Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Ingvar Blood Axe]

Во-первых, почему из парочки случаев все армии называть убийцами? Это пример каким солдатом быть не надо. И выбирать надо, не тех кто "провинился" меньше, а тех чье дело праведно.

Вы считаете что дело легиона праведно, я считаю что дело бб праведно.
Только эта тема не про бб и легион.

А вообще я послушаю одного умного человека и не буду больше спорить.
Ибо переспорить Легион ну не возможно никак.
Одни форумные имперцы так и хотят оторвать от скайрима предел, отдав его изгоям, вторые кричат о несправедливости положения данмеров Виндехльма, не видя фактов того, что дамнеры нормально живут.
Не видят ничего.
Благодарю всех за интересные дискуссии, но я устал уже.
Всем спасибо, было весело и интересно.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 28.10.12 - 23:01

[Бурз гро-Лорк]

Империя, Империя.. Талмор - вот угроза.
Скайрим настолько погряз в "отбивании" от имперских "захватчиков" что может запросто отойти к Альтмерам, а там с ним церемониться не будут.

Имперцы, Братья Бури, Оркские башни, Данмеры - не многовато ли для "свободного Скайрима"?

Сообщение отредактировал LIM Python - 29.10.12 - 00:12

[Бурз гро-Лорк]

Модели войн, хоть гражданских, хоть расовых, хоть каких - одинаковы. Но страдают в основном обыватели. Расизм и рабовладельческие настроения данмеров вышли им боком. Без Империи им не вытеснить ящеров, а Империи не выдержать конкуренцию с Талмором без Скайрима. В общем было бы очень умно объединяться в Имперский союз, если кто-то хочет найти место в будущем, где он не высокого золотистого роста.

[Arin]

Вчера меня отвлекли, поэтому не успела дописать сообщение.
Так вот, вернемся к нашим баранам.

Что такое Легион и какие требования он предъявляет:

Легион ищет воинов с хорошими бойцовскими качествами и подходящими к строевой подготовке. То есть, умеющих быстро и точно выполнять приказы командира. При таком отборе в армию не попадут чересчур буйные или совсем неадекватные, так как для таких слово дисциплина, как ругательство. Так же служба в Легионе является в основном добровольной, то есть большинство людей морально готовы к смерти. Минус такого подхода в том, что моральные качества человека сразу определить нельзя. Как попадаются достойные люди, так и мерзавцы. Вы вспоминаете Ангу, а я вспомню Ралофа, нашего товарища по телеге. Что он говорил? Что в детстве ему казалось, что нет ничего безопаснее имперских крепостей. Думаю, если бы не гражданская война, он бы думал так же.

Про оставление умирать ничего не говорю, так как ситуации бывают разные. Бывают ситуации, когда действительно бросают, а бывают, когда даже бывалые военные признают - иначе нельзя, помрет вся группа. Кто знает, насколько была важна та задача, которую выполнял взвод.  Тот старик ничего не сказал про то, какую задачу выполняла боевая группа, и естественно, его позиция субъективна - любому человеку обидно, если его бросают умирать товарищи.

А вот Братья Бури. Эти товарищи напирают на другие два параметра. Первый - естественно боеспособность, но второй - духовность и патриотизм. Что они говорят? Они ищут - Истинных Сыновей и Дочерей Скайрима, то есть людей с той же идеей, что и у них. Проще говоря, они стараются объединять себя в первую очередь с моральной точки зрения, и вроде бы мерзавцев у них должно быть меньше. Но почему-то их столько же. Более того, у этих мерзавцев есть большой минус - они расисты. Этот минус большой по одной простой причине. Как слабому человеку уберечься от мерзавца-военного: не провоцировать его. Стать для него неинтересным и незаметным. А если его провоцирует твоя раса? Что тогда делать? Отрезать себе уши/ хвост/ усы? Официально это человек - представитель власти, и если что, никто не поверит, что именно он - преступник. Более того, так как Братья Бури объединены одной идеей, то наверняка у него найдутся товарищи, которые будут напирать-то, что он - истинный норд, никогда и не за что, и вообще этот чужак сам виноват. В таких компаниях обычно один за всех и все за одного, и недоброжелателей скорее нет, чем есть.
К слову, так как туда берут всех(!) желающих, то вопрос о отсечении буйных и неадекватов даже не может быть поставлен. Отсечь могут только самых ярко выраженных, которых и за километр видно. У остальных же буйность и неадекватность можно приравнять к воинской доблести.

