Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Wraith]

>> zulkas:
Я бы может и согласился будь восстание стихийным и всеобъемлющим... но восстали едва ли половина Скайрима, причем при очень активной поддержке и пропаганде ярлов... Без ярлов перспективы нулевые...
>> okzersal:

Идейность Братьев Бури - это не только Буревестник. Пока в Скайриме хозяйничают эльфы (и им покорившиеся) Братья Бури будут героями. Даже если проиграют. А после смерти Ульфрика они будут очень жестоко мстить.

Для крестьян идеи на хлеб не намажешь, и сыновей ими не прокормишь...

Сообщение отредактировал Wraith - 22.02.13 - 18:54

[zulkas]

Для крестьян идеи на хлеб не намажешь, и сыновей ими не прокормишь...

Это точка зрения имперцев и половины Скайрима. Вторая половина сражается до последнего.

Ульфрик-мученик может стать катализаторм к народному восстанию. Особенно, если умеючи преподнести его смерть народу. А умельцы найдутся. Не только войнами славен Скайрим.

Сообщение отредактировал zulkas - 22.02.13 - 18:58

[Wraith]

>> zulkas:
Это основная причина проигрыша всех крестьянских восстаний между прочим 

[zulkas]

>> zulkas:
Это основная причина проигрыша всех крестьянских восстаний между прочим 

Поражение не важно. Смерть не важна. Главное - не умереть рабами Талмора\Империи и вероотступниками.

[Wraith]

>> zulkas:
Знаешь... когда пухнешь с голоду, а рядом пухнут с голоду твои жена и дети думается как-то иначе . И тогда всем становится резко плевать и на Талоса и на всех всех всех. Крестьяне возвращаются обратно к сохе и занимаются тем, чем занимались всегда. В итоге народная армия сильно редеет, и аристократия берет верх. Обычный сценарий крестьянского восстания.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.02.13 - 19:07

[nalia]

Какой Морровинд? оооо фейспааалм. ДАнмеры никогда не ладили с Альтмерами, а Альтмеры их презирают, не поцдут они за талмором, неа.

Данмеры и с нордами не ладили. И Имперцев многие из них, мягко говоря, не любят. Так что такой союз вполне возможен: обе стороны, недолюбливая друг друга, будут преследовать свои цели.

Вы же не думаете, что Скайрим, Хай Рок и Хаммерфелл будут равнодушно смотреть на то, как Талмор захватывает Сиродил? Еще раз повторю - мы не можем ничего точно знать.

Но мы можем предполагать. У всех этих стран есть претензии друг к другу, а после падения Империи в каждой из них есть шанс возникновения политической нестабильности (а Талмор будет подогревать ситуацию). Тот же Хай Рок, всегда бывший сторонником Империи, может напасть на Скайрим, с которым у него к тому же конфликты из-за приграничных шахт. Попытка договориться, вступить в союз и выставить войска может занять слишком много времени, и инициатива окажется у Талмора.

И где они, эти легионы? Судя по состоянию фортов и дневникам, в них встречающимся, эти легионы как ушли на ВВ, так оттуда и не возвращались.

Судя по состоянию фортов и дневникам, в Скайрииме 90% жителей-- разбойники... У нас до победы вообще крепостей с армией нет, только лагеря.  Тем не менее, все легаты и Туллий говорят: "Легион был здесь всегда".

После плена и бегства - вернул Империи Маркарт и потребовал, чтобы нордам разрешили поклоняться Талосу. Затем много лет агитировал за отказ от Империи и КБЗ. Все его действия - все до единого, направлены на защиту нордских богов. Но вы, видимо, кроме слова "фейл" больше и оценок-то не знаете...

Но в итоге он навлекает на собственную страну беду за бедой. Это и есть фейл. Как типус, про которого можно написать героических-романтическую сагу, он состоялся. Для политика он слишком примитивен.

Да, Рим пытался воевать с варварами руками варваров - прямо как Империя уничтожает нордов руками нордов.

Империя не начинала эту войну. Так что нордов руками нордов тут уничтожает только Ульфрик.

А за Ульфрика будут мстить. "Храброе сердце" смотрели?

Не смотрела, но сюжет и историческую подоплеку примерно помню... В итоге всё равно восстание подавили. И лидер должен найтись, иначе согласованные действия невозможны. Однако если послушать слова нордов по окончанию войны, большинство из них хотят одного-- жить спокойно. Даже бывшие сторонники ББ. Без людей и лидера ББ особо много не навоюют. В крайнем случае станут новыми изгоями.

