Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[knightofsorrow]

Па-а-а-адаждите. Вы же сами утверждали, что данмеров в Легионе вообще нет. Вам привели доказательства

Ок. В лагере Рифта сидит легат-альтмер. Означает ли это, что альтмеры толпою служат в легионе?

[Sconner]

1. Вы не спрашивали почему они спавнятся. Вы спрашивали "Почему они в фортах?".
2. Я промолчу, так как не хочу продолжать переход на личности.
3. Я впервые увидел вас в этой теме. Теме как часть форума, а не тема как предмет (суть) какого-либо рассуждения или спора.
4. Солдаты не НПС? Им всем присвоили одни и те же реплики, они как те же "бандиты" в понимании игровой механики.
5. Он легат.

1. Простите, вы головой часом не ударялись недавно? Я спросил "У вас есть внятное объяснение, почему захваченные форты занимаются исключительно имперцами?".
2. Правильно. Молчите. И чем дольше - тем лучше
3. Окей. Тогда и я вас в ЭТОЙ теме увидел впервые. И? Пошел вон, кошак подзаборный? Так что ли?
4. Вы головой не ударялись недавно, дубль два? И вам не надоело повторять мне мои же слова?
5. Легат - это еще не ключевой персонаж. Расскажите про его важность, прошу вас.

добавлено Sconner - 10.03.13 - 19:27

Ок. В лагере Рифта сидит легат-альтмер. Означает ли это, что альтмеры толпою служат в легионе?

Окей. Посмотрим историю. Сперва вы пишите:

1. Легионы набираются, в основном, из местного населения. Если считать игровые условности реальностью, то не "больше половины", а процентов так девяносто. А орков и данмеров вообще нет.

Потом вам приводят пример данмера-легата (даже не простого легионера, ага). И что вы? Может, начнете нам рассказывать, что когда вы говорите "данмеров в легионе вообще нет", то имеете ввиду "сахарная пудра очень сладкая", и мы вас просто неправильно поняли?

[Воин1]

О, за мое отсутствие тема развилась)

Если так, то человечество на Тамриэле обречено. В бесконечных междуусобныхз конфликтов они так измотают себя, что станут лёгкой добычей для Талмора.

Это если исходить из имперской пропаганды, что типа де талморцы -непобедимые полубоги, которых почти невозможно победить. А если посчить население Саммерсета, то там, скорее всего, будет меньше альдмеров чем даже нордов в Скайриме. Ну и кроме того, надо минусовать тех альдмеров которые не поддерживают идеи Талмора и тех высокороавитых магов которым вообще на политку пофигу, лишь бы  им не мешали. Орден Псиджиков тоже, ну и тп, что свидетельствует о разногласиях среди самих альдмеров.

Скайрим-- другое дело, поскольку его потеря уничтожит Империю как таковую.

Она сама себя уничтожила, подписав Конкордат.

Да и если с Рикке поговорить, она скажет, что, мол, истинные сыновья Скайрима-- это как раз те, кто вступает в Легион...

Да гонит она имперскую пропаганду, посколько солдафонка, которая тупо исполняет приказы, не умея мыслить самостоятельно.

добавлено Воин1 - 10.03.13 - 19:34

Ок. В лагере Рифта сидит легат-альтмер. Означает ли это, что альтмеры толпою служат в легионе?

Может он засланец-диверсант?...

[Sconner]

добавлено Воин1 - 10.03.13 - 19:34
Может он засланец-диверсант?...

Нет. Он как раз живое подтверждение ваших же слов. Он рассказывает о зверствах Талмора и о том, как они вырезают своих же несогласных сородичей.

[nalia]

Это если исходить из имперской пропаганды, что типа де талморцы -непобедимые полубоги, которых почти невозможно победить. А если посчить население Саммерсета, то там, скорее всего, будет меньше альдмеров чем даже нордов в Скайриме.

