Дихотомия Алдуин-Акатош, Два бога или все же один

[nagato]

>> knightofsorrow: Вивек ведь у нас Двойственный - Вехк и Вехк. Вот и Талос - двухголовый. К тому же в "Последних словах Соты Сила" упоминается "Кирод и Кирод", Ну-Кирод и Альд-Кирод по версии Фуллреста. До мира Талоса и мир Талоса. Вот, понемногу встает на свои места.

добавлено nagato - 09.06.13 - 12:09
>> knightofsorrow: НО! Тогда почему в Морровинде говорят о джунглях?

[knightofsorrow]

добавлено nagato - 09.06.13 - 12:09
>> knightofsorrow: НО! Тогда почему в Морровинде говорят о джунглях?

Единственное упоминание о джунглях Сиродиила в "Морровинде", которое я помню - Карманный Путеводитель по Империи, первое издание. Который является обломком мира без ЧИМнутого Талоса (см. приведённую мной версию).

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:23

[Дмитрий Иоанн]

Или назвать это грязными насмешками над красивым миром официальных свитков.

Что ты и сделал:

А киркбрайдовский бред я не воспринимаю по простой причине, из любимого мной мира он делает ужасного уродца, МУТАНТА с космическими кораблями, киборгами и морем других вещей явно не из моего любимого волшебного мира.
Только звездного крейсера "галактика" и Шварцнегера с М-16 не хватало в Нирне, ага. Наверное поэтому его бред полностью почти никогда не попадает в официальную историю.

А я называю это всего лишь "полуинформацией" коей она и является ввиду того, что они никак не представлена разработчиками, не является частью официально мира.

Что значит "никак не представлена разработчиками"? Интервью были представлены разработчиками для прессы, а форумные посты - для форумов так далее. Тем не менее ты не считаешь их частью официального лора. Вообще, я так и не услышал от тебя вменяемого определения лора официального, только ссылки на общепринятую классификацию.

по этому и не рассматривается в последнее время

Не рассматривается кем? Несколькими киркофобами?

Ну так поглощайся осторожней, зачем забрызгивать слюной рядом сидящего?
Зачем плеваться от чужих идей и пытаться навязать свою. При этом ты раз 100 слышат от меня что-то типо "можешь не заводить со мной разговор, если будешь вести его с точки зрения полуофициального лора"

Опять к своему любимому навязованию возвращаешься. Почему-то твои оскорбительные и провокационные фразы - это не навязывание, а любое утверждение твоих оппонентов - это уже попытка изменить твоё мировоззрение.

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Игровые диалоги. Книжка "2920".

"Последний год первой эры" - исторический роман. Таунвэй мог черпать информацию в том же "Путеводителе". И, опять же, неизвестно, был ли покрыт джунглями изменённый Талосом Сиродиил в конце первой-начале второй эры.
А пример игрового диалога можно, пожалуйста?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:23

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Как и разработчик, который писал за него. Кхм.

Ну, книги Таунвэя разработчики маскируют под "историческую прозу", как, например, "Таинственный Акавир" под средневековые бестиарии и описания неведомых земель. У того же Таунвэя в "2920" у цаэсок змеиные хвосты, хотя, на деле, у цаэсок ноги и нет хвостов.

Воспользуюсь чужим трудом. Ответ #56 на странице 2 этой темы.

А вот это уже намного интересней... Хм.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.06.13 - 12:51

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:22

[Дмитрий Иоанн]

Таунвэй мог черпать информацию в том же "Путеводителе".

Карловак Таунвай - это серьёзный историк, который гордиться тем, что в его работах нет непроверенных фактов, по крайней мере именно такое ощущение складывается после прочтения "Интервью с тремя писателями". Не думаю, что он стал бы писать о джунглях в Киродииле, не будь они реальностью на тот промежуток времени (хотя бы в одном из альтернативных прошлых).

[knightofsorrow]

>> ____:
Списывать всё на техническую реализацию... Ну, может, это и разумно, но слишком скучно 
>> Дмитрий Иоанн:
Дело в том, что "Путеводитель" - вполне себе серьезный исторический источник, тем более, что в "реальном Тамриэле" иожет существовать и куда более полная его версия.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:59

[Vikki]

... хотя, на деле, у цаэсок ноги и нет хвостов.

... по-моему хвосты у цаэски отсохли по той же причине, по какой у хаджитов суставы в обратную сторону вывернулись...

А каким образом вы установили, что хвостов у цаэски нет? Не существует же ни одного изображения. Или вы знаете правильные книги с описанием их телосложения? Потому что

У того же Таунвэя в "2920" у цаэсок змеиные хвосты...

