Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #121)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
slv
  post 13.02.06 - 16:01   (Ответ #122)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 36
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Нет, всё-таки Нериварин будет возглавлять данмеров. Зачем ему бросать такую власть? Пользуясь поддержкой местного населения, он станет главой, да он итак глава ему просто надо выбрать Империю или народ Морровинда. А выбор, как мне кажется, будет за вторым. И Морровинд станет первым самостоятельным государством, отпочковавшимся от Империи. Конечно, останутся легионеры, которые может быть будут сопротивляться,но, мне кажется, они не попрут против всех данмеров с Нериварином во главе. Местные их просто ассимилируют через какое-то время и всё. Ну, а за Морровиндом последуют другие провинции. Вот в Обливионе как раз, наверное, мы будем наблюдать: как империя дробится на мелкие государства. А нам предстоит спасти центральную провинцию от распада и разграбления. А потом она станет одним из многих государств, которые будут враждовать меж собой.

Сообщение отредактировал slv - 13.02.06 - 16:03
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eranhor Unodeya
  post 19.02.06 - 10:31   (Ответ #123)
Пользователь offline

-----


Житель
Группа: Обыватель
Сообщений: 41
Репутация: -2
Нарушений: (0%)
Цитата: (slv @ 13.02.06 - 16:01)
Нет, всё-таки Нериварин будет возглавлять данмеров. Зачем ему бросать такую власть? Пользуясь поддержкой местного населения, он станет главой, да он итак глава ему просто надо выбрать Империю или народ Морровинда. А выбор, как мне кажется, будет за вторым. И Морровинд станет первым самостоятельным государством, отпочковавшимся от Империи. Конечно, останутся легионеры, которые может быть будут сопротивляться,но, мне кажется, они не попрут против всех данмеров с Нериварином во главе. Местные их просто ассимилируют через какое-то время и всё. Ну, а за Морровиндом последуют другие провинции. Вот в Обливионе как раз, наверное, мы будем наблюдать: как империя дробится на мелкие государства. А нам предстоит спасти центральную провинцию от распада и разграбления. А потом она станет одним из многих государств, которые будут враждовать меж собой.
[right]*[/right]

А разве Морровинд существовал под гнётом жестоких правителей? НЕТ. У них была проблемма конкретная - с Дагот Уром и с Корпусом, которого все боялись. А после уничтожения последнего, в Море воцарилось абсолютное счастье. Хельсет Хлаалу стал другом Нереварина, но никто предлагал передать ему власть, народ был очень доволен действиями воплощения военного и духовного лидера прошлого. Хоть мы и сами формируем характер своего героя, существуют моральные принципы общества, которые основываются не только на одной благодарности и уважении. Пример тому: Нереварину никто не поверил про смерть богов - Альмалексии и Сота Сила. Почему же интересно он же всемогущий Нереварин? Почитаю историй империи и подумай почему же после тех то конфликтов прошлого она до сих пор в силах сопротивлятся.

Сообщение отредактировал Eranhor Unodeya - 19.02.06 - 10:34

Нет в мире грёз созданным моим воображеньем, того что есть в реальности настолько опустевшей для меня. Поэтому полёт идей моих, изменит всю реальность, где долго не было тебя.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Коннавар
  post 19.02.06 - 19:01   (Ответ #124)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 15
Репутация: 0
Нарушений: (0%)
Вскрытие покажет .
Скорее всего при новом наследнике либо начнут  вспыхивать бунты ("а царь то ненастоящий" или как там в "Иване Васильивиче") либо все действительно встанет хорошо (во что я мало верю)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Grond
  post 19.02.06 - 19:10   (Ответ #125)
Пользователь offline

-----


Балбес
Группа: Обыватель
Сообщений: 554
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
А может оказаться, что своими стараниями мы садим на трон тирана) И в ТЕС 5 основной целью игры будет создание Тамриэльской Демократической Республики)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
slv
  post 20.02.06 - 17:30   (Ответ #126)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 36
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
>> Eranhor Unodeya:
Если верить пророчеству, то Нериварин прийдёт непросто с Уром и Корпусом проблемы решать, а ещё избавит Морровинд от власти н'вахов и ложных богов, и будет править по законам Велоти.(конечно не точная цитата, но смысл такой)
В Трибунале, как видим, ложные боги низложены, дело за н'вахами.
Ну как бы возникали всякие культы и общества, направленные против Империи, если б все были довольны властью Империи. Да, людей как-то связанных с Империей  недолюбливали повсюду, за исключением только Хлаалу, и то глава Дома каков был. Так что гнёт был.

