклонение фетишам (кроме мощей святых в монастырях, которые не путешествуют по миру) и положение, когда людям нужно мерзнуть ради поклонения оным вещам, но в других аспектах деятельность РПЦ имеет свои плюсы (как и всякая религиозная мораль - Шаламов&Франкл), поэтому не смотрю слишком строго, хотя и вижу пользу в критике того же Скепсиса.

"Мир - чертовски сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах" © Сапковский
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 18.01.14 - 03:29   (Ответ #524)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Так я и спорить не собирался. Я давно говорил, что я человек, который просто озвучивает альтернативную точку зрения.Если что-то бьет мне по глазам - я об этом пишу. Остальное мне не интересно. Насчет же того, что эта статья что-то содержательнее отражает - я бы не сказал. У нее другая направленность. Причем ты из статьи не процитировал тезисов или мыслей. С большего, в цитатах фразы, которые ничего в себе не несут.

Я уже писал, что правозащитные и религиозные несравнимы. Правозащитные организации не берут на себя право говорить от имени бога, это существенная разница. Это не сравнимые понятия. Ты пишешь в американском ключе, подменяешь понятия. Есть формальная логика. А есть софистика - выведение результатов на основе заведомо неверных логических предпосылок. Какая разница вообще как живут общественные организации? Сейчас не об этом, тем более я как-то не помню вообще на наших территориях таких организаций, у нас их нет толком. Политическая партия - это политическая партия и отношение к ней как к партии. Общественное движение - это общественное движение. А вот религиозное движение - это религиозное движение. И отношение к ним различное, да и возможности у них тоже различные даже на законодательном уровне.

Любое событие всегда приносит пользу. Вопрос сопоставима ли польза и вред. У нас очень любят говорить какая организация и сколько принесла пользы, но не любят говорить какой ценой. При отношении же к коммунистам любят говорить о зле, причем умножают его эдак на 10, а любую пользу пытаются скрыть или подать, что она сама и случайно пришла.

Я не согласен. Организация не выполняет своей функции, она несет больше деструктивного, чем созидающего и чем дальше, тем больше. Народ продолжает разобщаться. Одни высказывания по поводу ВОВ чего стоят. И я не могу до конца понять по своей воле они это делают или выполняют чей-то заказ.

Мир безусловно сложная штука. Однако кого-то до боли в горле освистывать, а кого-то делать неприкасаемым- это и есть взгляд в черно-белых тонах.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 18.01.14 - 03:44

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.01.14 - 08:23   (Ответ #525)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Профессор Барт Эрман, которого я цитировал в этой теме гуманистов признает за религиозников, сам будучи агностиком, поэтому рассказы про принципиальную разницу - на это я больше не собираюсь отвечать. В СССР при гуманистической идеологии партократия занималась не меньшим обдалблыванием мозгов своих граждан.

Остальное, дело вкусов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 19.01.14 - 00:07   (Ответ #526)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 18.01.14 - 09:23)
Профессор Барт Эрман, которого я цитировал в этой теме гуманистов признает за религиозников, сам будучи агностиком,

поэтому рассказы про принципиальную разницу - на это я больше не собираюсь отвечать.


В СССР при гуманистической идеологии партократия занималась не меньшим обдалблыванием мозгов своих граждан.

Остальное, дело вкусов.

Ммм... И что из этого следует? Капитал вот работает до сих пор и большая часть наших первых бизнесменов училась на нем. Серьезнейший труд. А что такое признание Эрмана, которое не видело реального доказательства. Торквемада много чего признал тоже например. Есть личное мнение и голословные не обоснованные серьезно заявления и личные признания, а есть наука. Пока "признание" не доказано и не принято научным сообществом и не обосновано - это только брошенные на ветер слова. Эйнштейн признал социалистический строй лучшим, чем альтернативно существующие. И что теперь? Чего стоят его слова? При чем тут вообще гуманисты и общественные организации? Вовсе не обязательно, что они гуманисты. Да и вообще приводишь мнения людей, авторитет которых не является общепризнанным. Я тебе такие цитаты могу кучами приводить любых академиков из любых стран.

