Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Воин1]

Победа Братьев Бури также нежелательна,

Ну вот, талморцы же сами пишут что победа ББ им не желательна. Поэтому тем более надо им помочь, чтоб насолить талморцам. А еще приятно потом нанести второй визит в их посольство, и вырезать всех, в том числе и Эленвен...

[Грид]

Ну вот, талморцы же сами пишут что победа ББ им не желательна. Поэтому тем более надо им помочь, чтоб насолить талморцам. А еще приятно потом нанести второй визит в их посольство, и вырезать всех, в том числе и Эленвен...

"Смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена."

Не выдирай фразы.

Сообщение отредактировал Грид - 10.03.13 - 15:54

[Воин1]

Не выдирай фразы.

Ну ты сам подумай, если победа легиона просто ослабляет их позиции, то победа ББ вообще лишает их всех позиций. С победой ББ больше талморские патрули не водят нордов на пытки

[knightofsorrow]

Ну ты сам подумай, если победа легиона просто ослабляет их позиции, то победа ББ вообще лишает их всех позиций. С победой ББ больше талморские патрули не водят нордов на пытки

Победа Ульфрика разделяет Империю и превращает Сиродиил в легкую добычу для войск Доминиона в грядущей войне.

[Воин1]

Победа Ульфрика разделяет Империю и превращает Сиродиил в легкую добычу для войск Доминиона в грядущей войне.

Зачем им завоевывать империю, если они и так у них спокойно хозяйничают?

Ну а победа Талмора невозможна, это все равно что надеятся на победу драконов - так Грид говорил. Здесь я ним согласен.

империю можно объединить сделав ГГ императором. Ну а Ульфрик пусть тешится троном Скайрима.

[Loborn]

Зачем им завоевывать империю, если они и так у них спокойно хозяйничают?

Они имеют право на отлов приверженцев Талоса, которое они получили благодаря действиям Ульфрика. До этого никто нигде не хозяйничал.

[knightofsorrow]

Зачем им завоевывать империю, если они и так у них спокойно хозяйничают?

Ну а победа Талмора невозможна, это все равно что надеятся на победу драконов - так Грид говорил. Здесь я ним согласен.

империю можно объединить сделав ГГ императором. Ну а Ульфрик пусть тешится троном Скайрима.

1. Не-а. Талмор намерен стереть Талоса из мироздания. Это возможно только при уничтожении всех талосопоклонников. А имперцы (даже император Тит Мид Второй) продолжают в тайне молиться Талосу. Соответственно, войны не избежать. Один из талморцев в посольстве, кстати, об этом прямо говорит.
2. Я, увы, в этом не так уверен.
3. ГГ исчезнет после событий игры и аддонов с вероятностью процентов так в 95. Как и Нереварин, как и Чемпион Сиродиила, как и другие до них. А Ульфрик в случае победы в ГВ, скорее всего, окажет "братскую помощь" Сиродиилу. Каким образом - читайте во второй теме.

[Воин1]

Они имеют право на отлов приверженцев Талоса, которое они получили благодаря действиям Ульфрика. До этого никто нигде не хозяйничал.

Ну право это довольно возмутительное для талосопоклонников. Как и вообще сам факт что наглые эльфы указывают как кому жить. Мне лично пофигу на талоса и других аэдра-даэдра, но здесь дело принципа.

1. Не-а. Талмор намерен стереть Талоса из мироздания. Это возможно только при уничтожении всех талосопоклонников. А имперцы (даже император Тит Мид Второй) продолжают в тайне молиться Талосу. Соответственно, войны не избежать. Один из талморцев в посольстве, кстати, об этом прямо говорит.

Он наивный инквизитор. Талос - лишь повод для эльфов, а причины совсем другие. Это как крестовые походы организовывались под предлогом освобождения Гроба, а настоящаяя цель была - пограбить богатые ближневосточные земли. Ну и еще эльфам не нравится что он был первый человек, которыц стал богом. Вот если бы он был мером - они не были бы против него и придумали бы другой предлог.

ГГ исчезнет после событий игры и аддонов с вероятностью процентов так в 95. Как и Нереварин, как и Чемпион Сиродиила, как и другие до них. А Ульфрик в случае победы в ГВ, скорее всего, окажет "братскую помощь" Сиродиилу. Каким образом - читайте во второй теме.