Смерти Императора со всеми наследниками и со вторжением даэдр, да ещё и в сердце Империи, ещё не было. И не думаю, что провинции этим не воспользуются, чтобы отсоединиться(какие хотят, разумеется)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Рогатый
  post 27.02.06 - 16:12   (Ответ #127)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 29
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Я хочу чтобы всё осталось как Есть! Империя пусть правит! Это лучший вариант!
если континент будет разделён и каждый владеет своим кусочком земли, то туго Вскоре придётся
Всем!
я к чему говорю я ХОЧУ НАПОМНИТЬ про Акавир...
Про Цаэски...
Про Ка-По-Тун  biggrin.gif  лол! ВЫ НЕЗАБЫВАИТЕ СКОЛЬКО РАЗ ЭТА ЗВЕРИНАЯ НЕЧИСТЬ К НАМ ВТОРГАЛАСЬ И СЛОВА ВЕЛИКОГО ДРАКОНА (ЧТОТО ВРОДЕ) : ВОТ ВСЕ МЫ СТАНЕМ ДРАКОНАМИ И НАВАЛЯЕМ ТАМРИЭЛЮ ! лол biggrin.gif

ИМХО НАХ!!!!!!!!

Если прекрасная принцесса, захваченная мной, скажет: "Я никогда не выйду за тебя замуж! Никогда, слышишь, НИКОГДА!!!", я отвечу: "Ну и ладно..." и убью ее.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eugene
  post 28.02.06 - 06:44   (Ответ #128)
Пользователь offline

-----


Негоциант
Группа: Обыватель
Сообщений: 205
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Цитата: (slv @ 20.02.06 - 21:30)
Смерти Императора со всеми наследниками и со вторжением даэдр, да ещё и в сердце Империи, ещё не было. И не думаю, что провинции этим не воспользуются, чтобы отсоединиться(какие хотят, разумеется)
Имперских кризисов было не перечесть, вплоть до откровенного бунта всех провинций. А заказное убийство высших персон, практически стало традицией. Подобного вторжения даэдра не было, но было пленение Императора и полный захват власти сторонним человеком, который пользовался ей как хотел в течение 10 лет... Посмотрим, что будет. Тут уж на все воля создателей.

Голос каждого народа – это меч, охраняющий его или повергающий наземь.
Теннисон. Гарольд
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 09.03.06 - 03:11   (Ответ #129)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Ну, насчет Морровинда не знаю... В принципе, Хелсет мог бы воспользоваться смутой и попробовать отколоться от империи - но, имхо, сейчас ему будет не до того. Ведь его власть серьезно пошатнулась: гоблинской армии у него уже нет, Темная Братва (а это была серьезная сила) разгромлена Нереварином. Между тем, Храм пока еще сохраняет свои позиции - и Хелсета там известно как любят. Вообще-то, если король достаточно гибкий политик, он мог бы сделать финт ушами - взять да и задружиться с Храмом. Н'вахов храмовники любят еще меньше, чем Хелсета, и идею отделения от империи поддержат охотно. Только вот как на это посмотрят Хлаалу?
Скорее, восстания нужно ждать от редгардов. Это известные смутьяны, и против империи всегда бунтовали (вспомните, как погиб Камерон Сентинельский).
Но я не думаю, что империя погибнет. Династия, может быть, и сменится, но ни династический кризис, ни вторжение даэдр не могут быть всерьез опасны для державы, которая сохранила внутреннюю силу. А в империи Септимов я что-то не замечал признаков упадка. Скорее наоборот: империя динамично развивается, основывает новые поселения - совсем недавно была построена Кальдера, буквально у нас на глазах вырос город у Вороньей Скалы...
Жаль только, что мы по ходу игры не сможем стать императорм и основать новую династию. А ведь действительно - не сможем. Представьте, что в TES V в какой-нибудь книге было бы написано: "После закрытия врат Обливиона на престол вступил новый император. Имя его неизвестно, равно как и раса. До сих пор даже не выяснено, был он мужчиной или женщиной. Известно лишь, что перед этим он совершил великие подвиги. По сей день на центральной площади Киродиила гордо высится памятник Неизвестному Императору..." biggrin.gif

Сообщение отредактировал Драм Беро - 09.03.06 - 03:25

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Valorian
  post 10.03.06 - 00:41   (Ответ #130)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 22
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Ну что же внесу свою скромную лепту в дискуссию.
Во первых востание на Морровинде осложняется одним существенным фактом 50% населения не данмеры. Далее по этому же факту часть изданмеров живущих в Морровинде являются "чужеземцами" и скорее всего не разделяют взглядов остальных на независимость.
Во вторых легионеры это вам не ополченцы и не наемники они проводят большую часть времени в тренировках, а также большинство них являются ветеранами многих битв. Из данмеров же только часть является войнами и только ординаторы и некоторые войны домов Редоран и Индорил имеют достаточно боевого опыта, да и то в битвах с монстрами и преступниками, а не на войне. Здесь упоминалась победа данмеров над нордлингами, но видимо все забыли, что это победа была достигнута совместно с двемерами и их машинами, а  двемеров уже не существует (в Нирне не существует biggrin.gif )

Цитата: 
Скорее, восстания нужно ждать от редгардов. Это известные смутьяны, и против империи всегда бунтовали (вспомните, как погиб Камерон Сентинельский).