В частности Жорес Алферов
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Один из авторов Открытого письма 10 академиков Путину против клерикализации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BA%D0%BE%D0%B2

Выступает против преподавания в школах предмета Основы православной культуры, в то же время утверждая, что у него «очень простое и доброе отношение к Русской Православной Церкви», и что «Православная церковь отстаивает единство славян».
Продемонстрировал имеющееся в 2000-х годах социальное расслоение российского общества, взяв в руки бокал с вином и сказав: «Содержимое его принадлежит — увы! — всего-навсего десяти процентам населения. А ножка, на которой держится бокал, — это остальное население».
Обсуждая с корреспондентом газеты «Аргументы и факты» проблемы современной российской науки, заметил: «Отставание в науке — не следствие какой-либо слабости русских учёных или проявления национальной черты, а результат дурацкого реформирования страны».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87 


Нет аргументов- не отвечай. Не надо красиво уходить, оскорбленно хлопнув дверью. Ты пока так ни разу и не смог объяснить почему церковь и общественная организация - это одно и то же. В ответ получались ответы как в видео Квая.

Вкусы - это дело такое, личное, но если они выходят за пределы одной головы - то это уже обсуждение. Понимаю, что хочется красиво извернуться, но не надо. Это видно и понятно.

Цитата: 
как и всякая религиозная мораль - Шаламов&Франкл

Да и вообще кто такие Шаламов, Франкл и Эрман? Уж кто-кто, а Шаламов для меня авторитет. Был известный писатель-фантаст Сергей Снегов. Он описывал свое пребывание в лагерях в рассказах "Язык, который ненавидит" и "Норильские рассказы". Из него всякое не перло в отличии от Шаламова.


Разговор и правда сошел на нет. Я кончил. Я ушел. dixi.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 19.01.14 - 01:36

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.01.14 - 10:25   (Ответ #527)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ммм... И что из этого следует? Капитал вот работает до сих пор и большая часть наших первых бизнесменов училась на нем.

Смешно просто. Училась на чем? Трудовой теории?

Цитата: 
Серьезнейший труд.

К экономической науке это отношение не имеет. См. мнение Кейнса

Цитата: 
А что такое признание Эрмана, которое не видело реального доказательства.

Эрман публиковал свои работы в Оксфорд Пресс, это раз. Также я приводил аналогичную позицию Мирче Элиаде, профессора чикагского университета.

Цитата: 
Есть личное мнение и голословные не обоснованные серьезно заявления и личные признания, а есть наука. Пока "признание" не доказано и не принято научным сообществом и не обоснован

Причем тут консенсус? Это уже как минимум авторитетная точка зрения.

Цитата: 
Эйнштейн признал социалистический строй лучшим, чем альтернативно существующие.

Он это обосновывал? Нет. Элиаде обосновывал.

Цитата: 
И что теперь? Чего стоят его слова? При чем тут вообще гуманисты и общественные организации?

Идеология НПО и при СССР построена на светских высоких гуманистических принципах.

Цитата: 
В частности Жорес Алферов

В Греции, Польше, Израиле и etc религия имеет особые привилегии в государстве. В частности в Польше преподавать католицизм в школе.

Цитата: 
Да и вообще кто такие Шаламов, Франкл и Эрман?

Франкл - профессиональный психолог и заключенный Освенцима.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.01.14 - 10:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 19.01.14 - 14:08   (Ответ #528)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
А вот это уже диалог, а не обмен "любезностями"!

Цитата: (Аха'Cферон @ 19.01.14 - 11:25)
Смешно просто. Училась на чем? Трудовой теории?

К экономической науке это отношение не имеет. См. мнение Кейнса

Эрман публиковал свои работы в Оксфорд Пресс, это раз. Также я приводил аналогичную позицию Мирче Элиаде, профессора чикагского университета.

Причем тут консенсус? Это уже как минимум авторитетная точка зрения.


Идеология НПО и при СССР построена на светских высоких гуманистических принципах.

В Греции, Польше, Израиле и etc религия имеет особые привилегии в государстве. В частности в Польше преподавать католицизм в школе.

Франкл - профессиональный психолог и заключенный Освенцима.

Агась, а библия учит убивать? В "капитале" описана теория прибавочной стоимости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%D0%BA%D1%81%29 Удачно посмеяться.

Цитата: 
К экономической науке это отношение не имеет. См. мнение Кейнса

После фразы о том, что в Капитале описана только трудовая теория и никакого отношения к экономике он не имеет я не могу не рассмеяться.

И что? В таких же вузах из года в год публикуют опровержения теории вероятности Эйнштейна такие же никому не известные толком люди.

