Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Kraulshawn]

>> Воин1:

Так этого я и не отрицаю. Но ты писал что типа есть силы - то наступайте, а нет - в глухую оборону. А ведь вначале войны силы почти не было, в Армии были только срочники и офицеры, а это мало.

На минуточку, это сколько сот тысяч человек для тебя мало? Так-то обязанность кадровой армии - это и есть война.
Я писал и я отвечу. Все без исключения приказы были из серии "атаковать, разбить, уничтожить". Они исполнялись пока силы и средства были в наличии - Красная Армия контратаковала там, где требовались отход и переход к обороне.
Я это все к чему?
Руководство требовало от армии несмотря ни на что сражаться до конца там, где разумнее было бы отступить. Вы все, критикуя КБЗ, придерживаетесь той же логики.

Вообще не было? И драконы тоже сами самоликвидировались)))

Не нужно ерничать. Мы говорим о гражданской войне в Скайриме. Довакин и драконы отдельно.

Это не бунт, а восстание и нечего слова из контекста вырывать.

Восстаньте - это не стать преступником, а не побоятся защищать свои интересы. что тут преступного? Ну и потом, в этом есть своя революционная романтика. Не корпеть же уныло всю жизнь над кодексами, прозябая в бесправии. 

Говорили же, что лучше погибнуть в бою, чем жить на коленях. Только увы, не все это могут понять.

Кстати, вон сегодня в новостях писало, что сотрудники ФСБ тоже возмутились что пойманых ими злодеев начальство отпустило за взятку. Что, они тоже теперь преступники?

Твои слова - слова бунтовщика и карбонария. Я предлагал посмотреть на ситуацию глазами императора.
Ты, эпичный наш, вообще слабо представляешь что такое настоящая жизнь.
Реальная жизнь что у нас, что в Тамриэле - это как раз законы и соблюдение порядка. Там, наверное, с этим обстоит получше дело чем сдесь.
Соблюдать законы приходится всем. И, если победивший у тебя, Ульфрик запретит носить черную броню и обруч на голове - тебе придется подчиниться. Сломав старые законы, мятежники неминуемо придумывают свои.
А ты, похоже, можешь существовать лишь в промежутке между этими сводами правил.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 25.03.13 - 23:02

[Wraith]

>> Воин1:

Никому не нужны тролльские поправки. Ульфрик конечно хочет власти, но он за интересы своего народа. А вот те кто за империю - сами того не ведая помогают Талмору.

Он за свои интересы, а народ дело десятое... По поводу империи вы не правы... это единственный враг Талмора. Воевать с ним больше некому, Скайрим же в одиночку просто мясцо для Альдмерского доминиона.

Сообщение отредактировал Wraith - 25.03.13 - 23:03

[Воин1]

На минуточку, это сколько сот тысяч человек для тебя мало? Так-то обязанность кадровой армии - это и есть война. Я писал и я отвечу. Все без исключения приказы были из серии "атаковать, разбить, уничтожить". Они исполнялись пока силы и средства были в наличии - Красная Армия контратаковала там, где требовались отход и переход к обороне. Я это все к чему? Руководство требовало от армии несмотря ни на что сражаться до конца там, где разумнее было бы отступить. Вы все, критикуя КБЗ, придерживаетесь той же логики.

Да потому что из древности известно, что лучшая защита - это нападение. А кто лишь защищается - будет повержен. Или вы разделяете мнение скайримских стражников, который говорят что лучшее нападение - это хорошая защита?

Не нужно ерничать. Мы говорим о гражданской войне в Скайриме. Довакин и драконы отдельно.

Ниче не отдельно. А напрямую завязано с главным квестом. Чтоб к Алдуину полететь - надо либо гражданку пройти, либо перемирие делать.

Твои слова - слова бунтовщика и карбонария. Я предлагал посмотреть на ситуацию глазами императора. Ты, эпичный наш, вообще слабо представляешь что такое настоящая жизнь. Реальная жизнь что у нас, что в Тамриэле - это как раз законы и соблюдение порядка. Там, наверное, с этим обстоит получше дело чем сдесь. Соблюдать законы приходится всем. И, если победивший у тебя, Ульфрик запретит носить черную броню и обруч на голове - тебе придется подчиниться. Сломав старые законы, мятежники неминуемо придумывают свои. А ты, похоже, можешь существовать лишь в промежутке между этими сводами правил.