А я вам говорю, что знать в этом восстании принимает опосредованное участие. Если крестьяне в их землях, благодаря агиткам ББ возьмутся за вилы, то кого знать поддержит?

Те крестьяне, которые хотели идти за ББ-- пошли за них и большая часть из них погибла в боях. Те, кто остались, хотят одного-- спокойно пахать землю.

Знаете, в чем разница? Народ в Скайриме, сражаясь с вероотступинками, знатью и прочей швалью попадает в Совнгард.

Все, кто хотел туда больше, чем жить обычной жизнью, уже попали.


з.ы. Кстати, могу точно сказать, что данмеров в Серый Квартал именно переселили: это говорит возница, если расспросить его о Виндхельме.

з.з.ы. Туллий-- няшка. "Ненавижу произносить речи". ХD

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 19:16

[okzersal]

>> Wraith:
Сейчас что-то не сильно повстанцы пухнут, не опухнут и дальше. Если бы смерть Ульфрика положила конец восстанию его уже давно бы убрали - Империя нашла бы способ. Но все прекрасно понимают что его смерть лишь сплотит нордов, а он станет национальным героем. Да, население хочет мира, жаль только их спросить нельзя, согласны ли они на мир с ярмом на шее? Любой настоящий норд, настоящий житель Скайрима предпочтет смерть рабству и угнетанию. И пора бы уже Империи понять, что загнанный зверь опасен вдвойне.

Кстати, а кандидатура Серебрянной Крови на лидера обсуждалась?

Сообщение отредактировал okzersal - 22.02.13 - 19:26

[Wraith]

>> okzersal:
Не пухнут потому как есть поддержка ярлов, они контролируют обеспечение, недостатки закупают извне, активно используют свои собственные ресурсы, деньги, промышленные резервы (закупают и заказывают оружие и т.д. и т.п.) и более менее профессиональную армию, не допускают, чтобы все крестьяне воевали и вообще ведут войну по уму. Стоит ББ лишиться поддержки ярлов то все это уйдет в прошлое... Ульфрик кстати говорит, что его не раз пытались убить.

Сообщение отредактировал Wraith - 22.02.13 - 19:33

[zulkas]

Не смотрела, но сюжет и историческую подоплеку примерно помню... В итоге всё равно восстание подавили.
з.з.ы. Туллий-- няшка. "Ненавижу произносить речи". ХD

Вам не надоело писать чушь и гордиться собственным невежеством? Уильям Уоллес был казнен. но восстание продолжилось под предводительством Роберта Брюса. И окончилось победой шотландцев, а Брюс стал королем независимой Шотландии Робертом I.
Шотландия вошла в состав Британии только в 1707 году, спустя почти 400 лет после этих событий, хитрыми манипуляциями Англии.

добавлено zulkas - 22.02.13 - 19:37

>> Wraith:
Кстати, а кандидатура Серебрянной Крови на лидера обсуждалась?

Хуже кандидатуры придумать нельзя, серьёзно   Слишком реакционны и бездушны.

Сообщение отредактировал zulkas - 22.02.13 - 19:50

[okzersal]

>> Wraith:
Ярлы не вечны. И плох тот солдат что не мечтает стать генералом. Умрет Ульфрик, придет другой лидер и, повторюсь, это может быть даже кто-то из полевых командиров. Да и не отвернется вся аристократия от Братьев Бури. Разве что нордов истребят полностью.

добавлено okzersal - 22.02.13 - 19:40

Хуже кандидатуры придумать нельзя, серьёзно   Слишком реакционны и бездушны.

Да знаю, просто почитать хотел аргументы. Сам его недолюбливаю. Хотя на роль мстителя... Нет, наверное утопит всех в крови и сам захлебнется.

[zulkas]

>> Wraith:
Ярлы не вечны. И плох тот солдат что не мечтает стать генералом. Умрет Ульфрик, придет другой лидер и, повторюсь, это может быть даже кто-то из полевых командиров. Да и не отвернется вся аристократия от Братьев Бури. Разве что нордов истребят полностью.

добавлено okzersal - 22.02.13 - 19:40
Да знаю, просто почитать хотел аргументы. Сам его недолюбливаю. Хотя на роль мстителя... Нет, наверное утопит всех в крови и сам захлебнется.