Так вот, с точки зрения мирян Легионеры гораздо безопаснее Братьев Бури.

Сообщение отредактировал Arin - 29.10.12 - 07:05

[Ingvar Blood Axe]

Вчера меня отвлекли, поэтому не успела дописать сообщение.
Так вот, вернемся к нашим баранам.

Что такое Легион и какие требования он предъявляет:

Легион ищет воинов с хорошими бойцовскими качествами и подходящими к строевой подготовке. То есть, умеющих быстро и точно выполнять приказы командира. При таком отборе в армию не попадут чересчур буйные или совсем неадекватные, так как для таких слово дисциплина, как ругательство. Так же служба в Легионе является в основном добровольной, то есть большинство людей морально готовы к смерти. Минус такого подхода в том, что моральные качества человека сразу определить нельзя. Как попадаются достойные люди, так и мерзавцы. Вы вспоминаете Ангу, а я вспомню Ралофа, нашего товарища по телеге. Что он говорил? Что в детстве ему казалось, что нет ничего безопаснее имперских крепостей. Думаю, если бы не гражданская война, он бы думал так же.

Про оставление умирать ничего не говорю, так как ситуации бывают разные. Бывают ситуации, когда действительно бросают, а бывают, когда даже бывалые военные признают - иначе нельзя, помрет вся группа. Кто знает, насколько была важна та задача, которую выполнял взвод.  Тот старик ничего не сказал про то, какую задачу выполняла боевая группа, и естественно, его позиция субъективна - любому человеку обидно, если его бросают умирать товарищи.

А вот Братья Бури. Эти товарищи напирают на другие два параметра. Первый - естественно боеспособность, но второй - духовность и патриотизм. Что они говорят? Они ищут - Истинных Сыновей и Дочерей Скайрима, то есть людей с той же идеей, что и у них. Проще говоря, они стараются объединять себя в первую очередь с моральной точки зрения, и вроде бы мерзавцев у них должно быть меньше. Но почему-то их столько же. Более того, у этих мерзавцев есть большой минус - они расисты. Этот минус большой по одной простой причине. Как слабому человеку уберечься от мерзавца-военного: не провоцировать его. Стать для него неинтересным и незаметным. А если его провоцирует твоя раса? Что тогда делать? Отрезать себе уши/ хвост/ усы? Официально это человек - представитель власти, и если что, никто не поверит, что именно он - преступник. Более того, так как Братья Бури объединены одной идеей, то наверняка у него найдутся товарищи, которые будут напирать-то, что он - истинный норд, никогда и не за что, и вообще этот чужак сам виноват. В таких компаниях обычно один за всех и все за одного, и недоброжелателей скорее нет, чем есть.
К слову, так как туда берут всех(!) желающих, то вопрос о отсечении буйных и неадекватов даже не может быть поставлен. Отсечь могут только самых ярко выраженных, которых и за километр видно. У остальных же буйность и неадекватность можно приравнять к воинской доблести.

Так вот, с точки зрения мирян Легионеры гораздо безопаснее Братьев Бури.

Насколько я знаю, в скайримском легионе острая нехватка солдат, поэтому они сейчас очень понизили свои требования. Об этом говорит легат рикке, что звучит примерно как "учитывая нынешнюю ситуацию, на не помешает любой кто способен держать оружие".
И где в игре говорится о том, что они предьявляют именно такие как вы описали требования ?
P.S. Не удержался😃

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 29.10.12 - 08:49

[Ingvar Blood Axe]

Империя, Империя.. Талмор - вот угроза.
Скайрим настолько погряз в "отбивании" от имперских "захватчиков" что может запросто отойти к Альтмерам, а там с ним церемониться не будут.

Имперцы, Братья Бури, Оркские башни, Данмеры - не многовато ли для "свободного Скайрима"?

Что с империей, что без, при данном раскладе событий Талмор в выйгрыше против разграбленного сиродиила, ослабшего скайрима и хайрока в придачу.

[varjag]

>> kapacb:
>> Auron:

- ..., если вам даже такие вещи нужно объяснять - мне вас жаль.
- Я не просил об объяснениях. Себя жалейте.

Опять подходим к опасной грани... Я-то точно никого не пожалею.
Устное предупреждение обоим.

