Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы « < 4 5 6 7 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #141)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 21.04.06 - 20:30   (Ответ #142)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Valorian: hi.gif


Цитата: 
А вот и нет, они просто успели заключить мир раньше чем им нанесли сокрушительное поражение (да и Вивек чем-то видимо помог), но ведь Морнхолд был сожен дотла...

Факт, но, как я уже говорил, "успеть заключить мир раньше, чем нанесено сокрушительное поражение" - это сохранить больше жизней, чем могла унести война, безусловно для кимеров проигрышная. Кроме того, свою несостоятельность скорее проявили политики Морроуинда, не готовые к совместным боевым действиям, чем собственно войны. Ведь, даже учитывая преммущество имперской военной машины, отстоять перевалы несопостовимо легче, чем воевать на открытом просторе. В "On Morrouind" описывается, что на границе с Чернотопьем стычки не дали решающих результатов, а вот западные перевалы практически не охранялись. Там же говорится, что больше крови было пролито в междоусобных стычках, чем в боях с легионами.
Цитата: 
Да они умеют драться, но способны ли они к штурмам, настоящим битвам где нужно бесприкословное подчинение приказам и т.д.

Откуда берется такое нелепое представление о Данмерах?!
Возмите любую книгу о битвах с участием эльфов от Падения снежного Принца и Семи битв Алдудагги до Смертельного удара Абернанита  - везде эльфы дерутся в лотном строю, что говорит о наличии у них не только бойцовых навыков, но и строевой выучки. Кстати, осада Абернанита состоялась в 150 г 3 эры - даже под гнетом империи Ординаторы сохраняют свою боевую выучку и даже собирают небольшие армии.
Конечно легионы - это легионы, но одно дело всей массой наваливаться на отдельные провинции, имея защищенные тылы, и совсем другое, если в самом Сиродииле беспорядки, император мертв, а провинции поднимабт восстания - можно и надорваться.
Цитата: 
Ага победили, просто произошла "маленькая неожиданность" из-за которой двемеры исчезли, потому что Неревар с небольшим отрядом проник в святая в святых, в то время, как остальные данмеры отвлекали основные силы двемеров. Если бы не это происшествие, силы данмеров были бы раскатаны.

Это и называется - хороший тактический маневр: если шансы победить в открытом бою малы, то надо ударить туда, где самое незащищенное место. Это же относится и к легионам: если нельзя превзойти имперцев "в чистом поле", то и играть по имперским правилам "явно нет резона": есть и другие методы ведения войны - партизанская тактика, разнообразные уловки, убийство начальников легионов и т.д. - вполне по-данмерски. (А вот "если бы", при всем моем уважении, - это не аргумент: если бы кимеры были едины..., если бы они охраняли перевалы ... и т.д.)

Ну и о народонаселении Вварденфела: скорее всего он в исключительном положении и не может являться показателем. Сами посудите: действующий вулкан (насколько я помню - самый крупный во всем Тамриэле), пепельные бури, мор, корпрус, недоброжелательные соседи с Красной Горы... Прибавьте к этому тот факт, что для традиционной сельскохозяйственной деятельности подходит лишь малая часть на юге острова, кое-где имеет смысл рыболовство - и всё! Так что, по-видимому,
остров просто изначально относительно слабо заселен самими данмерами. Имперцы же рвутся, главным образом, к залежам полезных ископаемых, а вслед за Восточноимперской горнодобывающей компанией приходят те, кто зарабатывает на обеспечении её членов всем, к чему те привыкли в Киродииле и чего нет в Морроуинде. В остальных частях провинции условия для жизни более благоприятны, а у имперцев нет столь ярко выраженных экономических интересов, следовательно подавляющее большинство населения там - данмеры.