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:22

[Silence]

А каким образом вы установили, что хвостов у цаэски нет? Не существует же ни одного изображения. Или вы знаете правильные книги с описанием их телосложения? Потому что

Думаю, что Рыцарь Печали хотел сказать, что у призраков, населявших Белый Проход в "Обливионе", нету хвостов. Однако, насколько мне не изменяет память, в Белом Проходе вообще не цаэски, а акавирцы, коих цаэски впоследствии всех истребили. Если я не прав - поправляйте меня смело.

[knightofsorrow]

>> Микьял Медобород:
Вы ведь шутите, верно?
>> Silence:
Опередили. Но дело в том, что вторжение, которое остановил Реман Сиродиил, устроили как раз акавири цаэсси, "змеелюди", а именно "Драконья стража", пришедшая в Тамриэль из-за пророчества о Довакине.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.06.13 - 14:30

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:58

[Silence]

>> Silence:
Опередили. Но дело в том, что вторжение, которое остановил Реман Сиродиил, устроили как раз акавири цаэсси, "змеелюди", а именно "Драконья стража", пришедшая в Тамриэль из-за пророчества о Довакине.

Что акавири - знаю. Жители Акавира, то есть. А где написано, что эта армия состояла только и исключительно из цаэски? Разве не могли в те времена на Акавире ещё люди жить и участвовать в завоевательном походе?

[knightofsorrow]

Что акавири - знаю. Жители Акавира, то есть. А где написано, что эта армия состояла только и исключительно из цаэски? Разве не могли в те времена на Акавире ещё люди жить и участвовать в завоевательном походе?

Если верить "Таинственному Акавиру" людей сожрали задолго до драконов. А Драконья Стража рванула в Тамриэль только после гибели большей части драконов на Акавире.

[Silence]

Если верить "Таинственному Акавиру" людей сожрали задолго до драконов. А Драконья Стража рванула в Тамриэль только после гибели большей части драконов на Акавире.

Если верить "Таинственному Акавиру", людей сожрали "давно". Когда было это "давно", не уточняется. Может быть, и после вторжения, почему нет?

____________________________________________________________________
А, нет, ошибся.

После того, как Змеиный Народ сожрал всех людей, они пытались перейти на Драконов. Им удалось покорить Красных Драконов, но на выручку По-Туну прилетели черные. Разразилась ужасная война, ослабившая и кошек, и змей, а Драконы погибли все.

С другой стороны, если мы верим книжным цитатам (а что нам ещё остаётся?), то тогда есть и ещё одна. Дневник акавирца в Белом Проходе.

Прошлой ночью я встретил еще одного нашего гонца, на него напала стая горных волков. Его нога была в очень плохом состоянии, но мне удалось исцелить рану при помощи лекарства, что было у меня с собой.

Думаю, этот валун переломил мне позвоночник. Я не чувствую ног.

Вывод - не знаю, были ли цаэски людьми, либо змеевампирами, однако как минимум у некоторых их представителей, сражавшихся с Реманом, ноги действительно были.

Сообщение отредактировал Silence - 09.06.13 - 14:52

[Дмитрий Иоанн]

К вопросу о цаэски и акавирцах: в "Интервью с тремя писателями" Карловак утверждает, что говорил с ветеранами, участвовавшими в походе Уриэля Пятого. Соответственно, велика вероятность, что именно со слов ветеранов он и брал описания цаэсок. А за полторы тысячи лет их физиология могла поменяться.

Тромгар плохо владеет грамотой, но отлично соображает. Получше многих учёных.

Немогу согласиться со всеми остальными вашими утверждениями, однако вот тут вы правы. Умозаключения Тромгара гораздо логичнее умозаключений автора "Дихотомии Алдуин-Акатош", который просто тупо напирает на свой опыт.

[knightofsorrow]

Если верить "Таинственному Акавиру", людей сожрали "давно". Когда было это "давно", не уточняется. Может быть, и после вторжения, почему нет?

Ну, это упоминается как нечто более далёкое, чем истребление цаэсками драконов. Было бы странно, если бы Дрэгонгварды были людьми. На родине теснят цаэски, которые истребили драконов, а они плывут в Тамриэль, чтобы воевать с драконами? Как-то не логично.
Клык Рассвета/Клык Заката, опять же, обозначен именно как магический клинок цаэсок, занесённый именно во время того вторжения.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 09.06.13 - 14:57

[Silence]

Ну, это упоминается как нечто более далёкое, чем истребление цаэсками драконов. Было бы странно, если бы Дрэгонгварды были людьми. На родине теснят цаэски, которые истребили драконов, а они плывут в Тамриэль, чтобы воевать с драконами? Как-то не логично.
Клык Рассвета/Клык Заката, опять же, обозначен именно как магический клинок цаэсок, занесённый именно во время того вторжения.