А вот мою личность не надо трогать. КАк и мои предпочтения. Ульфрик сам ходит в почти черной одежде. И законам Довакин может не подчинятся. Ведь штраф платить не обязательно - можно страже по голове настучать, всего и делов, Гармонию кастануть - и все спокойны.

Он за свои интересы, а народ дело десятое... По поводу империи вы не правы... это единственный враг Талмора. Воевать с ним больше некому, Скайрим же в одиночку просто мясцо для Альдмерского доминиона.

Ну хватит уже выдумывать. В Сиродиле почти нет толковых воинов, раз даже чтоб в Скайриме воссание подавлять - местных лояльных вербуют. Хаммерфелл тоже предали, а среди имперцев в основном торгаши. Так что Скайрим и сам справится, если надо. У него Довакин есть - оружие массового поражения

[knightofsorrow]

А, вот Вы о чём. Тогда прошу прощения. Неправильно прочитал то Ваше сообщение: сделал логическое ударение на "подготовил почву", а не на "восстание".

Что ж, это не чушь и не стопроцентная ложь. Но и правдой назвать это может лишь очень предвзятый наблюдатель.

Спорить не буду, ибо ни к чему хорошему это нас не приведёт.
Да нет же. Галиматья - это то, что Вы намеренно путаете кислое с пресным, смешиваете котлеты с мухами, перевираете факты как Вам захочется и из пункта A регулярно перескакиваете в пункт G.
Какая же ерунда. Имперский душок за версту чувствуется.

Объясните мне, что я путаю и где. Конкретно. На примерах. Желательно как раз по событиям в Маркарте.
И, желательно, объясните, чего хотел добиться Ульфрик своими требованиями.

[Wraith]

>> Воин1:

Ну хватит уже выдумывать. В Сиродиле почти нет толковых воинов, раз даже чтоб в Скайриме воссание подавлять - местных лояльных вербуют. Хаммерфелл тоже предали, а среди имперцев в основном торгаши. Так что Скайрим и сам справится, если надо. У него Довакин есть - оружие массового поражения

Это как раз вы выдумываете. Туллий говорит, что если бы империя выделила ему войск столько, сколько он запросил он бы смел Ульфрика с его братьями бури не почесавшись, но все войска держат на границе с Талмором. Так, что не будь угрозы Талмора бб бы раздавили как таракана, что еще раз подтверждает как силу Талмора, из-за которой империя вынуждена держать такие силы на границе, так и слабость Скайрима, который слабее империи, а уж Талмора и подавно.

[Триффид]

Воин1

А Тит предпочел подписать позорный КБЗ и тем самым стал на задние лапки. Вот никто из Септимов бы так не поступил, я уверен. Они ведь не боялись даже жертвовать жизнью и смело шли на встречу смерти. ну взять хоть последних - Уриэля и Мартина.

Ага, жертвовали. Только  исключительно СВОЕЙ жизнью, а не жизнями миллионов подданных, как было бы в случае продолжения войны. Я уже говорил, но повторюсь – ни один правитель не имеет права рисковать самим существованием государства.

О, вы еще и историю плохо знаете. И когда это в начале ВОВ в СССР было "вперед на врага"? Вначале же и было отступление, потому что страна еще не была готова к войне.

Неа, это Вы историю плохо знаете. Про доктрину «малой кровью, на чужой территории» слышали? А про июньские (1941) контрудары – прямое следствие этой доктрины? В общем, не позорьтесь…

[Микьял Медобород]

Воин1
Ага, жертвовали. Только  исключительно СВОЕЙ жизнью, а не жизнями миллионов подданных, как было бы в случае продолжения войны.

Миллионов? Чего мелочитесь? Миллиардов же.
Так-то имперцы и талморцы и триллионы подданных на войну собрать могут, но на тот момент те и другие были изрядно потрёпаны. Остались от имперцев жалкие миллиарды, которыми мудрый Мид решил не рисковать.