добавлено varjag - 29.10.12 - 12:52
>> LIM Python:
>> Ingvar Blood Axe:
А вы, я гляжу, нашли хороший способ флудить, просто перечисляя сопутствующие явления и повторяя свою позицию, но не добавляя никаких новых аргументов! Последнее китайское...

Я же предупреждал: тема на особом контроле. Возвращаемся к интеллектуальной беседе по теме.

[Бурз гро-Лорк]

Окей:

Аргументированное мнение за Империю.
Я считаю, что необходимо поддерживать Империю, не по тому, что она хорошая, а потому что из двух зол лучше выбрать меньшее. Талмор силен и в его идеях присутствует расизм. Это плачевно скажется на других, если вся власть перейдет к Альтмерам, а она, без сомнения, перейдет, если Скайрим не перестанет орать что его мед вкуснее сиродиильского бренди.

Чего добьются Братья Бури, вытеснив Империю? На следующий день против Скайрима выступит войско Талмора и тогда им не то что Талоса,  имя свое в слух произнести будет не положено. И это тем кто выживет.  И неизвестно на долго ли.

Единственный верный ход - подчинение Империи и снабжение людьми ( и орками) её легионов.

[Ingvar Blood Axe]

Распишу тогда, почему я выбрал Братьев Бури.
Как известно талмор расистская организация, главной целью которой является доказательство превосходства меров над людьми.
Как им это доказать? Естественно растерев все достижения человеческой расы в пух и прах.
Величайшее достижение людей - огромная и сильная империя.
Что бы доказать что люди и их империя ничто по сравнению с великими мерами и их талмором, они должны уничтожить империю.
Если скайрим будет частью империи, то его разотрут вместе с ней, а если он не будет ее частью, то уничтожат только сиродиил и оставшиеся в империи провинции.
Зачем альтмерам лезть в холодный, находящийся на краю тамриеля скайрим, если он не будет частью империи?
Незачем.
По этому я за то, что бы скайрим отделился от империи, и империя разбиралась сама с талморм.
Далее талмор полезет скорее всего не в скайрим, а в морровинд, дабы освободить от каких то там "неполноценных" ящеров землю, принадлежащую их хоть и низшим, но все же эльфийским братьям Данмерам.
Так что смею предположить, что после уничтожения империи, талмор может и не тронуть скайрим, а направиться с освобождающей операцией в морровинд.

Если полезет, то скайриму конечно будет плохо, но вопрос зачем им лезть в скайрим, если он не будет частью империи?
Я считаю что вместе с империей скайрим ждет уничтожение с вероятностью 70%, а если он будет отдельным гос-вом, то у него есть шанс остаться целым, так как талмор просто в него не полезет.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 29.10.12 - 17:01

[Бурз гро-Лорк]

Не согласен насчет освобождения Морровинда: У многих есть ошибочное мнение о том, что Талмор — это правительство всех эльфов. Талмор — это правительство высоких и некоторых лесных эльфов. Тёмные эльфы не являются его представителями. ©

[Ingvar Blood Axe]

Не согласен насчет освобождения Морровинда: У многих есть ошибочное мнение о том, что Талмор — это правительство всех эльфов. Талмор — это правительство высоких и некоторых лесных эльфов. Тёмные эльфы не являются его представителями. ©

Они являются мерами и талмору выгодно что бы к ним присоединились еще и данмеры, а расположить их можно освободив морровинд.

[Бурз гро-Лорк]

Но Талмор и так силен - освобождение Морровинда ослабит его, к тому же первостепенной задачей является доказательство превосходства расы меров над остальными - ослабленный Скайрим - лакомый кусок. А потом уже можно и  Морровинд освобождать.


Сообщение отредактировал LIM Python - 29.10.12 - 19:54

[Kraulshawn]

>> Ingvar Blood Axe:

Как известно талмор расистская организация, главной целью которой является доказательство превосходства меров над людьми.
Как им это доказать? Естественно растерев все достижения человеческой расы в пух и прах.
Величайшее достижение людей - огромная и сильная империя.
Что бы доказать что люди и их империя ничто по сравнению с великими мерами и их талмором, они должны уничтожить империю.
Если скайрим будет частью империи, то его разотрут вместе с ней, а если он не будет ее частью, то уничтожат только сиродиил и оставшиеся в империи провинции.
Зачем альтмерам лезть в холодный, находящийся на краю тамриеля скайрим, если он не будет частью империи?
Незачем.
По этому я за то, что бы скайрим отделился от империи, и империя разбиралась сама с талморм.