Редгарды конечно взбунтуются, но победят ли? Они авантюристы, а не скованые единой волей войны способные повергать своей мощью врага.

Calamitas virtutis occasio
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (Овидий)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Casper
  post 10.03.06 - 11:34   (Ответ #131)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 157
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Во первых востание на Морровинде осложняется одним существенным фактом 50% населения не данмеры


Откуда такие факты? Напоминаю что в игре действие происходит в Вварденфелле, а не во всей провинции.... Откуда тогда данные о расовом составе всего Морровинда?

Сообщение отредактировал Casper - 10.03.06 - 11:34
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rednik
  post 10.03.06 - 12:43   (Ответ #132)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
>> Casper:
Ну вероятно тут работает принцип аналогии, поскольку прямых данных о совершенной исключительности ситуации с составом населения на острове Вварденфелл у нас нет wink.gif

З.Ы. Откуда данные о восстании редгардов? Пока что из внутриигровых данных мы знаем только о волнениях в Чернотопье. Ничего о ситуации в прочих провинциях не слышно, там может быть как тишь, довольство и благодать, так и армии повстанцев, выходящие на исходные позиции. Гадать на основании описания "народных нравов расы" ИМХО весьма безосновательно.

Историю пишут победители. (с) У.Черчиль
No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country. (c) G.Patton
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Casper
  post 10.03.06 - 12:59   (Ответ #133)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 157
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
>> Rednik:

Принцип аналогии тут не может работать. Вварденфелл начал заселяться недавно, там много имперских поселений, шахт и портов.... Просто мест для приключений.... Короче, много факторов из-за которых туда стягивается народ из других провинций. А в отношении континентального Морровинда таких факторов нет.
Точно никто не знает, но можно привести массу косвенных доказательств того, что на континентальной части провинции подавляющее большинство данмеров.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Valorian
  post 10.03.06 - 15:47   (Ответ #134)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 22
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: (Casper @ 10.03.06 - 13:34)
Откуда такие факты? Напоминаю что в игре действие происходит в Вварденфелле, а не во всей провинции.... Откуда тогда данные о расовом составе всего Морровинда?
[right]*[/right]

Извините запамятовал blush2.gif , но тогда дела у данмеров обстоят  еще хуже ведь Варденфелл представители других рас начили заселять гораздо позже остального Морровинда.
Цитата: (Casper @ 10.03.06 - 14:59)
>> Rednik:
Точно никто не знает, но можно привести массу косвенных доказательств того, что на континентальной части провинции подавляющее большинство данмеров.
[right]*[/right]

Континентальный Морровинд был захвачен с помощью военной силы, а учитывая скорость размножения данмеров  yes.gif

Сообщение отредактировал Valorian - 10.03.06 - 16:15

Calamitas virtutis occasio
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (Овидий)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 10.04.06 - 13:45   (Ответ #135)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Нет, всё-таки Нериварин будет возглавлять данмеров. Зачем ему бросать такую власть? Пользуясь поддержкой местного населения, он станет главой,

В болтовне неписей в Обле можно услышать, что Нереварин покинул Морровинд и отправился, кажется, в Акавир.

Сообщение отредактировал Skaarj.13 - 10.04.06 - 13:45

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 10.04.06 - 19:47   (Ответ #136)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Valorian:
Цитата: 
Континентальный Морровинд был захвачен с помощью военной силы, а учитывая скорость размножения данмеров 

Морроуинд был не завоеван, а присоединен по договору (читай "Провинции Тамриэля" или что-то в этом роде), отсюда и особые привелегии ВД. Да и собирающееся восстать коренное население редко интересуется мнением чужестранцев, которые, как правило, начинают "возвращаться на историческую родину" уже при первых признаках возникновения восстания, т.к. все же чувствуют себя разрозненной группой чужаков, а коренное население объединено самосознанием единой нации. А "менее пугливые" чужеземцы часто даже примыкают к восстающим, чтобы завоевать себе место в новом государстве, и иногда становятся даже наиболее свирепыми борцами с чужеземцами, т.к. им есть, что доказывать.
Относительно Имперского Легиона: если посмотреть в КС по принадлежности к определенной организации, то количество охранников ИЛ примерно равняется числу оных в одном ДР. Причем ввиду осложнения ситуации в Сиродииле часть легионов могли вывести из провинций (это не есть подтвержденная информация, а лишь предположение).
Ну и о нордлингах и двемерах:
Цитата: 
Здесь упоминалась победа данмеров над нордлингами, но видимо все забыли, что это победа была достигнута совместно с двемерами и их машинами, а  двемеров уже не существует (в Нирне не существует  )