Ну вот, я тоже писал что в случае активности Талмора норды и другие объединятся, забыв старые обиды. Да и сам Ульфрик говорит что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе. И это правильно - ведь Скайрим родина человечества, по некоторым версиям люди были созданы на Глотке Мира

[Грид]

Ну право это довольно возмутительное для талосопоклонников. Как и вообще сам факт что наглые эльфы указывают как кому жить. Мне лично пофигу на талоса и других аэдра-даэдра, но здесь дело принципа.
Он наивный инквизитор. Талос - лишь повод для эльфов, а причины совсем другие. Это как крестовые походы организовывались под предлогом освобождения Гроба, а настоящаяя цель была - пограбить богатые ближневосточные земли. Ну и еще эльфам не нравится что он был первый человек, которыц стал богом. Вот если бы он был мером - они не были бы против него и придумали бы другой предлог.
Ну вот, я тоже писал что в случае активности Талмора норды и другие объединятся, забыв старые обиды. Да и сам Ульфрик говорит что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе. И это правильно - ведь Скайрим родина человечества, по некоторым версиям люди были созданы на Глотке Мира

1) Конкордат есть Конкордат. А до Ульфрика все молились себе тихо и все. Но потом Ульфрик заорал про права нордов, а Талмор понял что это им на руку.  Я же уже приводил цитаты. Нет?
2) No comments
3)А редгарды не люди?

Сообщение отредактировал Грид - 10.03.13 - 16:36

[knightofsorrow]

Он наивный инквизитор. Талос - лишь повод для эльфов, а причины совсем другие. Это как крестовые походы организовывались под предлогом освобождения Гроба, а настоящаяя цель была - пограбить богатые ближневосточные земли. Ну и еще эльфам не нравится что он был первый человек, которыц стал богом. Вот если бы он был мером - они не были бы против него и придумали бы другой предлог.

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа". (с) "Комментарий альтмеров о Талосе".

Ну вот, я тоже писал что в случае активности Талмора норды и другие объединятся, забыв старые обиды. Да и сам Ульфрик говорит что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе. И это правильно - ведь Скайрим родина человечества, по некоторым версиям люди были созданы на Глотке Мира

Ага. Поведёт. Бегом-прыжками. Разорённая гражданской войной и драконами страна, угу.

[Воин1]

1) Конкордат есть Конкордат. А до Ульфрика все молились себе тихо и все. Но потом Ульфрик заорал про права нордов, а Талмор понял что это им на руку.  Я же уже приводил цитаты. Нет?
2) No comments
3)А редгарды не люди?

1. Конкордат - это предательство императора. Умные сразу на него забили.
2. Тебе не понять, ты не историк.
3. Редгарды люди, пришли с Йокуды.
Я имел в виду легенду создания людей Лорханом, то ли его войск...

Сообщение отредактировал Воин1 - 10.03.13 - 16:46

[Sconner]

Ага. Поведёт. Бегом-прыжками. Разорённая гражданской войной и драконами страна, угу.

Кто кого разоряет? Можно хоть один пример уничтожения войсками Империи или ББ ферм, шахт? Убийства торговцев? Сжигание торговых постов, разрушение дорог, крепостей?
Банальный вопрос - зачем любой из воюющих сторон что-то разрушать и разорять в Скайриме, если каждой из сторон страна нужна будет целой?

[Loborn]

Кто кого разоряет? Можно хоть один пример уничтожения войсками Империи или ББ ферм, шахт? Убийства торговцев? Сжигание торговых постов, разрушение дорог, крепостей?
Банальный вопрос - зачем любой из воюющих сторон что-то разрушать и разорять в Скайриме, если каждой из сторон страна нужна будет целой?

А разве только армии их разрушают? Бандитов из-за анархии развелось как китайцев, они и шахты захватывают, и фермы разоряют. Про это даже в квестах говорится, к примеру у соратников - как только началась гражданская война, сразу массово начались набеги всяких гопников куда-попало.

Сообщение отредактировал Loborn - 10.03.13 - 17:18

[Sconner]

А разве только армии их разрушают? Бандитов из-за анархии развелось как китайцев, они и шахты захватывают, и фермы разоряют. Про это даже в квестах говорится, к примеру у соратников - как только началась гражданская война, сразу массово начались набеги всяких гопников куда-попало.

Примеры конкретные можно?