Сударь, Вы слышали старую историю про веник и отдельные прутики? Или удар кулаком/растопыренными пальцами?
Если нет, то поясняю - ВМЕСТЕ ЛУЧШЕ! Сильнее и мощнее чем порознь.
Таким образом. следуя Вашей логике - необходимо объединяться, а не разбегаться.

P.S.: В Скайриме прежде жили эльфы. Почему Вы считаете, что они об этом не помнят?

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Сударь, Вы слышали старую историю про веник и отдельные прутики? Или удар кулаком/растопыренными пальцами?
Если нет, то поясняю - ВМЕСТЕ ЛУЧШЕ! Сильнее и мощнее чем порознь.
Таким образом. следуя Вашей логике - необходимо объединяться, а не разбегаться.

P.S.: В Скайриме прежде жили эльфы. Почему Вы считаете, что они об этом не помнят?

Только вот в этом венике, скайрим может и быть уничтожен с большей вероятностью, чем отдельно, так как есть больше шансов избежать конфликта.
Ибо империя Талмор победить не может, есть там скайрим иди нет, поэтому скайрима выгодно отделиться от империи и иметь больше шансов остаться целым.

И вы что, серьезно думаете, что эльфы со своего  теплого алинора или валенвуда с большой радостью побегут заселять холодный, недружелюбный скайрим?

Лим, а что же лакомого для эльфов в холодном скайриме? Талмор силен, и после уничтожения империи ему труда не составит прогнать армию ящеров с морровинда.
К тому же это только усилит Талмор, так темные эльфы с радостью присоединится к тем, кто вернул им их родину.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 29.10.12 - 21:40

[Qui-Gon-Jinn]

>> LIM Python:

У многих есть ошибочное мнение о том, что Талмор — это правительство всех эльфов. Талмор — это правительство высоких и некоторых лесных эльфов. Тёмные эльфы не являются его представителями. ©

Викия, конечно, лучший аргумент.
В интернетах есть только два авторитетных источника о лоре внутриигровом и околоигровом: это Unofficial Elder Scrolls Pages (UESP) и The Imperial Library (TIL). TIL авторитетен настолько, что когда я писал в Бефезду о некоторых вопросах лора, они направляли меня туда.
Отечественные ресурсы проигрывают им всем и по качественному, и по количественному наполнению. Библиотека на АГ может ещё потягаться, остальное — забыть навсегда.

Так вот. Идеология Талмора состоит в превосходстве эльфов над людьми, а не альтмеров над всеми. То, что правящий круг Талмора составляют альтмеры, логично — ведь это альтмерская организация. Конечно, естественным желанием силового отряда альтмеров будет получение полного контроля над Тамриэлем исключительно в свои руки, кому охота делиться одеялом? Но данмеры выгоднее Талмору как союзники, нежели как враги, ибо + в идеологию, даже несмотря на то, что после Красного Года их осталось не так много. Поэтому Ingvar Blood Axe о взаимоотношениях данмеров и альтмеров всё верно расписал.

По сабжу: за имперцев ещё не играл, проходил Г. В. только одним персонажем, попробовал Братьев Бури. После этого решил оставить Г. В. в стороне Не потому, что ББ так уж не понравились — квесты не тронули.
Будь возможность, с удовольствием попробовал бы отыграть за какую-нибудь милитаристскую тоталитарную теократию под объединёнными знамёнами меров (да, да, мечта отыграть злодея по канону в ТЕСе не умирает ну и возможность посмотреть на ситуацию извне, не со стороны людей), но это, к сожалению, совершенно не представляется возможным, т. к. альтмеры, может, данмеров под своё крыло и примут (читай, своё ярмо повесят, рано или поздно ), но рука об руку не встанут — уж если высокие эльфы не забыли трансформацию Аури'Эля и преобразования Талоса, то Исход кимеров просто обязаны помнить. Ну и босмеров тоже не возьмут (хотя, чего там брать; аборигены — каннибалы-дикари в дремучих джунглях, состояние страны которых всё время было упадочным и только при Доминионе — более-менее стабильным).
Или другой вариант — все расходятся по домам. Идеалистский, ещё более невозможный, чем предыдущий, ведь стагнация ведёт к необратимой смерти государств, но самый приятный духу.

добавлено Qui-Gon-Jinn - 29.10.12 - 21:55
И да, в голосовалке выбрал третий вариант.