империя вынуждена держать такие силы на границе

Ага, там ТАКИЕ силы... Ого-го. Миллиарды имперцев! И талморцев столько же. За 25 лет на руинах Киродиила и на эльфийских огородах народились тучи бойцов. Именно поэтому имперцы Туллию выделить лишний легион не могут и на пробуждение драконов забивают.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 09:52

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Ага, там ТАКИЕ силы... Ого-го. Миллиарды имперцев! И талморцев столько же. За 25 лет на руинах Киродиила и на эльфийских огородах народились тучи бойцов. Именно поэтому имперцы Туллию выделить лишний легион не могут и на пробуждение драконов забивают.

  А подумать? Если у империи по словам Туллия хватало сил раскатать Скайрим, но ему их не дали и притом я уверен, что он не просил их все, он ведь не дурак, ты можешь сам представить какие силы стояли на границе с Талмором. Я очень сомневаюсь что император недооценивал Талмор, так что Скайрим сам по себе вообще ни о чем. Ульфрик попросту поднял мятеж в очень неудобное время, что характеризует его как недальновидного властолюбца, не способного заглянуть в будущее дальше конца ГВ, либо как агента Талмора.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 10:02

[Микьял Медобород]

А подумать?

Над чем? Над тем, что Туллий на словах перед наивным Довакином-имперцем "укатал" Скайрим? Ага. Туллий - голова! Языком чесать тоже мастер. Были бы у него ещё два-три миллиона имперцев под рукой, укатал бы он тогда этих нордов легко. А если бы ещё и талморцы не мешали...

Вот только напряжёнка у имперцев с армией. Это и Эмбри понятно. Имперцев - кот наплакал. Войну слили, почти все войска потеряли, от Хаммерфела отказались, талморцам сапоги вылизывают, Маркарт отбивать у изгоев было нечем, Скайрим от драконов и Ульфрика отбивать практически нечем... А в Киродииле ТАКИЕ силы... И у основательно перебитых 25 лет назад талморцев ТАКИЕ силы... Ну да. Верю. Сам Туллий сказал.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 10:19

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Над чем? Над тем, что Туллий на словах укатал Скайрим? Ага. Туллий - голова! Языком чесать тоже мастер. Были бы у него ещё два-три миллиона имперцев под рукой, укатал бы он тогда этих нордов легко. А если бы ещё и талморцы не мешали...

В опыте Туллия сомневаться не приходится, и свое звание он заслужил по праву.

Вот только напряжёнка у имперцев с армией. Это и Эмбри понятно. Имперцев - кот наплакал. Войну слили, почти все войска потеряли, от Хаммерфела отказались, талморцам сапоги вылизывают, Маркарт отбивать у изгоев было нечем, Скайрим от драконов и Ульфрика отбивать практически нечем... А в Киродииле ТАКИЕ силы... И у основательно перебитых 25 лет назад талморцев ТАКИЕ силы... Ну да. Верю.

Насчет армии домысел, ее 30 лет собирали... Маркарт было отбивать нечем потому как все доступные регулярные войска стояли на границе с Талмором. Скайрим вполне отбили имеющимися силами, не будь Алдуина Ульфрика бы казнили, да и без вмешательства довакина Туллий бы победил. Об этом ясно говорят, что Туллий с прибытием тут же переломил ситуацию в пользу империи. Так что войск империя выделила вполне достаточно, еще на переговорах Туллий упоминал о подкреплениях которые будут приходить через Рифт (если его отдать империи). Так что не выдвигайте необоснованных утверждений. Без довакина у мятежников нет шансов.

добавлено Wraith - 26.03.13 - 10:25
Кстати 30 лет это целое поколение, если учесть, что в среднем у крестьянской пары редко бывало меньше 5-6 детей и так понятно, что людей хватит. И если вы утверждаете, что у империи сил кот наплакал то почему вы говорите, что империя могла продолжать войну с Талмором? У нее же по вашим словам войск нет. Вы сами себе противоречите.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 10:25

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
В опыте Туллия сомневаться не приходится, и свое звание он заслужил по праву.

Да конечно.

Скайрим вполне отбили имеющимися силами, не будь Алдуина Ульфрика бы казнили, да и без вмешательства довакина Туллий бы победил.