Ключевые слова-- "скорее всего". В ВВ они не использовали каджитов и почти не использовали босмеров, тогда как те и другие-- вояки изрядные (вторые, правда, умеют партизанить по лесам). На карте-- судьба человечества; ты предлагаешь, не располагая достоверными данными о силах противника, передраться друг с другом в надежде, что у этого противника нет сил на войну? Какая-то преступная непредусмотрительность.

Она сама себя уничтожила, подписав Конкордат.

Чушь. Как государственное образование-- осталась. Войска остались, император остался, земли остались, не считая Хаммерфелла. Тогда как потеря Скайрима приведёт к распаду Империи, потому как Скайрим-- "мост" между Сиродилом и Хай Роком.

Да гонит она имперскую пропаганду, посколько солдафонка, которая тупо исполняет приказы, не умея мыслить самостоятельно.

Кхм, здесь упор не на то, что она считает истинным, а то, что она говорит о нордах-легионерах.
И с таким же успехом любое заявлпение Ульфрика можно истолковывать как "антиимперскую пропаганду".
И насчёт "не умеет мыслить самостоятельно"-- кое-кто не слушал её диалоги с Туллием, как понимаю? Они частенько спорят, и весьма горячо... Всем бы так "не уметь мыслить самостоятельно", скажу я вам.

Ну и кроме того, надо минусовать тех альдмеров которые не поддерживают идеи Талмора и тех высокороавитых магов которым вообще на политку пофигу, лишь бы  им не мешали.

Талмор позиционирует себя как спасителей от кризиса Обливиона. К тому же он, насколько я понимаю-- официальная власть Доминиона. Тут если не поддерживаешь их идеи и не хочешь идти воевать-- уклоняешься от долга гражданина и заслуживашеь экстерминатурса. 

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 19:43

[knightofsorrow]

и мы вас просто неправильно поняли?

Ок. Признаю свою неправоту из-за неверной формулировки.
Но данмеров-рядовых и орков в легионе Вы видели или нет?

[zulkas]

В ВВ они не использовали каджитов и почти не использовали босмеров, тогда как те и другие-- вояки изрядные (вторые, правда, умеют партизанить по лесам).

Я вам скажу, что это самые паршивые вояки за всю историю Нирна. Хаджиты, правда, один раз надрали босмеров в Пятилетнюю войну. Босмеры же ни на что, кроме дикой охоты, не годятся. Они недисциплинированы и трусливы. Альтмеры их, похоже, только в качестве слуг и используют.

[nalia]

Но данмеров-рядовых и орков в легионе Вы видели или нет?

По логике, они должны там быть (есть же данмер, вступающий в Легион). Просто поленились сделать модельки... 

Я вам скажу, что это самые паршивые вояки за всю историю Нирна.

Разведчики из них могут выйти неплохие.

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 19:49

[Воин1]

Нет. Он как раз живое подтверждение ваших же слов. Он рассказывает о зверствах Талмора и о том, как они вырезают своих же несогласных сородичей.

Ну вот, а это значит что у них самих нет единства.

Ключевые слова-- "скорее всего". В ВВ они не использовали каджитов и почти не использовали босмеров, тогда как те и другие-- вояки изрядные (вторые, правда, умеют партизанить по лесам). На карте-- судьба человечества; ты предлагаешь, не располагая достоверными данными о силах противника, передраться друг с другом в надежде, что у этого противника нет сил на войну? Какая-то преступная непредусмотрительность.

Ну вот, и те и другие - заурядные вояки и ихние умения партизанить никому не нужно.

Потом, у альдмеров из-за долготы жизни ниже рождаемость, а значит они не смогли за 30 лет пополнить демографические потери. Значит их не так много.

А передираться никто не собирался. Пускай легионеры не нападают - то и драть их никто не будет. Пускай бы, как и в случае с Хаммерфелом, Тит отрекся бы от Скайрима, ФОРМАЛЬНО, во избежание жертв. А сам бы тихо договорился с ярлами о помощи, в случае войны. И все были бы довольны.

Чушь. Как государственное образование-- осталась. Войска остались, император остался, земли остались, не считая Хаммерфелла. Тогда как потеря Скайрима приведёт к распаду Империи, потому как Скайрим-- "мост" между Сиродилом и Хай Роком.