>> Драм Беро и Auran: hi.gif
Все три официальных наследника были убиты в один день с императором.
А вообще, все ещё интереснее: помимо законных, у Септима были и внебрачные дети, по крайней мере один - точно. В Балморе, в одной из сторожевых башен, есть книга (поднимает длинные клинки), в которой автор излагает беседы с эльфкой-имперским стражем. Одну из бесед предворяет рассказ о незаконнорожденном сыне императора (увы запамятовал его имя, но точно не Мартин), который получил от отца пост, по-моему, верховного священнослужителя. Однако вскоре отношения между ним и императором ухудшились и поползли слухи о готовящемся восстании, после чего в дело вмешались имперские стражи и сын "исчез", где он и что с ним стало - неизвестно... Так что козырей у разработчиков действительно предостаточно.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.06.06 - 19:41

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 07.06.06 - 14:15   (Ответ #143)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Rednik: hi.gif
Примите мои искренние извинения: только сейчас заметил ваш ответ за номером 118.
Вот мои соображения:
1.Во время завоевания Морроуинда мы видим, что среди данмеров вообще нет единого мнения относительно образа действий и о логичных действиях в этой ситуации вообще говорить сложно. С другой стороны, Морроуинд завоевывался и освобождался несколько раз, к тому же на одной границе - Аргония, которая уже шла войной на данмеров, на другой - норды, тоже не самые лучшие друзья, - логично было бы подумать о необходимости таких укреплений. Если внутри-то Морроуинда маленькие крепости на каждом шагу, то и в приграничных областях они должны быть и не маленькие.
2. Радикальных причин для отвержения такого подхода действительно нет, ровно как и какого-либо другого. Но чем больше расцвет, тем больнее падать. Напомню, что во вступительном ролике к ТЕС4 Император говорит о конце Третьей эры - а эры отмечаются по империям.
3. Относительно ДД - консенсус: не припомню, чтобы я вообще говорил что-то о наличии у него тяжелой пехоты. Я-то как раз настаиваю на том, что Легион слишком привязан к тяжёлым войскам, что хорошо для "правильных битв", но такие армии не раз таяли как свечки под ударами мобильных легковооруженных групп - именно то, что имеет ДД.
4. Если и есть в Тамриэле школы для командиров, то только в Сиродииле. Да и там могут научить лишь выполнять элементарные функции младшего офицера: как владеть оружием, что нужно солдатам, чтобы они не взбунтовались и не поумирали от голода и болезней, плюс рассказ о древних полководцах для развития тактического мышления. Но ни одна битва никогда не повторяется, поэтому нельзя научить быть умелым полководцем - таким нужно родиться, иметь определенный склад ума, позволяющий многое придумывать на ходу, быстро оценивать обстановку. Чтобы провернуть все, что сделал Неревар (а это ни много, ни мало - освобождение от захватчиков оккупированной страны, победа над технически намного лучше оснащенным противником и маленькая революция - королей ДХ сменил Совет с военным вождем и к власти фактически пришел ДР), нужно быть именно таким полководцем и дипломатом от природы. Естественно и сам Неревар многому учился, но не в спецшколе, а просто по ходу жизни. А Нереварин - его воплощение, его образ мысли и действий, его наклонности. Поэтому, как и Неревар, он должен был многому научится по ходу продвижения к завершению основного сюжета, а стратегическим умом он должен был обладать от рождения. Вообще, если отбросить гипотезу о богоподобном Нереварине, одной левой сокрушающем то, что не смогли сделать Трибунал и ординаторы, то, по логике, для завершения сюжетной линии Вивек должен был дать Нереварину небольшую армию, подобно войску Рангидила, и уже с ней Нереварин, отработав строевые приемы  и взаимодействие бойцов на поле боя (пункт о вылазках для приобретения необходимых навыков из "Планов разгрома Дагот Ура"), организовать штурм крепостей Дагот Ура.
К тому же, любой здравомыслящий человек имеет при себе опытного советника, как известно, Неревар был именно таким, так чем же Нереварин хуже.
5. О легионерах: они обучены биться в плотном строю, для этого же приспособлены и копье и короткие клинки, в фортах  на лестницах для такого слишком узко - там лучше длинный меч и менее громоздкий щит, а в коридорах, если они построятся, их элементарно перебьют маги и лучники, которые вполне способны метнуть что-нибудь из-за плеча прикрывающих их войнов. А для расширения обзора можно и на комод запрыгнуть или подняться на пару ступенек вверх. К тому же, при внезапном нападении легионерам ещё нужно где-то собраться и построится, на что времени не будет. Практика показывает, что они просто кидаются на нападающих по одиночке.
6. Вторжение малых групп по всем доступным каналам для того и нужно, чтобы не дать подать сигнал и мешать организации нормальной обороны. А основные силы и будут штурмовать снаружи.
А насчет воров - не заблуждайтесь. Вор - не класс, а приоритет. Умениями сражаться тяжелым оружием и даже в тяжелых доспехах одновременно с вскрыванием замков и подкрадыванием никого не удивишь. А пара хороших просто воров нужна для ликвидации командиров и часовых перед штурмом.
7. ГМ: В ГМ принимают при наличии одного магического навыка=10 - подойдет любой данмер, а ученики и не должны вырубать всех: магов в гильдии не так уж много - 6-7, группа (3-2) опытных войнов из ДР или паладинов храма, знающих, как обращаться с магами, с зачарованным на "безмолвие", или что-нибудь в этом духе, телепортируются через другую ГМ и вгрызаются в недоумевающую кучку магов, приминять радиусные спелы нельзя - повредишь своим же, скорее начнут призывать и лечиться, а вот тут-то и нужны ученики - они уже знают, кто наиболее опасный призыватель или целитель и в суматохе оглушат их или всадят им со спины в легкое кинжал. Но это - лишь крайний случай, если ГМ, традиционно придерживающаяся нейтралитета в любых конфликтах, вдруг встанет в позу и захочет традицию нарушить. Хотя даже тут можно проявить гуманность и, просто лишив магов дара речи, повязать их, а после штурма вывезти из зоны боевых действий.
8. О эшлендерах: на начальной стадии как раз нужно уметь быстро выводить из строя противников на малых дистанциях.
  Дальше чисто по теории вероятностей: если вероятность успеха отлична от нуля (шансы на успех при должной подготовке весьма существенны), то после первой стадии часть территории переходит под контроль восставших (в идеале -  весь, но вряд ли - элементарно не хватит сил, лучше сосредоточиться на части, где успех наиболее вероятен и удержать которую будет проще).  Именно это я и считаю успехом, ради которого вполне можно восставать. Т.к. перекинуть в Морроуинд крупные силы сразу у империи без императора (и начальника легиона - с ним разберется ТБ) не получится. Такое состояние может поддерживаться достаточно долго, на отвоеванной територии можно набирать и обучать регулярные войска, а на оккупированной - устраивать имперцам весёлую жизнь: партизанить, устранять командиров и боевых магов, которых тоже не когортами набирают,  и т.д.
При умелой организации и хорошей дипломатической игре - вероятность полного успеха весьма высока. А, как показывает практика, восстания возникают даже без всяких шансов на успех и не редко они или их последствия приводят к гибели целых империй. Именно поэтому я считаю преступно опавсным недооценивать угрозу восстаний и особенно в Морроуинде.
Однако мы слишком удалились от политической стороны к разбору технических вопросов, так что, по выяснению основных позиций относительно данной гипотетической ситуации, предлагаю перейти к вопросам более насущным, тем более, что, как я уже говорил, я вовсе не сторонник развала Империи как таковой, тем более, что она несет не только порабощение, но и развитие (данное не относится к поддержке распрей между ВД) и придумывание различных способов её уничтожения единственно для убеждения кого-либо, что такой исход не исключен, поверьте, не приносит мне ни капли удовольствия.
Весьма кстати разработчики подбросили нам Бритву Мерхуна. Пердлагаю выдвигать предположения о том, кто может стоять за Телванцем, финансировать его поиски и каковы их дальнейшие планы.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 11.06.06 - 18:12   (Ответ #144)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
Я считаю что  Империя разрушиться...Ведь последний из рода Септимов погиб. А я считаю что власть Совета не будет прочна и власти других провинций поймут это начнут восстание. Легион не сможет  долго удерживать фанатичных восставших соответственно многие провинции обретут независимость. Но вот ещё что я так думаю когда  провинции обретут независимость они начнут воевать между собой... и Тамриэль погрязнет в междоусобецах. Но может потом кто то снова воссоединит Тамриэль....незнаю.