Без "бы" имперцам никак.

Об этом ясно говорят

Сам Хадвар говорит. Врать не будет. Осталось только понять, что в данном случае означает "переломить ситуацию"? Войны-то до Туллия в Скайриме не было. Ульфрик ни на кого (кроме Торуга) не нападал, Братьев Бури в бой с другими ярлами не бросал, ничего не захватывал и не терял. И сам Хадвар говорит, что Ульфрика они вместе с Туллием ловят с самого начала войны и поймали только через несколько месяцев. Что Туллий "сразу переломил", очень интересно.

И если вы утверждаете, что у империи сил кот наплакал то почему вы говорите, что империя могла продолжать войну с Талмором? У нее же по вашим словам войск нет. Вы сами себе противоречите.

Потому что у талморцев дела обстояли не лучше. Они бы не смогли ещё раз взять Киродиил и тем более не представляли серьёзной угрозы для других провинций. Именно поэтому КБЗ был неприемлем. Это было вероломное предательство, наверняка инициированное талморскими агентами в рядах имперцев, а не "мирный договор".

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 10:34

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Значит насчет КБЗ у вас уже претензий нет? Значит Ульфрик властолюбивый предатель. Ну хоть в этом определились.

Без "бы" имперцам никак.

домысел

Войны-то до Туллия в Скайриме не было.

домысел. Все говорят война была, вы говорите не было.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Значит насчет КБЗ у вас уже претензий нет? Значит Ульфрик властолюбивый предатель. Ну хоть в этом определились.

Опять с утра напиваетесь? Вы о чём вообще? С чего это у меня к КБЗ претензий нет, а Ульфрик предатель?

домысел

У Вас хоть капля совести есть? Домысел - это "бы". И Вы этими "бы" раскидываетесь на каждом шагу.

Все говорят война была, вы говорите не было.

Кто говорит, что уже до Туллия в Скайриме шла война?

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 10:40

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Потому что у талморцев дела обстояли не лучше. Они бы не смогли ещё раз взять Киродиил и тем более не представляли серьёзной угрозы для других провинций. Именно поэтому КБЗ был неприемлем. Это было вероломное предательство, наверняка инициированное талморскими агентами в рядах имперцев, а не "мирный договор".

Но вы сами говорили, что у империи сил кот наплакал. Как тогда захватывать такими силами крепости и города? вы бредите... Притом, что Сиродил и так был под Талмором, его еще предстояло отбить обратно.

У Вас хоть капля совести есть? Домысел - это "бы". И Вы этими "бы" раскидываетесь на каждом шагу.

я аргументирую свою точку зрения, ваша позиция не выдерживает никакой критики. Вы постоянно недооцениваете Талмор не имея о нем никаких данных. Хотя по всем правилам военного искусства, враг о котором неизвестно ничего втрое опаснее обычного врага.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 10:46

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Но вы сами говорили, что у империи сил кот наплакал. Как тогда захватывать такими силами крепости и города? вы бредите...

И имперцы, и талморцы были обескровлены и не могли продолжать полноценную войну. Для этого и существует дипломатия. Дипломатия, а не вылизывание талморских башмаков. Принятие довоенного ультиматума в патовой ситуации, потеря его ценой Хаммерфела и закономерный раскол в среде нордов - это позорище, полнейший провал имперских переговорщиков. Только самый упёртый имперец может считать такой "мир" успехом Императора сотоварищи.

я аргументирую свою точку зрения, ваша позиция не выдерживает никакой критики. Вы постоянно недооцениваете Талмор не имея о нем никаких данных. Хотя по всем правилам военного искусства, враг о котором неизвестно ничего втрое опаснее обычного врага.

В основе Вашей "аргументации" лежит угодное Вам "бы". Причём многократное "бы":

- если бы у Туллия были войска...
- если бы Талмор не мешал...
- если бы Алдуин не прилетел...
- Туллий и без Довакина бы...

На носу росли б грибы, да.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 10:53

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

И имперцы, и талморцы были обескровлены и не могли продолжать полноценную войну. Для этого и существует дипломатия. Дипломатия, а не вылизывание талморских башмаков. Принятие довоенного ультиматума в патовой ситуации и потеря его ценой Хаммерфела - это позорище, полнейший провал имперских переговорщиков.