А вы, часом, не забыли, что и Империя Тайберта была создана при помощи Нумидиума - тоже гномьего артефакта. Атот маг, что его создал и управлял им, был предан императором и в 433 году умер. Самих двемеров разбили именно данмеры. И было это достаточно давно, чтобы население данмеров восстановилось.
З.Ы.:
Правда, справедливости ради, надо сказать, что, по слухам, Нумидиум восстановлен, и даже не один, но вот кому теперь служат эти "козыри"?
Цитата: 
Пока что из внутриигровых данных мы знаем только о волнениях в Чернотопье. Ничего о ситуации в прочих провинциях не слышно, там может быть как тишь, довольство и благодать, так и армии повстанцев, выходящие на исходные позиции.

Вот, что говорит об этом раздел "История Тамриэля" год 405 3-ей эры: "Хай Рок больше не единое государство, поднят флаг Нового Орсиниума,  священники слоад разговаривают со своим новым Богом Червей, и никто вообще не служит больным наследникам Септима," - более чем красноречивая характеристика.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 10.04.06 - 19:51

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rednik
  post 11.04.06 - 14:06   (Ответ #137)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
>> Морн Бриз:
Морровинд присоеденился к Империи фактически "во избежание капитуляции". Ситуация на тот момент весьма красноречиво расписана в книге "On Morrowind". И Нумидиум там был уже не при делах, все решали легионы. На момент же Обливионского кризиса у Морровинда уже появились другие проблемы поважнее "дум про незалежность", к примеру новое вторжение нордов Скайрима.

Историю пишут победители. (с) У.Черчиль
No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country. (c) G.Patton
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 14.04.06 - 19:19   (Ответ #138)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Rednik: hi.gif
Цитата: 
Морровинд присоеденился к Империи фактически "во избежание капитуляции".

Не спорю, но между "присоединением во избежание капитуляции" и тяжелом поражении в кровопролитной войне большая разница - в разрушенниях и человеческих, простите, данмерских жизнях, так что фраза Valoriana:
Цитата: 
Континентальный Морровинд был захвачен с помощью военной силы, а учитывая скорость размножения данмеров 

едва ли является аргументом. Кстати о "On Morrowind", есть там интересная фраза:"The generals of the legions had dreaded an invasion of Morrowind." Морроуинд был слаб не столько с военной, сколько с политической стороны вопроса, но потому и отделался довольно легко. Сейчас же ситуация в Империи под вопросом, в то время как число недовольных правлением Септимов растет: для "дум" - самое время. sclerosis.gif
О нордах: как правило, угроза иноземного вторжения - мощнейший сплачивающий фактор, под действием которого "мысли про незалежность" растут как дрожжах, особенно если "могучая империя" в страхе за метрополию не вмешается в схватку провинций. Другой вопрос - каким будет исход этой схватки, но на то и Воплощенный, да и современные данмеры - это не кимеры времен Первой Империи.
Вообще интересная может получиться картина: империя Септимов сгорает в хаосе меж рассовых войн, а после периода междоусобиц, не принесших решающей победы ни одной из сторон, очередной "Неизвестный герой" отправляется на поиски новой династии, способной принести мир в Тамриэль и противостоят тому же Акавиру - чем не сюжет для новой игры?
З.Ы.: >> Skaarj.13:
А может: "отправился в Акавир" - это местный эквивалент фразы "канул в Лету" и неписи просто ничего о нем не знают. biggrin.gif 

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 14.04.06 - 19:48

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 19.04.06 - 08:15   (Ответ #139)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Честно говоря, у меня вот что вызывает недоумение. У императора имелось трое законных сыновей, причем всем троим было за пятьдесят. И что же - ни у кого из них не было детей? Почему династия непременно должна пресечься?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auran
  post 19.04.06 - 13:22   (Ответ #140)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 51
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Драм Беро @ 19.04.06 - 09:15)
Честно говоря, у меня вот что вызывает недоумение. У императора имелось трое законных сыновей, причем всем троим было за пятьдесят. И что же - ни у кого из них не было детей? Почему династия непременно должна пресечься?
[right]*[/right]


Хитрые разработчики наверняка спрятали пару козырей в рукаве! wink.gif  Хотя, вполне возможно, что империя все же развалится.