Ну Скайрим с Хай Роком сам может дружить, в диалогах Галмара с Ульфриком он у него спрашивает о возможной поддержке из Хай Рока.

[zulkas]

Разведчики из них могут выйти неплохие.

Неплохих разведчиков могут понаделать все расы. Не аргумент в защиту босмеров.

Сообщение отредактировал zulkas - 10.03.13 - 19:51

[knightofsorrow]

По логике, они должны там быть (есть же данмер, вступающий в Легион). Просто поленились сделать модельки... 

По логике - должны быть. В игре без модов - не сыщешь. Игровые условности во всей красе.

[Воин1]

Разведчики из них могут выйти неплохие.

Плохие. Потому что разведке нужна дисциплина. А так, их поймают и накрутят хвосты или уши, в зависимости от расы)))))))))))

[nalia]

Ну вот, а это значит что у них самих нет единства.

Вырезали они сородичей не внутри Доминиона, а живущих в Империи. Так что доказательств серьёзного внутреннего раскола нет.

Ну вот, и те и другие - заурядные вояки и ихние умения партизанить никому не нужно.

Босмеры-- может, и заурядные, а вот каджиты-- отличные. "Тактику сводных отрядов" почитай. Там каджиты описаны как тонкие тактики и умелые воины.

Потом, у альдмеров из-за долготы жизни ниже рождаемость, а значит они не смогли за 30 лет пополнить демографические потери. Значит их не так много.

Вроде бы говорится, что это миф. Рождаемость у них не намного меньше, чем у людей.

Пускай бы, как и в случае с Хаммерфелом, Тит отрекся бы от Скайрима, ФОРМАЛЬНО, во избежание жертв.

Потеря Хаммерфелла не означала конец Империи. Потеря Скайрима-- означает.

Ну Скайрим с Хай Роком сам может дружить, в диалогах Галмара с Ульфриком он у него спрашивает о возможной поддержке из Хай Рока.

Скайрим с Хай Роком довольно-таки долго полосовался из-за пограничных городов (как и с Хаммерфеллом, между прочим). И они нордов не любят...

Плохие. Потому что разведке нужна дисциплина. А так, их поймают и накрутят хвосты или уши, в зависимости от расы)))))))))))

Недисциплинированные у нас только босмеры. Каджиты же позиционируются как хорошие воины. Так что хвосты накручивать будет затруднительно.

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 19:57

[zulkas]

Плохие. Потому что разведке нужна дисциплина. А так, их поймают и накрутят хвосты или уши, в зависимости от расы)))))))))))

Ага, книга "Беженцы" об одном таком "разведчике" упоминает

[knightofsorrow]

А передираться никто не собирался. Пускай легионеры не нападают - то и драть их никто не будет. Пускай бы, как и в случае с Хаммерфелом, Тит отрекся бы от Скайрима, ФОРМАЛЬНО, во избежание жертв. А сам бы тихо договорился с ярлами о помощи, в случае войны. И все были бы довольны.

Тит Мид уже с ними договорился один раз. Причин отрекаться от Скайрима до убийство Торуга не было. После этого отречение было бы ходом на поводу мятежников. А значит всякий бы решил урвать кусок пожирнее. В результате получаем откол Хайрока и тотальный раскол в Сиродииле. И гражданскую войну в Скайриме, так как далеко не все готовы признать власть Буревестника. В результате торт нарезал сам себя, на маленькие, удобные к проглатыванию кусочки. Аналогия понятна?
А "независимому Скайриму" Ульфрика и ко Сиродиил ой как пригодится. В качестве щита от Доминиона.

[zulkas]

>> nalia:

"Вроде бы говорится, что это миф. Рождаемость у них не намного меньше, чем у людей."

Установите Morrowind, сходите в Замок Эбенгард, поговорите с данмеркой-ученой, нажав тему "Алдмеры". Почитайте внимательно "Подлинную Барензию" с момента обнаружения беременности от Тайбера Септима.