[Loborn]

Десятки захваченых бандитами шахт являются плохим примером? И ведь не одной рудой они питаются, верно?

[Sconner]

Десятки захваченых бандитами шахт являются плохим примером? И ведь не одной рудой они питаются, верно?

Будут конкретные примеры? Это же не так сложно, если судить по вашим словам. Называем место (шахта/ферма), называем имена бывших владельцев (желательно скриншотить это дело), приводим скриншоты с бандитами, которые это место захватили. Профит. Я жду.

[knightofsorrow]

Кто кого разоряет? Можно хоть один пример уничтожения войсками Империи или ББ ферм, шахт? Убийства торговцев? Сжигание торговых постов, разрушение дорог, крепостей?
Банальный вопрос - зачем любой из воюющих сторон что-то разрушать и разорять в Скайриме, если каждой из сторон страна нужна будет целой?

Вопрос реализации в игре на кривом движке, угу. При штурме городов всегда всё тихо-мирно проходит, что ли? Мирное население никогда не попадает под руку разгорячённым бойцам? А учитывая использование обеими сторонами катапульт с "греческим огнём" (не знаю, как он в Тамриэле называется, но суть та же)?
Помнится, Тодд обещал, что можно будет сжигать поля и мельницы, и это будет влиять на экономику. Сказочник =_=
Зачем? А незачем. Просто побочный эффект.

[Sconner]

Вопрос реализации в игре на кривом движке, угу.

Профит. Слив засчитан. Неразграбленные поля отправляются с генералом Туллием убегать из Хелгена верхом на криворуких программистах. Цок-цок-цок.

[knightofsorrow]

Профит. Слив засчитан. Неразграбленные поля отправляются с генералом Туллием убегать из Хелгена верхом на криворуких программистах. Цок-цок-цок.

Т.е., Вы снова приводите игровую условность в качестве аргумента? Ну ок. А ещё в Скайриме физически невозможно рубить деревья и сжигать поля, деревянностроенный Вайтран никак не страдает от катапульт Ульфрика. И т.д., и т.п. Оки-доки.

[Sconner]

Т.е., Вы снова приводите игровую условность в качестве аргумента? Ну ок. А ещё в Скайриме физически невозможно рубить деревья и сжигать поля, деревянностроенный Вайтран никак не страдает от катапульт Ульфрика. И т.д., и т.п. Оки-доки.

Кто-то там тыкал "В легионе больше половины - норды". Ах да, я забыл, приводить игровые условности в качестве примера разрешено только имперским защитникам.
Ну так отвечайте на второй вопрос - зачем войскам Империи или ББ разорять провинцию?

[zulkas]

деревянностроенный Вайтран никак не страдает от катапульт Ульфрика

Как так не страдает? А спаленные дома Пелагио и Хеймскра? А поломанные арки вокруг Златолиста?

[Sconner]

Как так не страдает? А спаленные дома Пелагио и Хеймскра? А поломанные арки вокруг Златолиста?

Это случайность. Программисты подвыпили, ну и вышло так. На самом деле там ничего не поломалось, а то, что поломалось - игровая условность xDD

[Грид]

1. Конкордат - это предательство императора. Умные сразу на него забили.
2. Тебе не понять, ты не историк.
3. Редгарды люди, пришли с Йокуды.
Я имел в виду легенду создания людей Лорханом, то ли его войск...

1."Мы позволили им поклоняться Талосу, прямо нарушая заключенный с Альдмерским Доминионом Конкордат Белого Золота (в котором признается эльфийское вера в то, что Талос, будучи человеком, не может являться Божеством). Империя поступила опрометчиво, ставя под угрозу соглашение, ради которого было принесено столько жертв в Великую войну. "
2. Не знаю каким историком нужно быть что бы сравнивать Великую Войну с крестовыми походами.
Будь ты историком, то заметил бы что Саммерсет под управлением Талмора (В задачи Талмора входят распространение влияния эльфов на континенте, защита их интересов в неэльфийских государствах через посольства, пропаганда превосходства эльфов над другими разумными расами) больше похож на фашистскую Германию.
3. Где ты это вычитал? Дай ссылку.

[Kraulshawn]

>> Sconner:

Дядя, армии что кушать нужно? нужно.
Где взять продовольствие и фураж? у населения.
Если в игре мы не наблюдаем подобного, это не значит, что данных мероприятий не производится.
Спросите, хотя бы своего Война1-историка.