Remember always, my children, be reverent.
Be gentle, loving and kind to each other
And hold sacred the Earth and its creatures.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Valorian
  post 21.04.06 - 17:46   (Ответ #141)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 22
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Морроуинд был не завоеван, а присоединен по договору (читай "Провинции Тамриэля" или что-то в этом роде), отсюда и особые привелегии ВД. Да и собирающееся восстать коренное население редко интересуется мнением чужестранцев, которые, как правило, начинают "возвращаться на историческую родину" уже при первых признаках возникновения восстания, т.к. все же чувствуют себя разрозненной группой чужаков, а коренное население объединено самосознанием единой нации. А "менее пугливые" чужеземцы часто даже примыкают к восстающим, чтобы завоевать себе место в новом государстве, и иногда становятся даже наиболее свирепыми борцами с чужеземцами, т.к. им есть, что доказывать.
Относительно Имперского Легиона: если посмотреть в КС по принадлежности к определенной организации, то количество охранников ИЛ примерно равняется числу оных в одном ДР. Причем ввиду осложнения ситуации в Сиродииле часть легионов могли вывести из провинций (это не есть подтвержденная информация, а лишь предположение).

А вот и нет, они просто успели заключить мир раньше чем им нанесли сокрушительное поражение (да и Вивек чем-то видимо помог), но ведь Морнхолд был сожен дотла, да и еще несколько кровавых битв показали полную несостоятельность сил данмеров (читай "Биографию Барензии") 

Приравнивать опытных легионеров привыкших к звукам битвы с обычными пускай и хорошими войнами неразумно. Да они умеют драться, но способны ли они к штурмам, настоящим битвам где нужно бесприкословное подчинение приказам и т.д. и тут то легионеры их и сомнут.
Цитата: 
А вы, часом, не забыли, что и Империя Тайберта была создана при помощи Нумидиума - тоже гномьего артефакта. Атот маг, что его создал и управлял им, был предан императором и в 433 году умер. Самих двемеров разбили именно данмеры. И было это достаточно давно, чтобы население данмеров восстановилось.

Ага победили, просто произошла "маленькая неожиданность" из-за которой двемеры исчезли, потому что Неревар с небольшим отрядом проник в святая в святых, в то время, как остальные данмеры отвлекали основные силы двемеров. Если бы не это происшествие, силы данмеров были бы раскатаны. skull.gif
Если бы у империи не было вобще сил кроме Нумидиума, то она бы несмогла бы удержать провинции (ведь удержать сложнее чем захватить), но ведь все востания были подавлены, что явно говорит о том что нехватки в вооруженных силах империя не испытывает.

Сообщение отредактировал Valorian - 21.04.06 - 18:23

Calamitas virtutis occasio
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (Овидий)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 21.04.06 - 20:30   (Ответ #142)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Valorian: hi.gif


Цитата: 
А вот и нет, они просто успели заключить мир раньше чем им нанесли сокрушительное поражение (да и Вивек чем-то видимо помог), но ведь Морнхолд был сожен дотла...

Факт, но, как я уже говорил, "успеть заключить мир раньше, чем нанесено сокрушительное поражение" - это сохранить больше жизней, чем могла унести война, безусловно для кимеров проигрышная. Кроме того, свою несостоятельность скорее проявили политики Морроуинда, не готовые к совместным боевым действиям, чем собственно войны. Ведь, даже учитывая преммущество имперской военной машины, отстоять перевалы несопостовимо легче, чем воевать на открытом просторе. В "On Morrouind" описывается, что на границе с Чернотопьем стычки не дали решающих результатов, а вот западные перевалы практически не охранялись. Там же говорится, что больше крови было пролито в междоусобных стычках, чем в боях с легионами.
Цитата: 
Да они умеют драться, но способны ли они к штурмам, настоящим битвам где нужно бесприкословное подчинение приказам и т.д.

Откуда берется такое нелепое представление о Данмерах?!
Возмите любую книгу о битвах с участием эльфов от Падения снежного Принца и Семи битв Алдудагги до Смертельного удара Абернанита  - везде эльфы дерутся в лотном строю, что говорит о наличии у них не только бойцовых навыков, но и строевой выучки. Кстати, осада Абернанита состоялась в 150 г 3 эры - даже под гнетом империи Ординаторы сохраняют свою боевую выучку и даже собирают небольшие армии.
Конечно легионы - это легионы, но одно дело всей массой наваливаться на отдельные провинции, имея защищенные тылы, и совсем другое, если в самом Сиродииле беспорядки, император мертв, а провинции поднимабт восстания - можно и надорваться.
Цитата: 
Ага победили, просто произошла "маленькая неожиданность" из-за которой двемеры исчезли, потому что Неревар с небольшим отрядом проник в святая в святых, в то время, как остальные данмеры отвлекали основные силы двемеров. Если бы не это происшествие, силы данмеров были бы раскатаны.