Серебряная Кровь хороша в Пределе для уничтожения Изгоев. У них теперь и личные счеты имеются после убийства Бетрид. Но верховным королем я бы Тонгвора видеть не хотел. Разве, что стоял бы выбор: он или Мавен

Сообщение отредактировал zulkas - 22.02.13 - 19:43

[okzersal]

Серебряная Кровь хороша в Пределе для уничтожения Изгоев. У них теперь и личные счеты имеются после убийства Бетрид. Но верховным королем я бы Тонгвора видеть не хотел. Разве, что стоял бы выбор: он или Мавен

Ну тогда да Мавен место в тюрьме, а не на троне!

[nalia]

Вам не надоело писать чушь и гордиться собственным невежеством? Роберт Уоллес был казнен. но восстание продолжилось под предводительством Роберта Брюса. И окончилось победой шотландцев, а Брюс стал королем независимой Шотландии Робертом I.

Пардон, значит, помнила только про Уоллиса...

Любой настоящий норд, настоящий житель Скайрима предпочтет смерть рабству и угнетанию.

Повторяю: "настоящими" почему-то оказалась только половина провинции, остальные сказали, что верны Империи и Ульфрик сеет смуту. Да и все "настоящие", кто мог, ушли к Ульфрику, и их ряды поредели. А остальным нужна просто спокойная жизнь, и ничего больше. Не очень-то хорошие условья были для возникновения восстание, которое к тому же началось не стихийно, а под руководством официального лица, претендующего на трон.

Все ярлы, поддерживавшие Ульфрика, лишены титулов и владений (кроме Винтерхолдского-- потому что он и его холд на фиг никому не нужны). Изгнаны. Те, которые назначаются Империей вместо них, производят впечатление людей более деловых и практичных: их просто так с трона не сшибёшь. Одна Мавен чего стоит.

Сообщение отредактировал nalia - 22.02.13 - 19:53

[Wraith]

>> okzersal:

Ярлы не вечны. И плох тот солдат что не мечтает стать генералом. Умрет Ульфрик, придет другой лидер и, повторюсь, это может быть даже кто-то из полевых командиров. Да и не отвернется вся аристократия от Братьев Бури. Разве что нордов истребят полностью.

Не допустят ярлы, чтобы ББ возглавит кто-то из полевых командиров. Никто из них не захочет чтобы одна из сильнейших армий Скайрима оказалась вне контроля ярлов. Аристократия между прочем легко отвернется от ББ стоит им потерять над ними контроль. Им не нужна сила, которая запросто может стать угрозой для них самих. Или ББ возглавит один из ярлов, или они останутся сами по себе...

[Kraulshawn]

>> Wraith:

Вы слишком плохо знаете средневековье. Никогда народ не мог победить в войне с аристократией... народ проигрывал всегда, таких примеров в истории 100500 и везде картина одинакова.

Справедливости ради, стоит отметить что вы, сударь, не совсем правы. Народ, сорганизовавшись имеет шанс против знати. Не везде, не всегда, но имеет. Пример.

>> zulkas:

А я вам говорю, что знать в этом восстании принимает опосредованное участие. Если крестьяне в их землях, благодаря агиткам ББ возьмутся за вилы, то кого знать поддержит? Крестьян или какую-то там королеву\короля? Это крестьяне кормят знать, а не королева с Империей. Да и на вилы напороться не очень хочется.

Вам же, сударь, обольщаться вышесказанным мной не следует. Таковых примеров вспомнить и найти лично мне больше не удалось.
Аристократия, рыцари - это кто? Это люди, смысл и суть жизни которых - война. Крестьянин с вилами или плохоньким самодельным мечом имеет против них шанс микроскопический, если навалится вдесятером, например, на пьяного или бедзоспешного и безоружного.

P.S.: Это так... комментарий к вашему диспуту. В чем-то убедить людей... не людей даже - тетеревов, токующих о своем, невозможно. Это я о сторонниках ББ 
Кидайте в меня камнями, но ваша логика, борцуны за достойную смерть,

Поражение не важно. Смерть не важна. Главное - не умереть рабами Талмора\Империи и вероотступниками.

Знаете, в чем разница? Народ в Скайриме, сражаясь с вероотступинками, знатью и прочей швалью попадает в Совнгард. Для них важнее это, нежели рабство под пятой Талмора. Хотите извести народ - валяйте. Но народ не смирится.