Для кого? Вон Жириновский - тоже авторитетная точка зрения. Да и Новодворская с Латыниной тоже. Что не скажут - то истина в последней инстанции  good.gif

А я думал они строили светский коммунизм, вот уж товарищи Сталин и Берия удивились бы тому, что на основании измышлений Барта Эрмана - они равны религиозной организации и от РПЦ ничем не отличаются. Священная Коммунистическая Партия Советского Союза. Звучит, кстати!  smile.gif

И что? Во многих странах гомогеи являются священнослужителями и агитируют поддерживать ЛГБТ движение. Ты уж определись разложены те страны или нет. Но вообще  молодец. Приведенный мной академик не считается и письмо 10, а высказывания хз кого, толком неизвестного - это авторитетная точка зрения) Тем более, что во всех трех, тобой названных государствах нельзя сказать что идеальная ситуация, скорее далеко не. 

И что? Пребывание в Освенципе дает просвещение? Это трагедия, безусловно. Но профессиональных психологов достаточное количество. Даже в моем кругу есть люди с таким образованием и каждый авторитетно задвигает свою точку зрения на мир и людей. У него была точка зрения. Я с ней ознакомился. Пока она недостаточно убедительна в связи с тем, что есть не менее авторитетные альтернативные точки зрения.

Вообще поразительное дело ссылаться бог весть на кого и считать это правдой в последней инстанции, честное слово. При этом любые доводы разума и высказывания действительно признанных людей отбрасывать как глупость несусветную.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 19.01.14 - 14:23

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.01.14 - 15:25   (Ответ #529)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В "капитале" описана теория прибавочной стоимости.

Теория прибавочной стоимости - это трудовая теория. В современной экономике никому [censored] не нужна. И насчет убийств, дружок, не забудь что марксизм призывает уничтожать (делать революцию = уничтожать) людей по классам.

Цитата: 
И что? В таких же вузах из года в год публикуют опровержения теории вероятности Эйнштейна такие же никому не известные толком люди.

Это Кейнс никому не известный? Ну-ну.

Цитата: 
А я думал они строили светский коммунизм, вот уж товарищи Сталин и Берия удивились бы тому, что на основании измышлений Барта Эрмана - они равны религиозной организации и от РПЦ ничем не отличаются. Священная Коммунистическая Партия Советского Союза. Звучит, кстати!  

А кто они такие? Сборище убийц. Гитлер тоже видел свою идеологию, как научную.

Цитата: 
И что? Во многих странах гомогеи являются священнослужителями и агитируют поддерживать ЛГБТ движение.

И марксисты.

Цитата: 
Приведенный мной академик не считается и письмо 10

Эти пусть едут в Израиль и там указывают евреям как им жить без применения в светских делах законов Торы. Ну или в другие по списку.

Цитата: 
Вообще поразительное дело ссылаться бог весть на кого и считать это правдой в последней инстанции, честное слово. При этом любые доводы разума и высказывания действительно признанных людей отбрасывать как глупость несусветную.

Все как у Вас Кэр, те же аргументы, чтобы не считали себя пупом мира.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 19.01.14 - 19:25   (Ответ #530)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.01.14 - 16:25)
Теория прибавочной стоимости - это трудовая теория. В современной экономике никому [censored] не нужна. И насчет убийств, дружок, не забудь что марксизм призывает уничтожать (делать революцию = уничтожать) людей по классам.


Дружок у тебя в штанах. Мальчик, любая компания работает именно за эту прибавочную стоимость и  если теория прибавочной стоимости не нужна, то тебя за гранты очень плохо учат. Можешь съездить в Израиль и попробовать их научить работать без прибавочной стоимости.

Цитата: 
Это Кейнс никому не известный? Ну-ну.

Это было личное мнение Кейнса. Кейнсианство - это только одно одно из направлений экономической теории которая не подтвердилась кризисами 70х годов в США. "Никто не имеет права на истину в последней инстанции" (с) один не очень популярный последний генсек, который очень хотел стать президентом.

Цитата: 
А кто они такие? Сборище убийц. Гитлер тоже видел свою идеологию, как научную.

А те кто бомбил Ирак, объясняя это наличием у него хим. оружие, которого не нашли. Кто бомбил Белград боеприсами с обедненным ураном? Кто распылял отравляющие вещества и напалм на джунгли Вьетнами - это все белые и пушистые твои хозяева? Сталин и Берия - сборище убийц? А докажи, только ссылайся не на Шаламова, Геббельса или Солженицина и прочих малоизвестных американских профессоров, а на объективные источники.

Цитата: 
Цитата: 

Цитата:
И что? Во многих странах гомогеи являются священнослужителями и агитируют поддерживать ЛГБТ движение.

И марксисты.

Пруф в студию.

Цитата: 
Эти пусть едут в Израиль и там указывают евреям как им жить без применения в светских делах законов Торы. Ну или в другие по списку.