Это и называется - хороший тактический маневр: если шансы победить в открытом бою малы, то надо ударить туда, где самое незащищенное место. Это же относится и к легионам: если нельзя превзойти имперцев "в чистом поле", то и играть по имперским правилам "явно нет резона": есть и другие методы ведения войны - партизанская тактика, разнообразные уловки, убийство начальников легионов и т.д. - вполне по-данмерски. (А вот "если бы", при всем моем уважении, - это не аргумент: если бы кимеры были едины..., если бы они охраняли перевалы ... и т.д.)

Ну и о народонаселении Вварденфела: скорее всего он в исключительном положении и не может являться показателем. Сами посудите: действующий вулкан (насколько я помню - самый крупный во всем Тамриэле), пепельные бури, мор, корпрус, недоброжелательные соседи с Красной Горы... Прибавьте к этому тот факт, что для традиционной сельскохозяйственной деятельности подходит лишь малая часть на юге острова, кое-где имеет смысл рыболовство - и всё! Так что, по-видимому,
остров просто изначально относительно слабо заселен самими данмерами. Имперцы же рвутся, главным образом, к залежам полезных ископаемых, а вслед за Восточноимперской горнодобывающей компанией приходят те, кто зарабатывает на обеспечении её членов всем, к чему те привыкли в Киродииле и чего нет в Морроуинде. В остальных частях провинции условия для жизни более благоприятны, а у имперцев нет столь ярко выраженных экономических интересов, следовательно подавляющее большинство населения там - данмеры.

>> Драм Беро и Auran: hi.gif
Все три официальных наследника были убиты в один день с императором.
А вообще, все ещё интереснее: помимо законных, у Септима были и внебрачные дети, по крайней мере один - точно. В Балморе, в одной из сторожевых башен, есть книга (поднимает длинные клинки), в которой автор излагает беседы с эльфкой-имперским стражем. Одну из бесед предворяет рассказ о незаконнорожденном сыне императора (увы запамятовал его имя, но точно не Мартин), который получил от отца пост, по-моему, верховного священнослужителя. Однако вскоре отношения между ним и императором ухудшились и поползли слухи о готовящемся восстании, после чего в дело вмешались имперские стражи и сын "исчез", где он и что с ним стало - неизвестно... Так что козырей у разработчиков действительно предостаточно.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.06.06 - 19:41