[Георг]

так темные эльфы с радостью присоединится к тем, кто вернул им их родину.

Ничего подобного. Разногласия между ними довольно сильны, да и данмеры, как вы замечали обладают подлостью и пофигизмом. А еще ленью - они вполне могут заселить Вварденфелл, но и лень.

[Ingvar Blood Axe]

Ничего подобного. Разногласия между ними довольно сильны, да и данмеры, как вы замечали обладают подлостью и пофигизмом. А еще ленью - они вполне могут заселить Вварденфелл, но и лень.

До поры, до времени им лень.
Вот когда попа окончательно примерзнет в виндхельме сидеть, так побегут на свой остров вулканический.
И лень не лень, а жить нормально надо.
И учитывая их подлость и природный расизм, они не смогут не воспользоваться теми привелегиями что даст им Талмор, а именно открыто показывать людям, что они выше и совершенне их.
Уж поверьте, такую возможность они не упустят.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 29.10.12 - 23:32

[Wraith]

Не будет Талмор трогать Скайрим, если тот победит в гражданской войне. Скорее попробуют добиться нейтралитета со стороны Скайрима и займутся Сиродиилом. Пока есть основной враг самое лучшее что можно сделать это ослабить его хоть как нибудь и добить при первой возможности. Посему Талмор или попытается отколоть от империи еще кусочек или добьет ее.

[Бурз гро-Лорк]

Не будет Талмор трогать Скайрим, если тот победит в гражданской войне. Скорее попробуют добиться нейтралитета со стороны Скайрима и займутся Сиродиилом. Пока есть основной враг самое лучшее что можно сделать это ослабить его хоть как нибудь и добить при первой возможности. Посему Талмор или попытается отколоть от империи еще кусочек или добьет ее.

Сейчас Талмор и Империя заключили перемирие, очень выгодное Талмору. Талмор держит Империю за горло, так что громить её просто нет смысла - сейчас положение и так успешное, захват только добавит ненужные хлопоты. А Скайрим - нужные хлопоты, которые еще больше утвердят Талмор. Следующая станция - Морровинд, но там не нужно никого "укрощать" - достаточно выбить рептилий, а это может и подождать.

[Георг]

Я бы кстати не рекомендовал недооценивать аргониан. Они еще всем могут утереть нос.

[Бурз гро-Лорк]

Аргониане  опасны массовостью и целью - они как саранча. Но являются недоразвитой расой.  Военной тактики и стратегии как таковой у них нет. Командир только орет "ватаку" . Так что против остальных они не смогут достойно выступить, даже имея численное превосходство. Отдельные представители (тот же Девятипалый) - весьма разумны и цивилизованы, но раса в целом - дика.
К тому же в том же Скайриме, как рептилии они просто замедлятся и впадут в спячку. бугага.] оффтоп

Сообщение отредактировал LIM Python - 30.10.12 - 14:11

[Ingvar Blood Axe]

Я бы кстати не рекомендовал недооценивать аргониан. Они еще всем могут утереть нос.

Аргониане сильны в обороне в чернотопье, так как там у них  все приспособлено,
Их там почти невозможно победить на родине.
А вот насчет угрозы всем?
Они не на своей территории теряют все свои плюсы, а допустим в скайриме они просто замерзнут, ну или как минимум не смогут вести нормальные действия военные.
Так что как серьзную угрозу их рассматривать нельзя.
Да и к тому же зачем им весь тамриель?
Им нужны только их болота.
А захват ослабленного морровинда был актом мести Данмерам.

[Георг]

>> Ingvar Blood Axe:
А также полезные ископаемые, которых в болоте днем с огнем не сыщещь. Если бы они отдали данмерам земли обратно, то подлые темные эльфы опять бы их попытались нагнуть.
Про Весь Тамриэль я слова не говорил, просто вы тут говорите, как будто они все еще слабаки. Это же не так.

Вообще, по сабжу. (Чтобы не влепили череп)
Ульфрик не сможет удержать власть, так как мы знаем из истории - ни одно ультранационалистическое государство долго не просуществовало. Следовательно Империя для меня предпочтительней.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
А также полезные ископаемые, которых в болоте днем с огнем не сыщещь. Если бы они отдали данмерам земли обратно, то подлые темные эльфы опять бы их попытались нагнуть.
Про Весь Тамриэль я слова не говорил, просто вы тут говорите, как будто они все еще слабаки. Это же не так.