мне не понятна. Есть пословица: "Живая собака лучше мертвого льва". Так вот я считаю, что живой лев еще лучше.
Дело сепаратистов проиграно хотя бы потому, что их поддерживает лишь половина (в лучшем случае) провинции. У них нет ВСЕОБЩЕЙ поддержки. А в такой войне как есть сейчас между нордами победят лояльные Империи силы. Потому, что она их поддерживает.
Такова объективная реальность. Брызгать слюной и что-то доказвывать себе и остальным можно еще 100500 страниц, но от реальности не отвертишься (конечно, если пытаться оценивать противоборствующие стороны честно и беспристрастно).

Sapienti sat.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 22.02.13 - 19:54

[Wraith]

>> zulkas:
Самый лучший из возможных Верховных королей Балгруф, за ним идет кстати Мавен... Для государства не так важны методы, куда важнее результат. Мавен из тех кто умеет добиваться нужных ей результатов.

[zulkas]

>> okzersal:
Не допустят ярлы, чтобы ББ возглавит кто-то из полевых командиров. Никто из них не захочет чтобы одна из сильнейших армий Скайрима оказалась вне контроля ярлов. Аристократия между прочем легко отвернется от ББ стоит им потерять над ними контроль. Им не нужна сила, которая запросто может стать угрозой для них самих. Или ББ возглавит один из ярлов, или они останутся сами по себе...

Да почему не допустят? Какая им угроза, если они будут верны идеям Ульфрика? Или сделают вид, что верны. А за трон верховного короля можно и после победы восстания подраться.

Сообщение отредактировал zulkas - 22.02.13 - 19:56

[Wraith]

>> Kraulshawn:

Справедливости ради, стоит отметить что вы, сударь, не совсем правы. Народ, сорганизовавшись имеет шанс против знати. Не везде, не всегда, но имеет. Пример.

Просмотрел наискосок... лучше скажи, ту войну выиграл кто?... Не битву, а именно войну...

добавлено Wraith - 22.02.13 - 19:58
>> zulkas:
Да очень простая угроза, лидер ББ запросто сможет их сместить в пользу известных лишь ему интересов...

[Sconner]

Данмеры и с нордами не ладили. И Имперцев многие из них, мягко говоря, не любят. Так что такой союз вполне возможен: обе стороны, недолюбливая друг друга, будут преследовать свои цели.

С нордами данмеры уже заключали союзы и бились плечом к плечу. А уж теперь, после того, как норды их приютили и отдали Солтсхейм...

Но мы можем предполагать. У всех этих стран есть претензии друг к другу, а после падения Империи в каждой из них есть шанс возникновения политической нестабильности (а Талмор будет подогревать ситуацию). Тот же Хай Рок, всегда бывший сторонником Империи, может напасть на Скайрим, с которым у него к тому же конфликты из-за приграничных шахт. Попытка договориться, вступить в союз и выставить войска может занять слишком много времени, и инициатива окажется у Талмора.

Вы забываете, что Талмор - это не сборище терминаторов, контролируемые Скайнетом. Там и своих проблем по горло. Ну а придумывать сказки о том, что люди перед лицом общего врага вдруг захотят друг друга перерезать, лишь для того, чтобы подкрепить свою бредовую теорию - это фейл.

Судя по состоянию фортов и дневникам, в Скайрииме 90% жителей-- разбойники... У нас до победы вообще крепостей с армией нет, только лагеря.  Тем не менее, все легаты и Туллий говорят: "Легион был здесь всегда".

Вы опять отрицаете факты. Мне вас жаль.

Но в итоге он навлекает на собственную страну беду за бедой. Это и есть фейл. Как типус, про которого можно написать героических-романтическую сагу, он состоялся. Для политика он слишком примитивен.

Вы так избирательно процитировали мое сообщение. Я как раз и писал, что Ульфрик не политик.

Империя не начинала эту войну. Так что нордов руками нордов тут уничтожает только Ульфрик.

Империя ввела войска в Скайрим. До этого, после ВВ легионов в Скайриме не было. Я-то это могу доказать игровыми фактами. А вы ничего, кроме "бла-бла", "игровая условность" и "мне Туллий на ушко шепнул" сказать не можете. Грац с фейлом.

Не смотрела, но сюжет и историческую подоплеку примерно помню... В итоге всё равно восстание подавили. И лидер должен найтись, иначе согласованные действия невозможны. Однако если послушать слова нордов по окончанию войны, большинство из них хотят одного-- жить спокойно. Даже бывшие сторонники ББ. Без людей и лидера ББ особо много не навоюют. В крайнем случае станут новыми изгоями.