С другой стороны, на Стене Алдуина никаких змеелюдей с хвостами нет. Хотя Храм Небесной Гавани построен именно Драконьей Стражей.

[Soprano]

Разве не могли в те времена на Акавире ещё люди жить и участвовать в завоевательном походе?

Там вполне могли быть Камал - снежные демоны с акавира.
Ибо согласно тому же путеводителю, Акавирцы основавшие Риммен присоединись к Камал, когда те пришли в Сиродил. За что и были все убиты

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 16:58

[nagato]

>> Silence: На стене Алдуина изображены клинки, вероятно. А не цаэски.

[Акавирец]

>> knightofsorrow:

У того же Таунвэя в "2920" у цаэсок змеиные хвосты, хотя, на деле, у цаэсок ноги и нет хвостов.

Про наличие хвоста говорилось, пор остуствие ног - нет. То что там Сорвирен Чорак вытворял чудеса ловкости могло быть и художественным преувеличением, а может и то что он берсерк одичавший.
А вот за то что цаэски были гуманоидными змеелюдми говорит множество других факторов.
Тут наиболее похожим аналогом могут выступать чистокровные юанти из ФР.

Да и Киркбрайд своим косплеем как то намекает.

ЗЫ: наги в тес тоже с нижними конечностями.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.06.13 - 21:20

[RainShow]

Скорее всего Алдуин-это сын Акатоша,но тут встаёт противоречие,ведь в Morrowind'е была книга с упоминанием что Алдуин-это Акатош

[Vikki]

Думаю, что призраки из Белого Прохода в "Обливионе" не могут быть доказательством бесхвостости акавирцев.

Свидетельства того, что у живого цаэски хвост есть — имеются. В Белом Проходе ни одного живого цаэски нам не показали, поэтому судить по этой истории, как выглядел живой цаэски — нельзя.

Мы не знаем физиологии цаэски. Они бессмертные — так может, у них в хвосте вся сила, и, чтобы убить такого, надо хвост ему поломать, как Кощею — иглу? Или они наподобие ящериц сами отбрасывают хвост при смерти. Или длинный хвост мешает скелету носиться по узким коридорам крепости и потому отрывается со временем, защемлённый дверью. В конце концов, можно напридумывать что угодно, но, ведь, известно, что акавирцы из "Обливиона" — это ошибка. А раз ошибка, то зачем же приводить её в качестве доказательства?

Предлагаю всем согласиться, что у живых цаэски хвосты имеются, и этим ограничиться     

[Аха'Cферон]

На самом деле Lore'ом в любой вымышленной вселенной является исключительно то, что одобрили богатые дядьки из Беседки в своих играх. Невротические писюльки Киркбрайда отношения к этой реальности не имеют вообще никакого.

Это тоже самое, что хозяин виноградника, продающий вино примет на время работника, а тот после того, как его уволили будет продовать свое под его маркой - обычный мухлеж.

Поэтому ценность косплея Кикрбрайда равно ровно нулю. Точка и баста.

[Reymon]

Поэтому ценность косплея Кикрбрайда равно ровно нулю. Точка и баста.

Не совсем понятно, к чему ты это написал. Те самые писюльки Киркбайда весьма доставляли, привели во вселенную и заинтересовали, люди тратили и тратят свое время, обсуждая полученную информацию. Но все пошло по стандартному алгоритму, сводящему все к деньгам и соответственно отсутствию вкладывания души в новые писюльки. Это очевидно. Людей в теме это злит и они недовольны нынешним положением. И чего ты ожидаешь, простого смирения и согласия? Это часть сообщества не уходит, потому что автору не насрать на собственную работу, судя потому, что он по прежнему катает пасты, потому что людям по прежнему нравится это обсуждать. Лично для меня даже не важно, кто их катает, МК, храм Зеро или кто-то косящий под них, главное чтобы мотивация по прежнему присутствовала и обсуждения были не уровня "Ульфрик - герой или злодей?" характер Цицерона, Талмор или Империя и т.д. Твой пост и посты других хейтеров могут нести правду, но надо уметь подстраиваться под чужое восприятие ситуации и понимать, что в рамках сообщества, где есть люди, заинтересованные в работах бывших сотрудниках, это правда может не иметь веса.

Сообщение отредактировал Reymon - 29.08.13 - 23:01