Вообще, по сабжу. (Чтобы не влепили череп)
Ульфрик не сможет удержать власть, так как мы знаем из истории - ни одно ультранационалистическое государство долго не просуществовало. Следовательно Империя для меня предпочтительней.

Сможет или не сможет - время покажет.
А зачем аргонианам ресурсы?
Всегда жили без этих ресурсов и будут дальше жить.
Они никогда не стремились захватить как можно больше территорий и выкачивать ресурсы.
Да и захватить они не смогут ни скайрим, ни валенвуд, ни эльсвейр.
Максимум сиродиил, так как климат мягкий.
Но им это не нужно.
И можете ли привести доказательства того, что ульфрик ультранационалист?
Его слова, или какие то игровые факты?
Только не надо про Данмеров виндхельма.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 30.10.12 - 14:21

[Георг]

>> Ingvar Blood Axe:
"Скайрим для нордов!"
Аргонианам ископаемые были не нужны, так как Империя снабжала их. Теперь они самостоятельное государство, им нужно оружие, доспехи и т.д. и т.п.
И еще раз повторюсь - дальше они никуда не полезут. Но если кто-то решит наезжать на Аргонию или Морровинд - они хорошенько ответят.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
"Скайрим для нордов!"
Аргонианам ископаемые были не нужны, так как Империя снабжала их. Теперь они самостоятельное государство, им нужно оружие, доспехи и т.д. и т.п.
И еще раз повторюсь - дальше они никуда не полезут. Но если кто-то решит наезжать на Аргонию или Морровинд - они хорошенько ответят.

Вы непосредственно от ульфрика эту фразу слышали?
И чернотопье до империи жило преспокойно, со своей кльтурой и прочим.
И с морровинда их скинуть сложно не будет, та как морровинд не чернотопье.
Чернотопье полностью империя не смогла захватить.
Не пробралась внутрь, так как люди там просто дохли из за климата плюс в чернотопье у аргонийцев есть своя транспортная система, они неуязвимы к болезням и хорошо оринтирубтся на местности.
В моровинде у них ничего этого нет.

[HillaLilla]

>> Ingvar Blood Axe:
Во-первых, Морровинд они всё же смогли захватить, значит, умеют воевать не только в болотах ( да-да, данмеров потрепал Кризис Обливиона, но врата открывались и в Чернотопье).
Во-вторых, я как-то не заметила, чтобы холод сильно сказывался на скайримских аргонах, хотя на Солстхейме был мёрзнущий экземпляр(Не недооценивайте важность тёплой обуви!). Хочется верить, что морозоустойчивость аргониан -  не просто недоработка разрабов, а фактор, зависящий от вида.
В-третьих, у аргониан есть свой Талмор, управляемый хистом - Ан-Ксилил. То есть, без приказа чудо-дерева они вряд ли пойдут на кого-либо войной. Но, как мы знаем, цель Талмора - вернуть Эру Рассвета, и, если хист окажется против, нас ждёт интересное противостояние.
В-четвёртых, в Валенвуде и Эльсвейре жёсткий климат?
В-пятых, южный Морровинд не сильно отличается от Чернотопья.
>> Георг:
Да ладно, по-вашему, в болотах даже железной руды нет? А Ульфрик, ИМХО, только позиционирует себя как националиста, а "Скайрим для нордов!" - средство достижения власти и получения поддержки населения. Всегда найдутся недовольные властью и те, кто считает корнем зла другие народы, а раз так, то зачем придумывать какие-то новые лозунги и подходы?

Чтоб не флудить - обе стороны мне одинаково противны. И я свято верю, что сначала всех зохавает Талмор, а потом придёт новая/ый Алессия/Пелинал, напинает эльфам и оснует новую империю.