Комментарии YR к Первому путеводителю опровергают бредни имперского посла о высокой рождаемости и селекции младенцев альтмеров.

Если вас это не убедит, значит, вы просто любите потроллить.

Сообщение отредактировал zulkas - 10.03.13 - 20:05

[Воин1]

Вырезали они сородичей не внутри Доминиона, а живущих в Империи. Так что доказательств серьёзного внутреннего раскола нет.

Ну хотя бы диалог в посольстве двух талморских солдат, из которых выясняется что ихние же маги презирают их, а те им платят той же монетой.

Там каджиты описаны как тонкие тактики и умелые воины.

Допустим, но вот что они пойдут погибать из  Доминион - сомнительно. Не думаю что все каджиты такие доверчивые и верят что это талморские маги вернули им луны. Это же явный абсурд.
ДА и среди них самих нет единства - Эльсвейр сам расколот на два королевства. И потом среди них может быть много наркоманов, из-за скумы

Потеря Хаммерфелла не означала конец Империи. Потеря Скайрима-- означает.

Ей в любом случае конец. Особенно если императора убили.

Скайрим с Хай Роком довольно-таки долго полосовался из-за пограничных городов (как и с Хаммерфеллом, между прочим). И они нордов не любят...

Ну так все друг с другом воевали и друг друга не любят, но помочь надо, в случае чего, совместно проблемы решить, а потом могут дальше не любить.

Так что хвосты накручивать будет затруднительно.

Кстати да, хвосты торчащие из под брони в бою могут сильно мешать, их могут обрубить или больно дернуть)))))

[nalia]

Значит, перепутала. )

Однако Саммерсет уже показал Империи кузькину мать, задействовав далеко не все свои ресурсы (каджиты, каджиты!). Да и Тайбер Септим покорил маленький Саммерсет только с помощью этого... искуственного бога. Одним словом, преувеличивать мощь альтмеров глупо, но и преуменьшать её, считая Доминион не опасным и сломленным войной-- глупо вдвойне.

Тем более он не страдает от внутреннего раскола ("чистки" Талмора касаются альтмеров, живущих в Империи. Внутри государства всё уже вычищено, как я понимаю-- не уничтожив своих политических противников, Талмор бы не обрёл такую власть).

добавлено nalia - 10.03.13 - 20:11

Ну так все друг с другом воевали и друг друга не любят, но помочь надо, в случае чего, совместно проблемы решить, а потом могут дальше не любить.

Что-то подобные соображения не остановили Ульфрика от того, чтобы начать войну. Ах, у него была благородная цель? Так и у Хай Рока может быть не менее благородная-- вернуть их исконные земли, тот же Предел, тем более шахты там серебряные... Мол, отдадите нам Маркат-- исконно бретонский! -- будем дружить, нет-- получайте войну!


добавлено nalia - 10.03.13 - 20:12

Кстати да, хвосты торчащие из под брони в бою могут сильно мешать, их могут обрубить или больно дернуть)))))

Если рассуждать логически, то они должны их либо прятать под броню, либо вообще купировать.

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 20:13

[zulkas]

Так и у Хай Рока может быть не менее благородная-- вернуть их исконные земли, тот же Предел, тем более шахты там серебряные... Мол, отдадите нам Маркат-- исконно бретонский! -- будем дружить, нет-- получайте войну!

Бретонцы не считают ричменов бретонцами. Хай Рок не единое королевство. Пределом никогда не владел. С Изгоями Западного Предела в постоянной вражде.

Маркарт - исконно двемерский, а не бретонский.

[Воин1]

Значит, перепутала. )

Однако Саммерсет уже показал Империи кузькину мать, задействовав далеко не все свои ресурсы (каджиты, каджиты!). Да и Тайбер Септим покорил маленький Саммерсет только с помощью этого... искуственного бога. Одним словом, преувеличивать мощь альтмеров глупо, но и преуменьшать её, считая Доминион не опасным и сломленным войной-- глупо вдвойне.