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 07.06.06 - 14:15   (Ответ #143)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Rednik: hi.gif
Примите мои искренние извинения: только сейчас заметил ваш ответ за номером 118.
Вот мои соображения:
1.Во время завоевания Морроуинда мы видим, что среди данмеров вообще нет единого мнения относительно образа действий и о логичных действиях в этой ситуации вообще говорить сложно. С другой стороны, Морроуинд завоевывался и освобождался несколько раз, к тому же на одной границе - Аргония, которая уже шла войной на данмеров, на другой - норды, тоже не самые лучшие друзья, - логично было бы подумать о необходимости таких укреплений. Если внутри-то Морроуинда маленькие крепости на каждом шагу, то и в приграничных областях они должны быть и не маленькие.
2. Радикальных причин для отвержения такого подхода действительно нет, ровно как и какого-либо другого. Но чем больше расцвет, тем больнее падать. Напомню, что во вступительном ролике к ТЕС4 Император говорит о конце Третьей эры - а эры отмечаются по империям.
3. Относительно ДД - консенсус: не припомню, чтобы я вообще говорил что-то о наличии у него тяжелой пехоты. Я-то как раз настаиваю на том, что Легион слишком привязан к тяжёлым войскам, что хорошо для "правильных битв", но такие армии не раз таяли как свечки под ударами мобильных легковооруженных групп - именно то, что имеет ДД.
4. Если и есть в Тамриэле школы для командиров, то только в Сиродииле. Да и там могут научить лишь выполнять элементарные функции младшего офицера: как владеть оружием, что нужно солдатам, чтобы они не взбунтовались и не поумирали от голода и болезней, плюс рассказ о древних полководцах для развития тактического мышления. Но ни одна битва никогда не повторяется, поэтому нельзя научить быть умелым полководцем - таким нужно родиться, иметь определенный склад ума, позволяющий многое придумывать на ходу, быстро оценивать обстановку. Чтобы провернуть все, что сделал Неревар (а это ни много, ни мало - освобождение от захватчиков оккупированной страны, победа над технически намного лучше оснащенным противником и маленькая революция - королей ДХ сменил Совет с военным вождем и к власти фактически пришел ДР), нужно быть именно таким полководцем и дипломатом от природы. Естественно и сам Неревар многому учился, но не в спецшколе, а просто по ходу жизни. А Нереварин - его воплощение, его образ мысли и действий, его наклонности. Поэтому, как и Неревар, он должен был многому научится по ходу продвижения к завершению основного сюжета, а стратегическим умом он должен был обладать от рождения. Вообще, если отбросить гипотезу о богоподобном Нереварине, одной левой сокрушающем то, что не смогли сделать Трибунал и ординаторы, то, по логике, для завершения сюжетной линии Вивек должен был дать Нереварину небольшую армию, подобно войску Рангидила, и уже с ней Нереварин, отработав строевые приемы  и взаимодействие бойцов на поле боя (пункт о вылазках для приобретения необходимых навыков из "Планов разгрома Дагот Ура"), организовать штурм крепостей Дагот Ура.
К тому же, любой здравомыслящий человек имеет при себе опытного советника, как известно, Неревар был именно таким, так чем же Нереварин хуже.
5. О легионерах: они обучены биться в плотном строю, для этого же приспособлены и копье и короткие клинки, в фортах  на лестницах для такого слишком узко - там лучше длинный меч и менее громоздкий щит, а в коридорах, если они построятся, их элементарно перебьют маги и лучники, которые вполне способны метнуть что-нибудь из-за плеча прикрывающих их войнов. А для расширения обзора можно и на комод запрыгнуть или подняться на пару ступенек вверх. К тому же, при внезапном нападении легионерам ещё нужно где-то собраться и построится, на что времени не будет. Практика показывает, что они просто кидаются на нападающих по одиночке.
6. Вторжение малых групп по всем доступным каналам для того и нужно, чтобы не дать подать сигнал и мешать организации нормальной обороны. А основные силы и будут штурмовать снаружи.
А насчет воров - не заблуждайтесь. Вор - не класс, а приоритет. Умениями сражаться тяжелым оружием и даже в тяжелых доспехах одновременно с вскрыванием замков и подкрадыванием никого не удивишь. А пара хороших просто воров нужна для ликвидации командиров и часовых перед штурмом.
7. ГМ: В ГМ принимают при наличии одного магического навыка=10 - подойдет любой данмер, а ученики и не должны вырубать всех: магов в гильдии не так уж много - 6-7, группа (3-2) опытных войнов из ДР или паладинов храма, знающих, как обращаться с магами, с зачарованным на "безмолвие", или что-нибудь в этом духе, телепортируются через другую ГМ и вгрызаются в недоумевающую кучку магов, приминять радиусные спелы нельзя - повредишь своим же, скорее начнут призывать и лечиться, а вот тут-то и нужны ученики - они уже знают, кто наиболее опасный призыватель или целитель и в суматохе оглушат их или всадят им со спины в легкое кинжал. Но это - лишь крайний случай, если ГМ, традиционно придерживающаяся нейтралитета в любых конфликтах, вдруг встанет в позу и захочет традицию нарушить. Хотя даже тут можно проявить гуманность и, просто лишив магов дара речи, повязать их, а после штурма вывезти из зоны боевых действий.
8. О эшлендерах: на начальной стадии как раз нужно уметь быстро выводить из строя противников на малых дистанциях.
  Дальше чисто по теории вероятностей: если вероятность успеха отлична от нуля (шансы на успех при должной подготовке весьма существенны), то после первой стадии часть территории переходит под контроль восставших (в идеале -  весь, но вряд ли - элементарно не хватит сил, лучше сосредоточиться на части, где успех наиболее вероятен и удержать которую будет проще).  Именно это я и считаю успехом, ради которого вполне можно восставать. Т.к. перекинуть в Морроуинд крупные силы сразу у империи без императора (и начальника легиона - с ним разберется ТБ) не получится. Такое состояние может поддерживаться достаточно долго, на отвоеванной територии можно набирать и обучать регулярные войска, а на оккупированной - устраивать имперцам весёлую жизнь: партизанить, устранять командиров и боевых магов, которых тоже не когортами набирают,  и т.д.
При умелой организации и хорошей дипломатической игре - вероятность полного успеха весьма высока. А, как показывает практика, восстания возникают даже без всяких шансов на успех и не редко они или их последствия приводят к гибели целых империй. Именно поэтому я считаю преступно опавсным недооценивать угрозу восстаний и особенно в Морроуинде.
Однако мы слишком удалились от политической стороны к разбору технических вопросов, так что, по выяснению основных позиций относительно данной гипотетической ситуации, предлагаю перейти к вопросам более насущным, тем более, что, как я уже говорил, я вовсе не сторонник развала Империи как таковой, тем более, что она несет не только порабощение, но и развитие (данное не относится к поддержке распрей между ВД) и придумывание различных способов её уничтожения единственно для убеждения кого-либо, что такой исход не исключен, поверьте, не приносит мне ни капли удовольствия.
Весьма кстати разработчики подбросили нам Бритву Мерхуна. Пердлагаю выдвигать предположения о том, кто может стоять за Телванцем, финансировать его поиски и каковы их дальнейшие планы.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 11.06.06 - 18:12   (Ответ #144)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
Я считаю что  Империя разрушиться...Ведь последний из рода Септимов погиб. А я считаю что власть Совета не будет прочна и власти других провинций поймут это начнут восстание. Легион не сможет  долго удерживать фанатичных восставших соответственно многие провинции обретут независимость. Но вот ещё что я так думаю когда  провинции обретут независимость они начнут воевать между собой... и Тамриэль погрязнет в междоусобецах. Но может потом кто то снова воссоединит Тамриэль....незнаю.