Кто-то там тыкал "В легионе больше половины - норды"

Я вот ну никак не могу взять в толк - как можно все время забывать, что война в Скайриме - ГРАЖДАНСКАЯ. Это значит, что воюют норды с нордами. Т.е. в легионе - большая часть должны быть нордами, иначе данный посыл не будет соответствовать действительности и Алдуин не сможет вернуться.
Он вернулся, следовательно, вся вышеприведенная логическая цепочка истинна. И Легион действительно состоит в основном из нордов.

[knightofsorrow]

Кто-то там тыкал "В легионе больше половины - норды". Ах да, я забыл, приводить игровые условности в качестве примера разрешено только имперским защитникам.
Ну так отвечайте на второй вопрос - зачем войскам Империи или ББ разорять провинцию?

1. Легионы набираются, в основном, из местного населения. Если считать игровые условности реальностью, то не "больше половины", а процентов так девяносто. А орков и данмеров вообще нет.
2. Незачем. "Побочный эффект". Случайность. "Инициатива" рядовых солдат. Командованию обеих сторон, помимо диверсий, это, ясное дело, к шармату не сдалось.
Zulkas, сожгли два домика и арку погнули, угу. Честно, когда в первый раз проходил ГВ и смотрел на летящие снаряды думал "Всё, хана Вайтрану". При такой артподдержке ИРЛ город бы полыхал как свечка.  Но Вайтран, увы, не по зубам даже дракону с огненным дыханием. Реализация, чо.

[Wraith]

>> Sconner:
Да ни бб ни империи сжигать и уничтожать ничего не надобно. Да вот только лес рубят щепки летят, мирное население страдает. Галмар со своим дурацким принципом, кто не с нами тот против нас. Бандиты наплодившиеся во время ГВ, (в качестве пример факельная шахта, лагерь чистых родников) и т.д. и т.п.

[Грид]

Кто-то там тыкал "В легионе больше половины - норды". Ах да, я забыл, приводить игровые условности в качестве примера разрешено только имперским защитникам.
Ну так отвечайте на второй вопрос - зачем войскам Империи или ББ разорять провинцию?

Мы не обязаны отвечать на твои вопросы, это раз. Они не разоряют, а воюют. Ты думаешь как они захватывают города? Ты проходил за одну из сторон? С помощью катапульт закидывают города, берут провизию и оружие из городов которые им принаджежат.
Вам не ясен термин "Гражданская война"? И никто не говорил "В легионе больше половины - норды", говорил "Почти половина - норды". Поговори с нордами, они расскажут как их мнение разделилось. Да и многие ключевые персонажи в Легионе - норды.

Это случайность. Программисты подвыпили, ну и вышло так. На самом деле там ничего не поломалось, а то, что поломалось - игровая условность xDD

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

Вас это не касается?

[zulkas]

Zulkas, сожгли два домика и арку погнули, угу. Честно, когда в первый раз проходил ГВ и смотрел на летящие снаряды думал "Всё, хана Вайтрану". При такой артподдержке ИРЛ город бы полыхал как свечка.  Но Вайтран, увы, не по зубам даже дракону с огненным дыханием. Реализация, чо.

Ну так а теперь пересчитайте эти повреждения в процентном соотношении. Нехилая часть Вайтрана порушена.

[Sconner]

Будь ты историком, то заметил бы что Саммерсет под управлением Талмора (В задачи Талмора входят распространение влияния эльфов на континенте, защита их интересов в неэльфийских государствах через посольства, пропаганда превосходства эльфов над другими разумными расами) больше похож на фашистскую Германию.

Совсем недавно кто-то из защитников Империи говорил, что абсолютно некорректно проводить сравнения ВВ с ВОВ. И вот на тебе - тут же другой сторонник Империи сравнивает Талмор с Фашистской Германией. Сами же себе противоречат.

[Wraith]

>> Sconner:

Совсем недавно кто-то из защитников Империи говорил, что абсолютно некорректно проводить сравнения ВВ с ВОВ. И вот на тебе - тут же другой сторонник Империи сравнивает Талмор с Фашистской Германией. Сами же себе противоречат.

Вы искажаете слова. Идейно схожи, а война ведется по разным принципам. Пожалуйста прежде чем утверждать читайте и потом выдвигайте утверждения. Вырывая слова из конекста вы лишь порождаете срач.