Получается империя за красивые глазки получила весь Сиродил обратно? А Талмор не получил ничего кроме запрета Талосу и некоторой контрибуции золотом? Право мелкая цена за кровь тех, кого этот мирный договор спас.

В основе Вашей "аргументации" лежит угодное Вам "бы". Причём многократное "бы":

- если бы у Туллия были войска...
- если бы Талмор не мешал...
- если бы Алдуин не прилетел...
- Туллий и без Довакина бы...

На носу росли б грибы, да.

Ну если рассуждать с такой позиции, то все решает довакин. И даже если бы имперцев были два штуки, (Хадвар и Туллий) довакин бы раскатал всех бб под орех. Я же утверждаю, что империя выделила сил ровно столько сколько необходимо и лишь вмешательство пророчества сделало исход ГВ неопределенным.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 10:56

[Dolphin]

И имперцы, и талморцы были обескровлены и не могли продолжать полноценную войну. Для этого и существует дипломатия. Дипломатия, а не вылизывание талморских башмаков. Принятие довоенного ультиматума в патовой ситуации, потеря его ценой Хаммерфела и закономерный раскол в среде нордов - это позорище, полнейший провал имперских переговорщиков. Только самый упёртый имперец может считать такой "мир" успехом Императора сотоварищи.

Видимо Вы невнимательно читаете внутриигровую литературу...

Великая война
между Империей и Альдмерским Доминионом.
Краткий очерк
Автор:
Легат Юстиниан Квинтий

Цитаты из книги:

Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление сил. Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.

Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далеко идущие цели, как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.

Замените в последней цитате Хаммерфел на Скайрим, т.к. книга написана задолго до ГВ в провинции.

Я понимаю, что это написано легатом, но...

Сообщение отредактировал Dolphin - 26.03.13 - 11:15

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Получается империя за красивые глазки получила весь Сиродил обратно? А Талмор не получил ничего кроме запрета Талосу и некоторой контрибуции золотом?

Во-первых талморцы захватывали не весь Киродиил, а только Столицу, Бравил, Лейавинн, Анвил и Скинград.
Во-вторых, Столицу отбили. Оставались Бравил, Лейавинн, Анвил и Скинград. Без очень серьёзного подкрепления долго удерживать эти города талморцы не могли. Да и смысла им сидеть там и ждать не было. Они не за тем в Киродиил вторглись, чтобы в этих городах куковать. Вторглись они именно за тем, что имперцы им дали по КБЗ. Т.е. талморцы получили ВСЁ, ЧТО ХОТЕЛИ. И получили они даже больше, т.к. Хаммерфел откололся, а в Скайриме началось брожение.
В-третьих, я вот не уверен, что талморцы просто так ушли из захваченных ими городов. С чего бы? С оккупированных хаммерфельских земель они уходить, например, не собирались даже после "мира", и имперцы позволили им считать эти земли своими. Вот только редгарды были против. О том, что войска талморцев были полностью выведены с территории Киродиила, нигде не сказано. Автор "Великой войны" почему-то избегает говорить о точных условиях КБЗ. Что там в Киродииле творится, не ясно.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 11:23

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

О том, что войска талморцев были полностью выведены с территории Киродиила, нигде не сказано. Что там в Киродииле творится, не ясно.

Сказано же было КБЗ идентичен ультиматуму. А в Ультиматуме требовали только побережье Хаммерфелла.

Во-первых талморцы захватывали не весь Киродиил, а только Столицу, Бравил, Лейавинн, Анвил и Скинград.

А этого мало? это практически весь Сиродил, и эти города крепости взять будет непросто. Держать там гарнизоны есть смысл, у империи не так много сил, чтобы осаждать эти города. Война тогда затянется надолго и если Эльсвейр вступит в игру империи конец.

[Dolphin]

>> Микьял Медобород: Я рекомендую Вам прочитать вышеупомянутую книгу, многие Ваши домыслы уйдут

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
Сказано же было КБЗ идентичен ультиматуму. А в Ультиматуме требовали только побережье Хаммерфелла.

Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее.

Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата

Только мне кажется странным, что автор в столь, казалось бы, основательной работе не указывает точные сведения об условиях КБЗ и ссылается на "критиков"? Два условия - это понятно. А остальные? Интересно, он сам в курсе, что за условия были приняты Императором? Может, не велено разглашать?

А этого мало? это практически весь Сиродил, и эти города крепости взять будет непросто. Держать там гарнизоны есть смысл, у империи не так много сил, чтобы осаждать эти города. Война тогда затянется надолго и если Эльсвейр вступит в игру империи конец.

Практически весь и меньше половины - вещи разные.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 11:37

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Практически весь и меньше половины - вещи разные.

И вы хотите сказать, что у империи были силы и время их осаждать, когда эльсвейр мог вступить в игру в любой момент? У вас есть гарантии, что он не вступил бы?

Только мне кажется странным, что автор в столь, казалось бы, основательной работе не указывает точные сведения об условиях КБЗ и ссылается на "критиков"? Интересно, он сам в курсе, что за условия были приняты Императором? Может, не велено разглашать?

Указали только самые существенные моменты договора, а это побережье Хаммерфелла и запрет поклонения Талосу.

[Микьял Медобород]

>> Микьял Медобород:
И вы хотите сказать, что у империи были силы и время их осаждать, когда эльсвейр мог вступить в игру в любой момент? У вас есть гарантии, что он не вступил бы?

Если бы он мог вступить в войну, то, наверное, талморцы сделали бы это раньше, не дожидаясь момента, когда у них отобьют Столицу. Если бы у талморцев были силы, они бы, наверное, откладывать дело с покорением Киродиила в долгий ящик не стали. Не дурачки же. И никакой мир им бы нужен не был. Не каджитов же талморцам жалеть и беречь...

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 26.03.13 - 11:45

[Воин1]

Это как раз вы выдумываете. Туллий говорит, что если бы империя выделила ему войск столько, сколько он запросил он бы смел Ульфрика с его братьями бури не почесавшись, но все войска держат на границе с Талмором. Так, что не будь угрозы Талмора бб бы раздавили как таракана, что еще раз подтверждает как силу Талмора, из-за которой империя вынуждена держать такие силы на границе, так и слабость Скайрима, который слабее империи, а уж Талмора и подавно.

Я так и не понял что подтверждает? Понты Туллия, что ли? А откуда у имперцев столько войска, если Хаммерфелл они предали, другие провинции сами отпали, потому как слабакам и лохам служить не захотели - откуда у них столько войск и СКОЛЬКО ИМЕННО? ПРУФ?

А не будь угрозы талмора - не было бы и КБЗ - не было бы восстания.

Вот поэтому и надо Скайриму отделится, чтоб Талмор напал на империю, а когда оба войска выдохнутся - то тут вовремя появятся норды и геройски всех спасут. Профит!

Ну и как из вас многих - стороников имперцев, почти никто не играет нордом и вообще нордов недолюбливают - то понятно что вам непонятны их стремления и вы их не поддерживаете, а сочиняете тут всякий бред, ни на чем не основанный.

добавлено Воин1 - 26.03.13 - 11:57

И вы хотите сказать, что у империи были силы и время их осаждать, когда эльсвейр мог вступить в игру в любой момент? У вас есть гарантии, что он не вступил б

У вас есть гарантии что он вступил бы? Он вообще не вступит потому что не должен. Нечего значит сочинять.

[Wraith]

>> Микьял Медобород:

Если бы он мог вступить в войну, то, наверное, талморцы сделали бы это раньше, не дожидаясь момента, когда у них отобьют Столицу. Если бы у талморцев были силы, они бы, наверное, откладывать дело с покорением Киродиила в долгий ящик не стали. Не дурачки же. И никакой мир им бы нужен не был. Не каджитов же талморцам жалеть и беречь...