Сообщение отредактировал Zer(0) - 11.06.06 - 18:12

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 02.08.06 - 03:28   (Ответ #145)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Zer(0) @ 12.06.06 - 02:12)
Я считаю что  Империя разрушиться...Ведь последний из рода Септимов погиб


А он точно был последним? С одной стороны вроде бы да: ведь, будь в наличии законные Септимы, вряд ли кому-то понадобился бы бастард Мартин. А с другой - что-то не верится, что трое законных сыновей Уриэля (люди уже пожилые) умерли бездетными.
Но, если Септимы и впрямь закончились, ситуация становится намного сложнее. Получается, настоящего претендента на трон нет. Окато просто не позволят стать императором, даже если он захочет попытаться. Будь он данмером или босмером - люди бы, может, еще и стерпели. Но император-альтмер - слишком явное напоминание о временах господства айлейдов.
Возм, в TES V задача у героя как раз и будет: объединить провинции и основать Четвертую империю smile.gif

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 02.08.06 - 10:59   (Ответ #146)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
//удалено//

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 29.08.07 - 14:33

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Im-Kilaya
  post 10.08.06 - 21:52   (Ответ #147)
Пользователь offline

-----


Посол Аргонии
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 193
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Но император-альтмер - слишком явное напоминание о временах господства айлейдов.


Из разговоров NPC в игре можно понять, что на островах Саммерсет зреет бунт. Там наверняка собрались товарищи, сочуствующие Манкару Каморану и Mythic Dawn (всякие там даэдристы).
Определенно Альтмеры попытаются как минимум независимость получить, возможно новый Доминион Альдмери с Валенвудом создадут, и вперед - новое владычество альтмеров-айлейдов создавать, тем более у них казачок засланный есть - Окато.  smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 11.08.06 - 07:10   (Ответ #148)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Авось обойдется. Главное, найти хоть какого-нибудь самого захудалого септимыша.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Рагнар
  post 11.08.06 - 15:04   (Ответ #149)
Пользователь offline

-----


Северный воин
Группа: Обыватель
Сообщений: 492
Репутация: 28
Нарушений: (0%)
Цитата: (Драм Беро @ 02.08.06 - 11:28)
А Септим точно был последним?

Кто его знает? Может Мартин в Cloud Ruler Tample эээ, ну того самого  spiteful.gif
Цитата: (Jaihnahrl @ 02.08.06 - 18:59)
Да здравствует Пепельная Социалистическая Революция! pioneer.gif
Долой империализьм! Свобода, Равенство, Право!!!

Поосторожнее, а то ещё одним черепком пахнет за правило 1.11:
Будут караться высказывания расистского, фашистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни и пр.  biggrin.gif
Кхм-кхм... разборки, в приват пожалуйста. dry.gif
(с) Акавири


Сообщение отредактировал Акавирец - 11.08.06 - 18:40

' '''' ^ ''' '
Слава и Честь!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 08:15   (Ответ #150)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (snovick @ 11.08.06 - 23:04)
Кто его знает? Может Мартин в Cloud Ruler Tample эээ, ну того самого  spiteful.gif

Не исключаю. Но гораздо важнее то, что у него было трое сводных братьев, и все они до смерти перевалили 50-летний рубеж. Наверняка кто-то из них продолжил род.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:18   (Ответ #151)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
>> snovick:

Вот только одно обстоятельство: 433 год - последний год Третей эры.
Она закончилась, вместе с царством Септимов, началась Четвертая.smile.gif

Так что если и откопаеться какой-нибудь Септим из пятого колена, не факт, что его народ посчитает достойным наследником.wink2.gif

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
24 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Вот Хаджит например, состоит из шерсти, хвоста и ушей - это черты Животного. (LordHaosa)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 08:00