Про Уоллеса вам уже ткнули. Про слова неписей после окончания ГВ - смешно. Вы прошли ГВ за обе стороны? Слушали, что говорят те же неписи после победы Ульфрика?

добавлено Sconner - 22.02.13 - 20:03

P.S.: Это так... комментарий к вашему диспуту. В чем-то убедить людей... не людей даже - тетеревов, токующих о своем, невозможно. Это я о сторонниках ББ 

Интересно, а этому "ко-ко-ко" "Большой Брат" выпишет черепок? xDD

[zulkas]

P.S.: Это так... комментарий к вашему диспуту. В чем-то убедить людей... не людей даже - тетеревов, токующих о своем, невозможно. Это я о сторонниках ББ 

Вы точно такой же тетерев, только имперский. Талдычите одно и то же, не принимая во внимание ни победу Хаммерфелла, ни низкую плодовитость эльфов, ни боевой дух нордов.

Сообщение отредактировал zulkas - 22.02.13 - 20:06

[nalia]

Вы забываете, что Талмор - это не сборище терминаторов, контролируемые Скайнетом. Там и своих проблем по горло.

Проблемы проблемами, а ихняя разведка-контразведка не дремлет. Тогда как у Скайрима таковой вообще нету.

Ну а придумывать сказки о том, что люди перед лицом общего врага вдруг захотят друг друга перерезать, лишь для того, чтобы подкрепить свою бредовую теорию - это фейл.

Мм... Наше отечество перед монголо-татарским игом? Да и во время второй мировой союзники грызлись и интриговали друг против друга.

Вы опять отрицаете факты. Мне вас жаль.

Ты отрицаешь факты, озвученные непосредственно персонажами. Мне тебя жаль )

И в каких это дневниках говорилось, что Легиона тута ужде нету? Всё, что я находила, было: "Эти руины будут отличным местечком для логова! вот только фалмеров перебьём...", или "А в этой башне я буду проводить свои мрачные эксперименты!". Хоть место укажи, я на тес-вики посмотрю.

Вы так избирательно процитировали мое сообщение. Я как раз и писал, что Ульфрик не политик.

И именно это хреново, потому что от него требуется заниматься политикой.

Про слова неписей после окончания ГВ - смешно. Вы прошли ГВ за обе стороны? Слушали, что говорят те же неписи после победы Ульфрика?

Эмм, мне не нужно знать слова тех же неписей после победы Ульфрика, чтобы сказать, что даже сторонникам ББ надоела война и они смирятся с Империей?

[zulkas]

Проблемы проблемами, а ихняя разведка-контразведка не дремлет. Тогда как у Скайрима таковой вообще нету.

А Клинки на что?

[okzersal]

>> Wraith:

В чем-то убедить людей... не людей даже - тетеревов, токующих о своем, невозможно. Это я о сторонниках ББ 

Если на меня лает собака, это не означает, что я стану на четвереньки и начну лаять в ответ! А за Братьев Бури я потому, что не могу смотреть на уничтожение нордов (включая женщин и стариков) у алтарей, на то, как талморские инквизиторы пытают и солдат, и мирное население, как в провинции Империи (!) Талмор становится хозяином, как попираются многолетние традиции и как имперское правосудие рубит головы всем без разбору, будь то повстанец, конокрад или нарушитель границы внутри (!!!!) государства!

[Wraith]

>> Kraulshawn:
Просмотрел более внимательно, это обычное для того времени противостояние городов и рыцарства. Когда еще были сильна Ганза, и города сами по себе представляли собой государство в государстве. В Скайриме ничего подобного нет, города контролируют ярлы.

[zulkas]

Эмм, мне не нужно знать слова тех же неписей после победы Ульфрика, чтобы сказать, что даже сторонникам ББ надоела война и они смирятся с Империей?

А при победе Ульфрика они говорят: "Нам надоела Империя! Ура Ульфрику!" Неписи идут туда, куда им скажут. Они - стадо.

[nalia]

Талдычите одно и то же, не принимая во внимание ни победу Хаммерфелла, ни низкую плодовитость эльфов, ни боевой дух нордов.