Сообщение отредактировал Zer(0) - 11.06.06 - 18:12

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 02.08.06 - 03:28   (Ответ #145)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Zer(0) @ 12.06.06 - 02:12)
Я считаю что  Империя разрушиться...Ведь последний из рода Септимов погиб


А он точно был последним? С одной стороны вроде бы да: ведь, будь в наличии законные Септимы, вряд ли кому-то понадобился бы бастард Мартин. А с другой - что-то не верится, что трое законных сыновей Уриэля (люди уже пожилые) умерли бездетными.
Но, если Септимы и впрямь закончились, ситуация становится намного сложнее. Получается, настоящего претендента на трон нет. Окато просто не позволят стать императором, даже если он захочет попытаться. Будь он данмером или босмером - люди бы, может, еще и стерпели. Но император-альтмер - слишком явное напоминание о временах господства айлейдов.
Возм, в TES V задача у героя как раз и будет: объединить провинции и основать Четвертую империю smile.gif

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 02.08.06 - 10:59   (Ответ #146)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
//удалено//

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 29.08.07 - 14:33

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Im-Kilaya
  post 10.08.06 - 21:52   (Ответ #147)
Пользователь offline

-----


Посол Аргонии
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 193
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Но император-альтмер - слишком явное напоминание о временах господства айлейдов.