[Ingvar Blood Axe]

>> Ingvar Blood Axe:
Во-первых, Морровинд они всё же смогли захватить, значит, умеют воевать не только в болотах ( да-да, данмеров потрепал Кризис Обливиона, но врата открывались и в Чернотопье).
Во-вторых, я как-то не заметила, чтобы холод сильно сказывался на скайримских аргонах, хотя на Солстхейме был мёрзнущий экземпляр(Не недооценивайте важность тёплой обуви!). Хочется верить, что морозоустойчивость аргониан -  не просто недоработка разрабов, а фактор, зависящий от вида.
В-третьих, у аргониан есть свой Талмор, управляемый хистом - Ан-Ксилил. То есть, без приказа чудо-дерева они вряд ли пойдут на кого-либо войной. Но, как мы знаем, цель Талмора - вернуть Эру Рассвета, и, если хист окажется против, нас ждёт интересное противостояние.
В-четвёртых, в Валенвуде и Эльсвейре жёсткий климат?
В-пятых, южный Морровинд не сильно отличается от Чернотопья.
>> Георг:
Да ладно, по-вашему, в болотах даже железной руды нет? А Ульфрик, ИМХО, только позиционирует себя как националиста, а "Скайрим для нордов!" - средство достижения власти и получения поддержки населения. Всегда найдутся недовольные властью и те, кто считает корнем зла другие народы, а раз так, то зачем придумывать какие-то новые лозунги и подходы?

Чтоб не флудить - обе стороны мне одинаково противны. И я свято верю, что сначала всех зохавает Талмор, а потом придёт новая/ый Алессия/Пелинал, напинает эльфам и оснует новую империю.

Морровинд похож на аргонию?
Вы читали аргонианский доклад? Много там похожего??
В чернотопье открывались врата, но в морровинде помимо врат, свою роль сыграл катаклизм
А в чернотопье крае врат ничего небыло.

[-Valter-]

Считаю, что позиция Легиона более взвешена, нежели Братьев Бури. Последние хотят полного отсоединения, но ничего хорошего в перспективе это не даст самим нордам. И я не согласен, что "раз уж умирать от рук Талмора, то лучше с Братьями Бури". Если Скайрим снова объединится с Сиродиилом, а они в свою очередь с Хай Роком и Хаммерфелом, то умирать вообще не придется, а Талмор может получить такой пинок под зад, что снова развалится на Саммерсет, Валенвуд и Эльсвейр, причем Эльсвейр оторвется первым.

Но дл явсего этого Император должет созвать Круглый стол, на котором со всей ответствунностью должен попросить прощения у Хаммерфела за то, что оставили его одного (и объяснить, почему они это сделали, редгарды - не дураки, поймут), и у Скайрима за очень уж щепетильное преследование поклонников Талоса.

а Империи не выдержать конкуренцию с Талмором без Скайрима. В общем было бы очень умно объединяться в Имперский союз, если кто-то хочет найти место в будущем, где он не высокого золотистого роста.

Я также считаю, что необходимо объединиться перед угрозой Талмора следующим народам: сиродиильцы, норды, бретоны, редгарды, орки. В итоге мы получаем очень сильный человеческий союз (за исключением орков). Хоть орки и не люди, но они далеко и не друзья альтмеров, и при достойном отношении к ним, они могут быть могучими союзниками.

Подобный союз Талмору создаст большие проблемы, так как территориально эти провинции соседние и по-одиночке каждую разбить не получится.

Но Талмор и так силен - освобождение Морровинда ослабит его,

Морровинд не является частью Доминиона и не поддерживает его, насколько мне известно. Наилучшее положение Морровинда, как мне кажется - это то, что было при Империи Тайберга Септима - то есть часть Империи, но с огромной автономностью. Упомянутому мной выше Союзу людей весьма неплохо было бы предлжить Морровинду именно такие условия. Это было бы выигрышно дл явсех, кроме Талмора. Что и требуется.

Сообщение отредактировал -Valter- - 30.10.12 - 15:21

[Георг]

>> Ingvar Blood Axe:
Если война идет под такими лозунгами, то образовавшееся в результате государство все равно будет националистическим. Не скажет же Ульфрик - "Я говорил так, только чтобы собрать армию! Теперь мы будем жить дружно с нашими ушастыми братьями (ну это я утрирую)." Да его же собственный народ забьет до смерти.
По поводу Аргонии - теперь они, как я уже писал, жесткое централизованное государство, цепко держащееся за свои позиции. Они имели наглость послать Талмор подальше, а значит чего-нибудь да могут. К тому же как вы предлагаете войну с Аргонией в обход Империи? Массовые телепортации по моему невозможны.
>> HillaLilla:
Её очень сложно добыть, практически невозможно. А в Морровинде и эбонит и стекло-сырец и много такого прочего.

добавлено Георг - 30.10.12 - 15:23
>> -Valter-:
Чего толку в автономности Морровинда если они уже давным давно утратили свою уникальную культуру, религию и вообще политический вес?