А ты не принимаешь во внимание ни тот факт, что Хаммерфелл сражался с остатками, что альтмеры отлично управляются с интригами и дипломатическими играми, и у них есть маги в войсках, а у нордов-- нема. Да экономика у Доминиона налаженная, а после падения Империи в её бывших провинциях в этой области всё придётся налаживать заново (Рикке подчёркивает, что у отделившегося Скайрима в этой области будут проблемы, а управитель замка в Солитьюде говорит, что он за Империю, потому что Империя-- это торговля). Ну и Хаммерфелл не был ослаблен гражданской войной.

[Микьял Медобород]

Кстати, мужик, который там сидит около 10 лет, уже потерял счет годам - а этот пару десятков оттянул, может быть вобще не в курсе, какой сейчас год.

А чего мелочиться-то? Может, он вообще шизофреник. Может, никакой дочери у него не было, а если и была, то он сам ей головушку и усёк по повелению ворожеи-матриарха. За это и сидит теперь в шахте. А что, может же быть...



Кстати, тем, кто считает всех мятежников по определению "редисками", стоит вот что почитать: Рислав Праведный

"Героический король Скинграда, практически в одиночку встретивший армию императора и победивший ее, по праву заслужил прозвище Рислав Праведный".

Рислав - братоубийца, предатель, мятежник, бунтовщик... Однако пямятник ему является одной из главных достопримечательностей Скинграда; его помнят и чтут в Империи.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 22.02.13 - 20:21

[Sconner]

Проблемы проблемами, а ихняя разведка-контразведка не дремлет. Тогда как у Скайрима таковой вообще нету.

Ну конечно, ведь талморской разведке Император любезно разрешил жить в Скайриме и добывать любые сведения любыми способами. И приемы закатывать, да.

Мм... Наше отечество перед монголо-татарским игом? Да и во время второй мировой союзники грызлись и интриговали друг против друга.

Сравнили сражения людей против людей и людей против эльфов. В нашем случае людей хотят просто стереть с лица земли.

Ты отрицаешь факты, озвученные непосредственно персонажами. Мне тебя жаль )

А-ха-ха. Давайте тогда за факты примем и слова капитанов ББ. Что-то там про гнилую Империю, продажные легионы и что-то там еще.

И в каких это дневниках говорилось, что Легиона тута ужде нету? Всё, что я находила, было: "Эти руины будут отличным местечком для логова! вот только фалмеров перебьём...", или "А в этой башне я буду проводить свои мрачные эксперименты!". Хоть место укажи, я на тес-вики посмотрю.

Мне довольно сложно будет это сделать - руин-то до кучи. Гораздо легче вам доказать, что легион был до начала ГВ. Покажите мне его. Ткните пальцем. Может, фортик какой знаете?

И именно это хреново, потому что от него требуется заниматься политикой.

Политикой? Ульфрик занимается политикой? Где? В каком месте?

Эмм, мне не нужно знать слова тех же неписей после победы Ульфрика, чтобы сказать, что даже сторонникам ББ надоела война и они смирятся с Империей?

То есть, ГВ за ББ вы не проходили, верно?

[zulkas]

А ты не принимаешь во внимание ни тот факт, что Хаммерфелл сражался с остатками, что альтмеры отлично управляются с интригами и дипломатическими играми, и у них есть маги в войсках, а у нордов-- нема. Да экономика у Доминиона налаженная, а после падения Империи в её бывших провинциях в этой области всё придётся налаживать заново (Рикке подчёркивает, что у отделившегося Скайрима в этой области будут проблемы, а управитель замка в Солитьюде говорит, что он за Империю, потому что Империя-- это торговля). Ну и Хаммерфелл не был ослаблен гражданской войной.

Мне вас жаль.

А не та же книга "Великая война" утверждает, что перед ВВ в Хаммерфелле была гражданская война? А ничего, что в войсках Хаммерфелла тоже магов нема? А они победили. Взяли и победили.

И я вам в 25 раз говорю: "Идите набирайтесь знаний." С вами спорить - себя не уважать.

[okzersal]

А ты не принимаешь во внимание ни тот факт, что Хаммерфелл сражался с остатками, что альтмеры отлично управляются с интригами и дипломатическими играми, и у них есть маги в войсках, а у нордов-- нема.

Тогда почему Доминион не прислал "не-остатки" и не раздавил Хаммерфелл? Может и сила Талмора небезгранична, как они стараются всем навязать. С интригами управляются? А Клинков выловить не могли, пока их не выдали. Маги у них есть? А сильно маги помогли в войне с Хаммерфеллом?