Из разговоров NPC в игре можно понять, что на островах Саммерсет зреет бунт. Там наверняка собрались товарищи, сочуствующие Манкару Каморану и Mythic Dawn (всякие там даэдристы).
Определенно Альтмеры попытаются как минимум независимость получить, возможно новый Доминион Альдмери с Валенвудом создадут, и вперед - новое владычество альтмеров-айлейдов создавать, тем более у них казачок засланный есть - Окато.  smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 11.08.06 - 07:10   (Ответ #148)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Авось обойдется. Главное, найти хоть какого-нибудь самого захудалого септимыша.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Рагнар
  post 11.08.06 - 15:04   (Ответ #149)
Пользователь offline

-----


Северный воин
Группа: Обыватель
Сообщений: 492
Репутация: 28
Нарушений: (0%)
Цитата: (Драм Беро @ 02.08.06 - 11:28)
А Септим точно был последним?

Кто его знает? Может Мартин в Cloud Ruler Tample эээ, ну того самого  spiteful.gif
Цитата: (Jaihnahrl @ 02.08.06 - 18:59)
Да здравствует Пепельная Социалистическая Революция! pioneer.gif
Долой империализьм! Свобода, Равенство, Право!!!

Поосторожнее, а то ещё одним черепком пахнет за правило 1.11:
Будут караться высказывания расистского, фашистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни и пр.  biggrin.gif
Кхм-кхм... разборки, в приват пожалуйста. dry.gif
(с) Акавири


Сообщение отредактировал Акавирец - 11.08.06 - 18:40

' '''' ^ ''' '
Слава и Честь!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 08:15   (Ответ #150)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (snovick @ 11.08.06 - 23:04)
Кто его знает? Может Мартин в Cloud Ruler Tample эээ, ну того самого  spiteful.gif

Не исключаю. Но гораздо важнее то, что у него было трое сводных братьев, и все они до смерти перевалили 50-летний рубеж. Наверняка кто-то из них продолжил род.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:18   (Ответ #151)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
>> snovick:

Вот только одно обстоятельство: 433 год - последний год Третей эры.
Она закончилась, вместе с царством Септимов, началась Четвертая.smile.gif

Так что если и откопаеться какой-нибудь Септим из пятого колена, не факт, что его народ посчитает достойным наследником.wink2.gif

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:27   (Ответ #152)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
С календарем, конечно, не поспоришь (если ты не старуха Хлестова biggrin.gif ). Но обратите внимание вот на что. Какие предпосылки существуют для падения Империи? В военном отношении она по-прежнему сильна. Очевидно, сильна она и экономически - я уже приводил в пример основание новых колоний: Кальдеры, Вороньей Скалы... Ее могло бы уничтожить нашествие даэдр - но его с нашей помощью удалось отбить. То есть все упирается в отсутствие наследника.
Впрочем, Тамриэльская империя может быть преобразована в Тамриэльскую республику - такое событие заслуживает того, чтобы начать новую эру (шучу, конечно, но и... не совсем шучу smile.gif )

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:42   (Ответ #153)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
предпосылки существуют для падения Империи?


Дэйдропоклоничество на Саммерсете.
Графства в Хай Роке, которые толком никогда не были лояльны Империи.
Растущая мощь Хлаалу Хельсета и Алянса Хлаалу и Дрес.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:45   (Ответ #154)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 19:42)
>> Драм Беро:
Дэйдропоклоничество на Саммерсете.
Графства в Хай Роке, которые толком никогда не были лояльны Империи.
Растущая мощь Хлаалу Хельсета и Алянса Хлаалу и Дрес.