Альферову доказывать или указывать - уже ничего не надо. Он уже все доказал (в отличие от твоих профессоров). Мне Израиль пофигу, мы здесь обсуждали нашу действительность. Хочешь езжай и докажи ортодоксам, что они всего лишь общественная организация. Посмотрим сможешь ли назад вернуться.
Цитата: 
Цитата: 
Цитата:
Вообще поразительное дело ссылаться бог весть на кого и считать это правдой в последней инстанции, честное слово. При этом любые доводы разума и высказывания действительно признанных людей отбрасывать как глупость несусветную.


Все как у Вас Кэр, те же аргументы, чтобы не считали себя пупом мира

Я вам привел мнения всемирно известных людей. Если оно не совпадает с вашим личным мнением, то это ваши личные трудности. Пуп вы там или не пуп, но я этим людям верю больше чем вам и вашим малоизвестным никому не нужным профессорам, единственное достоинство которых то, что их где-то там напечатали. Их до этого никто не знал и после этого знать не будет.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.01.14 - 20:04   (Ответ #531)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
любая компания работает именно за эту прибавочную стоимость

Добавочную стоимость. Это не марксисткая концепция. Обычный бух-учет. Маркс работал в области бух-учета? biggrin.gif good.gif

Прибавочная стоимость - это то, что капиталист украл у рабочего по Марксу.

Цитата: 
Это было личное мнение Кейнса. Кейнсианство - это только одно одно из направлений экономической теории которая

Является единственный мейнстримом в области политики государственного вмешательства.

Цитата: 
не подтвердилась кризисами 70х годов в США.

Это не имеет значения. Кейнсианство конечно примитивная концепция, но марксизм еще более примитивен. Главное, что у него (Кейнса) много адептов в научных университетах.

Цитата: 
"Никто не имеет права на истину в последней инстанции" (с) один не очень популярный последний генсек, который очень хотел стать президентом.

Генсеки и прочие коммунисты пусть едут в Северную Корею помогать строить одному лидеру - свой рай на земле. Ложность марксизма = провал всех марксисткиъ экспериментов или их вырождение в Северную Корею.

Цитата: 
это все белые и пушистые твои хозяева?

Мой хозяин моя совесть перед Богом.

Цитата: 
Пруф в студию.

На марксистов которые за геев? Таких полно. Введи в гугле на английском LGTB and marxism

Цитата: 
Альферову доказывать или указывать - уже ничего не надо.

Мало ли что он там в области своей физики доказал (или в чем он там профи?).

Цитата: 
Я вам привел мнения всемирно известных людей.

Это логически ошибочный прием в дискуссии. Называется апелляция к авторитету. Argumentum ad rem я не услышал.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 19.01.14 - 22:18   (Ответ #532)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мой хозяин моя совесть перед Богом.

Твоя совесть позволяет тебе замечать грехи одних и игнорировать кровь на руках у других. У тебя очень избирательная совесть.

Цитата: 
Это логически ошибочный прием в дискуссии. Называется апелляция к авторитету. Argumentum ad rem я не услышал.

Кто бы говорил. Я привел всемирно признанных авторитетов, ты же, по твоим словам, пользовался тем же ошибочным приемом, разница лишь в том, что апеллировал вообще хз к кому.

Цитата: 
На марксистов которые за геев? Таких полно. Введи в гугле на английском LGTB and marxism

Не знаю какие марксисты в ваших Израилях и Грециях, но в СССР существовала статься за мужеложство. ЛБГТ пришло как раз из вашей любимой Европы, которая любит религию. Более того, порядка сотни католических священников лишили сана за педофию.
Цитата: 
Мало ли что он там в области своей физики доказал (или в чем он там профи?).

А кто такие профессора богословия? Люди которые разбираясь в древних сказках пишут новые? Эти работы по сравнению с физикой ценности не имеют. А чужие ссылки надо читать. Понимаю, что свои приятнее, но все же.

Цитата: 
Это не имеет значения. Кейнсианство конечно примитивная концепция, но марксизм еще более примитивен. Главное, что у него (Кейнса) много адептов в научных университетах.

По твоему мнению и мнению адептов. Многие адепты придерживаются противоположного мнения как у нас, так и за рубежом.

Цитата: 
Является единственный мейнстримом в области политики государственного вмешательства.

Китай бы посмеялся.

Цитата: 
Генсеки и прочие коммунисты пусть едут в Северную Корею помогать строить одному лидеру - свой рай на земле. Ложность марксизма = провал всех марксисткиъ экспериментов или их вырождение в Северную Корею.