Тем более он не страдает от внутреннего раскола ("чистки" Талмора касаются альтмеров, живущих в Империи. Внутри государства всё уже вычищено, как я понимаю-- не уничтожив своих политических противников, Талмор бы не обрёл такую власть).

А никто и не преуменьшает. Ульфрик после победы тоже говорит о опасности Талмора и что он не имперцев считает главным врагом ,а именно Доминион.

Но Скайриму будет легче организоваться для войны, если никто не будет сидеть у них на шее и командовать.

Вот только нордам стоит вернутся к древним традициям магии и туума, для усиления войск

[nalia]

Ей в любом случае конец. Особенно если императора убили.

Ничего не знаю, я ТБ вырезала ) Нет, скорее всего, он будет мёртв по канону-- мол, если ГГ его не прикончит, то это сделает, скажем, Цицерон. Но и Ульфрику тоже не жить в таком случае.

[Воин1]

Если рассуждать логически, то они должны их либо прятать под броню, либо вообще купировать.

А еще если рассуждать логически, то на них обувь не должна одеваться, будут бегать по полю боя на лапах, а если там чего подожженно?

[nalia]

Но Скайриму будет легче организоваться для войны, если никто не будет сидеть у них на шее и командовать.

Почему это? Будет уничтожена вся система Легиона, работавшая много лет, на её смену придёт другая, ещё не отработанная... А единое командование для армии-- благо.

Вот только нордам стоит вернутся к древним традициям магии и туума, для усиления войск

А вот на это точно не стоит рассчитывать. "Возвращенние к традициям" означает отказ от магии (потому что тру норды не любят магию!). Тууму же научиться не удасться потому, что учителя-- Седобородые-- следуют заветам Кин, которые запрещают использовать Голос для войны. (Нордов это не спасло от поражения в Моррорвинде).

[Грид]

А еще если рассуждать логически, то на них обувь не должна одеваться, будут бегать по полю боя на лапах, а если там чего подожженно?

У них ноги не отличаются от человеческих. Только ногти длинней чуток.

[zulkas]

У них ноги не отличаются от человеческих. Только ногти длинней чуток.

В Morrowind поиграть, не?

[nalia]

А еще если рассуждать логически, то на них обувь не должна одеваться, будут бегать по полю боя на лапах, а если там чего подожженно?

Латы, изготовленные с учётом особеностей тела каждитов.

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 20:22

[Воин1]

Ничего не знаю, я ТБ вырезала ) Нет, скорее всего, он будет мёртв по канону-- мол, если ГГ его не прикончит, то это сделает, скажем, Цицерон.

Если уж его решат убить - то могут убить и в Сиродиле, подсыпав яду, например или еще чего. И не надо ТБ вырезать. Оно и так вырежется в любом случае, а зато там можно приобрести Тенегрива, казнить императора и пройти интересные квесты. Ну и потом, имея в распоряжении ТБ, ГГ получает много возможностей чтоб влиять на политику. Хотя мумию я бы сжег потом, если бы была возможность.

Сообщение отредактировал Воин1 - 10.03.13 - 20:21

[zulkas]

Хотя мумию я бы сжег потом, если бы была возможность.

А толку от этого - нуль. Ситис новую тёмную матрону выберет. Тёмное Братство - единственная гильдия, которую нельзя уничтожить. Потому что Отец Ужаса.

[nalia]

И не надо ТБ вырезать.

Ну, у меня ГГ полудистые, так что убивают Астрид, как только слышат её предложенние, от которого нельзя отказаться ) Нет, конечно, потом я пройду эту линейку квестов, но пока в моём каноне Император жив... А если падёт, то не от руки Довакина.

Сообщение отредактировал nalia - 10.03.13 - 20:24

[Kraulshawn]

>> Воин1:

Да гонит она имперскую пропаганду, посколько солдафонка, которая тупо исполняет приказы, не умея мыслить самостоятельно.

Я вам, гражданин историк, открою страшную тайну. Люди военные обычно руководствуются следующей максимой: "Наше дело – стрелять и помирать, когда прикажут. А за что и почему – господин полковник знает". Мыслить самостоятельно нужно в рамках полученного приказа.