Не факт, доминиону мир был не так нужен, как империи. Если последней он был нужен как воздух, то доминион же решил взять свое не силой, но политикой действуя по принципу разделяй и властвуй, и судя по тому как покорная собачонка Талмора Ульфрик тявкает по команде, то Талмор попал не в бровь, а в глаз. Доминион вполне мог продолжать воевать и дальше, затянув войну. Они просто поняли, что захватить Сиродил одним натиском не удастся, и решили не продолжать наступательную войну остановившись на мирном договоре. Вот обороняться они могли легко, дурное дело не хитрое, благо сил для обороны нужен мизер. Крепости стоит атаковать с десятикратным преимуществом в силе как минимум, иначе осада превратится многолетнее торчание у стен городов в надежде взять гарнизон на измор. А там и эльсвейр мог подтянуться. Император мог ставить на кон само существование империи против какого-то КБЗ? Он был бы идиотом, если бы рискнул...одна ошибка и весь мир в глубокой Ж. Причем сам Саммерсет недоступен для завоевания, Талмору ничего не грозит, это бы превратилось в столетнюю войну как между Францией и Англией, с неизвестной переменной в лице эльсвейра, который единомоментно поставил бы точку не в пользу империи.

[Dolphin]

Вот поэтому и надо Скайриму отделится, чтоб Талмор напал на империю, а когда оба войска выдохнутся - то тут вовремя появятся норды и геройски всех спасут. Профит!

Ну и как из вас многих - стороников имперцев, почти никто не играет нордом и вообще нордов недолюбливают - то понятно что вам непонятны их стремления и вы их не поддерживаете, а сочиняете тут всякий бред, ни на чем не основанный.

А почему сначала на Сиродил? Может Талмор начнет со Скайрима? Ведь так удобнее, на пепле гражданской войны Скайрим как блюдечко с голубой каёмочкой.

Я ВСЕГДА играю нордом. Но в сложившейся ситуации сепаратистские настроения - прямая дорога под Талмор.

Если убрать угрозу Талмора, то вернется Талос. А это единственный камень предкновения и мотивация Ульфрика.

Если убрать Империю, Талмор никуда не денется, Талос не вернется.

Из 2х зол мой норд выбрал меньшее.

[Sconner]

А почему сначала на Сиродил? Может Талмор начнет со Скайрима? Ведь так удобнее, на пепле гражданской войны Скайрим как блюдечко с голубой каёмочкой.

Талморская армия пройдет маршем по красной ковровой дорожке, расстеленной лично Туллием, через весь Сиродил? Или поплывет на кораблях мимо приветственно махающих редгардов? Или прошвырнутся по Хай Року, а затем попробуют себя в роли Суворова и на копчиках скатятся в Скайрим?

Сообщение отредактировал Sconner - 26.03.13 - 12:04

[Dolphin]

Если Скайрим выйдет из состава Империи, Империи будет все равно, что будет с ним дальше и на выгодных условиях Талморская армия таки пройдет через Сиродил...

[Wraith]

>> Воин1:

Вот поэтому и надо Скайриму отделится, чтоб Талмор напал на империю, а когда оба войска выдохнутся - то тут вовремя появятся норды и геройски всех спасут. Профит!

поодиночке?    Скорее Талмор порвет империю как тузик грелку и закусит Скайримом на десерт, расколотив обоих по очереди. С Такими настроениями Талмору возможно вообще не придется воевать. Он стравит всех и добьет выживших. Пожалуй так бы и вышло, если бы вам дали власть в руки.

добавлено Wraith - 26.03.13 - 12:14
>> Sconner:

Талморская армия пройдет маршем по красной ковровой дорожке, расстеленной лично Туллием, через весь Сиродил? Или поплывет на кораблях мимо приветственно махающих редгардов? Или прошвырнутся по Хай Року, а затем попробуют себя в роли Суворова и на копчиках скатятся в Скайрим?

  Ну закусят Скайримом напоследок, велика ли разница? Все одно норды в рабах будут ходить...

Сообщение отредактировал Wraith - 26.03.13 - 12:14

[knightofsorrow]

Талморская армия пройдет маршем по красной ковровой дорожке, расстеленной лично Туллием, через весь Сиродил? Или поплывет на кораблях мимо приветственно махающих редгардов? Или прошвырнутся по Хай Року, а затем попробуют себя в роли Суворова и на копчиках скатятся в Скайрим?

Вообще войскам Доминиона ничто не помешает обплыть Тамриэль с востока и десантироваться где-то в районе Данстара.