А почему не в Китай? Мне доставляет, что все говорят о Северное Корее, а о стране, которая при желании может обрушить экономику США как-то все забывают. Это как раз вас не устраивает, что не получается всем навязать свою точку зрения, люди против и вы ставите в пример Израиль. Так если вам он так нравится - почему вы еще здесь?

Раз уж все сошло на изгнания из страны, то тема исчерпала себя. Здравый смысл скорее мертв, чем жив.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 20.01.14 - 01:01   (Ответ #533)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
>> Кэр воин тьмы:
Цитата: 
это все белые и пушистые твои хозяева?

Я думал, что ты образованный, но, к сожалению...

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 20.01.14 - 07:40   (Ответ #534)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Отклоняясь от темы... Почитал тут...

Цитата: 
которые оплачивают из собственного кошелька ошибки частных банкиров и принципиально не выходят массово против такого положения дел.

Это не ошибки, а намернно создаваемые ФРС ситуации, которые циклично повторяются. Из-за подобных ситуаций каждая третья страна должна денег ЦБ. Они даже свои крупные банки разоряют, а частные по обыкновению рано или поздно поглощаются. А при подобных кризисных ситуациях ЦБ выделяет средства для помощи одному из банков своей же системы, а не для людей которые потеряли весь свой капитал. В итоге люди остались ни с чем, а банк продолжает прекрсано функционировать.

Навеяно "Процветанием"

Сообщение отредактировал Soprano - 20.01.14 - 07:41

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.01.14 - 12:01   (Ответ #535)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Я аппелировал к утверждениям, которые описываются и доказываются в одном случае профессором религиоведения и в другом - профессором религиоведения. Это были Барт Эрман и Мирче Элиаде.

Физики же, пусть даже в десять раз великие, пусть занимаются физикой.

Кстати, Китай, как социалистическое государство - это зачет. biggrin.gif  good.gif Причем однозначный. Ок, пусть генсеки и коммунисты едут туда в качестве дешевой рабочей силы для западных корпораций. bye.gif

Soprano

Да, согласен. Только за ФРС стоят вполне конкретные частные банковские кланы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 24.01.14 - 09:32   (Ответ #536)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
user posted image

Папа Римский Франциск назвал интернет божьим даром и воплощением подлинного добра.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Аллилуйя! С благословения господа пойду инстаграмить, вконтатктить, фэйсбучить и твитить.
Может за лайки и фоловеры мне простится мое неверие в чудо господне, и я таки буду нежиться на облачке good.gif

Сообщение отредактировал Soprano - 24.01.14 - 09:33

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 01.09.14 - 20:16   (Ответ #537)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
The data are overwhelmingly in favor of the saltationist school that postulated major genomic changes at key moments in evolution © из книги Шапиро, цитируеться в http://www.designinference.com/wp-content/...ine-Heretic.pdf

* http://www.amazon.com/Evolution-View-21st-...k/dp/0133435539

К книги одобрительно отнесся лауреат Нобелевской премии по химии. Cальтационизм и синтетическая теория эволюции - две РАЗНЫЕ теории по РАЗНОМУ объясняющие процесс эволюции. Шапиро отвергает естесвенный отбор и выдвигает на передний план -

* http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_genetic_engineering

Монополия СТЭ подорвана, Сальтационизм выходит на один уровень с ней. И встает вопрос - почему детей учат только одной теории эволюции и почему никто не говорит, что теория Разумного Замысла в изложении https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe ничуть не хуже чем крайне спорная, но научная теория струн в физике.

Разумный замысел и Сальтационизм - совершенно различны, но факт в любом случае в том, что в современной науке нет единой теории эволюции (а есть СТЭ и Сальтоционизм) из тех что не привлекают Бога.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 01.09.14 - 20:22
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.14 - 17:37   (Ответ #538)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Хорошенько так поквасил атеистов, кому интересно - прошу.

Начало дискусси несколько страниц назад.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.09.14 - 17:38
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 03.09.14 - 18:15   (Ответ #539)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Вы считаете, что победили в той дискуссии и с большим отрывом ? Зачем Вы мешаете, как вам уже сказали на том форуме, недоказуемое (Бог) и научные теории ? Это несовместимо. Вера и наука должны существовать раздельно, как церковь и образование.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.14 - 18:53   (Ответ #540)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Все доказуемо. Я там и пример привел. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Вспомнила один момент... Когда надо было отвести ящерку-раба в Эбенгард. Я постоянно останавливалась и таращилась на его фигуру))))) Получала эстетическое наслаждение (он же без рубашки бегал). Подруга обозвала меня зоофилкой. Ну и пусть))) (Lexy Lachance)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.07.25 - 09:12