А Имперский Легион на что? К тому же бретоны-то вполне лояльны Империи. Что касается Хелсета, то не нужно забывать, что силен он прежде всего благодаря поддержке Империи.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:50   (Ответ #155)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
К тому же бретоны-то вполне лояльны Империи.


Даже королевства Даггерфолл, Сентинель и Вейрест, каждый из которых хотел обрести независимость от Империи с помощью Нумидиума. wink2.gif
А так же победить другие графства в Хай Роке.

Цитата: 
Что касается Хелсета, то не нужно забывать, что силен он прежде всего благодаря поддержке Империи.

Ужо нет. Он добивался власти с поддержкой Империи, а теперь он сам влияет на Империю.
Пример: Графом Чейдинала стал Индариус, потому, что этого захотел Хельсет.

Цитата: 
А Имперский Легион на что?

А что говорит Окато, когда у него попросить поддержки легиона в борьбе сдэйдрами?
То что сейчас куча проблем в других провинциях, поэтому - никак.wink2.gif

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.08.06 - 11:50

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:56   (Ответ #156)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 19:50)
>> Драм Беро:
Даже королевства Даггерфолл, Сентинель и Вейрест, каждый из которых хотел обрести независимость от Империи с помощью Нумидиума. wink2.gif
А так же победить другие графства в Хай Роке.

Первая и вторая задачи исключают друг друга (разумеется, если нет Нумидиума smile.gif ). Отделиться от Империи можно, только потом тебя же соседи сожрут. Точности ради нужно заметить, что Сентинель - это не Хай Рок.

Цитата: 
Ужо нет. Он добивался власти с поддержкой Империи, а теперь он сам влияет на Империю
Пример: Графом Чейдинала стал Индариус, потому, что этого захотел Хельсет.

Он влияет на Империю - или Империя таким способом плотнее сажает его на крючок?

Цитата: 
А что говорит Окато, когда у него попросить поддержки легиона в борьбе с дэйдрами?
То что сейчас куча проблем в других провинциях, поэтому - никак.wink2.gif


Да, это факт. Но отсюда вовсе не следует, что эти проблемы неразрешимы.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 12:07   (Ответ #157)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Первая и вторая задачи исключают друг друга (разумеется, если нет Нумидиума  ). Отделиться от Империи можно, только потом тебя же соседи сожрут. Точности ради нужно заметить, что Сентинель - это не Хай Рок.

Очепятался, я имел ввиду графства Илиакского залива.

Только... соседи теперь не сожрут.
После Деформации Запада, все мелкие соседские графства присоеденились к Даггерфоллу, Вейресу и Сентинелю, тем самым делая их сильшнейшими королевствами в Хай Роке.
Плюс возвысился Орсиниум.



Цитата: 
Он влияет на Империю - или Империя таким способом плотнее сажает его на крючок?

Септим использовал его, чтобы насодить свою власть в Морровинде. Об этом хорошо написанно в книге про жизнь Уриэля Септима.
Но Уриэль Седьмой - мертв.
А Хельсет постепенно подминает под свой контроль оставшийся Морровинд.

Как посадили индариуса не трон - подробности скрываються, сказанно только то, что без Хельсета это было невозможно.
Но с другой стороны, нафига имперскому городу нужен прихвостень Хельсета?wink2.gif
Другой странноватый граф обитает в Скинграде, ужо 300 лет как обитает, но он в данном случае не интересен.


Цитата: 
Но отсюда вовсе не следует, что эти проблемы неразрешимы.

Еще следует упомянуть загнивающий Эйлсвейр... его лишили прибыли, запретив вывоз основного  продукта для импорта.

Разрешимы или нет, но 4я эра, будет отнюдь не спокойной.smile.gif

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.08.06 - 12:08

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 12.08.06 - 12:16   (Ответ #158)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Еще забыли упомянуть нападение нордов на Редоран, что явно не поспособствует единству Империи и слух о том, что многие аргониане стали уходить в Аргонию со словами что их кто-то позвал (не к добру это...темные лошадки этот народ корня...точно отчебучат чего-нибудь)

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 12:23   (Ответ #159)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Акавирец
Со всеми приведенными аргументами - согасен. Однако не стоит все же забывать о внутренней силе Империи. К тому же, насколько мне известно, Окато - опытный дипломат, и наверняка сумеет играть на противоречиях между королевствами. Кроме того, не будем упускать из вида нашего героя. Он по-прежнему Клинок и служит Империи. А его-то авторитет после закрытия врат очень высок, и Империя наверняка разыграет эту карту. Хотя некоторые территории, возможно, и будут потеряны.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 12:29   (Ответ #160)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Кроме того, не будем упускать из вида нашего героя. Он по-прежнему Клинок и служит Империи. А его-то авторитет после закрытия врат очень высок, и Империя наверняка разыграет эту карту


Вот на кого бы я точно не расчитывал, это на героев игры.
Герои Арены, Даггерфолла и Баттлспайра сгинули в неизвестности, а Нереварина - пожрали на Акавире.smile.gif

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Pink Fantasy
  post 12.08.06 - 17:44   (Ответ #161)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 182
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
Я, когда писала свой фанфик, о продолжении жизни в Империи, знаете, что выдумала?)))) lol.gif
Что якобы та самая героиня, которая помогала закрывать врата Забвения и побеждать зло и во многом была правой рукой наследника (это то есть я, мой персонаж), вот именно она, спустя год, пришла в Имперский дворец, неся на руках младенца. Разумеется, сына Мартина. И конечно никто не удивился, потому что все догадывались, что великая чемпионка была в очень близких и романтических отношениях с Мартином....
ну и вот, такая идея smile.gif

Сообщение отредактировал Pink Fantasy - 12.08.06 - 17:45

Нет занятия более бессмысленного, чем поиск смысла...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 13.08.06 - 09:02   (Ответ #162)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 20:29)
>> Драм Беро:
Вот на кого бы я точно не расчитывал, это на героев игры.
Герои Арены, Даггерфолла и Баттлспайра сгинули в неизвестности, а Нереварина - пожрали на Акавире.smile.gif


Ну... как знать? Возм, герой Арены или Даггера под старость был командирован на Вварденфелл. Сделали ему пластическую операцию, выправили документы на имя Кая Косадеса... biggrin.gif  Ну а что до судьбы Неревараина на Акавире - так это еще вопрос, кто кого пожрет wink.gif

Ну  а если серьезно, я хочу сказать вот о чем. Да, центробежные процессы в Империи наличествуют - было бы глупо это отрицать. Но нельзя не замечать и внутренней силы метрополии. Во-первых, Легион никуда не делся. Во-вторых, наврняка в других провинциях также действуют организации наподобие ВИК, призванные обеспечивать соблюдение экономических интересов Империи. В-третьих, обратите внимание на религиозную экспансию Киродиила (как видно из Морровинда, церковное руководство разработало особую версию культа Девяти, рассчитанную именно на то, чтобы привлекать неофитов).
Империя наверняка будет каким-то способом преобразована. Но чтобы она рухнула? Маловероятно.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
rogerr
  post 13.08.06 - 12:44   (Ответ #163)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 184
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
На мой взгляд, политическое будущее империи полностью зависят от "роли личности в истории". В данный момент у руля фактически остался Окато, но он не похож на лидера, способного возродить мощь империи. Он все-таки боевой маг, а не политик.

Если такой лидер найдется, империя сохранит свои владения. Если нет -- изрядно сократится. То же самое касается и провинций, в частности Морровинда. Будет Хелсет достаточно силен -- сдержит центробежные силы, поднимет страну на ноги и, возможно в будущем всей империей будут править темные эльфы smile.gif  Не хватит запалу -- страна развалится на мелкие родовые княжества, а частично попадет под оккупацию нордов.

Все, написанное мною -- субъективное имхо, разумеется.


З.Ы. Согласен с Акавирцем -- главгероев игр на роль политических лидеров прочить не стоит. Это не в традициях серии. Особенно в Обливионе, где герой и близко не стоит к политическим интригам, а представляет собою фактически боевика спецслужб, не более того.

Сообщение отредактировал rogerr - 13.08.06 - 12:51

lost in nowhere, timeless prison
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 14.08.06 - 04:05   (Ответ #164)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (rogerr @ 13.08.06 - 20:44)
На мой взгляд, политическое будущее империи полностью зависят от "роли личности в истории". В данный момент у руля фактически остался Окато, но он не похож на лидера, способного возродить мощь империи. Он все-таки боевой маг, а не политик.

Если такой лидер найдется, империя сохранит свои владения. Если нет -- изрядно сократится. То же самое касается и провинций, в частности Морровинда. Будет Хелсет достаточно силен -- сдержит центробежные силы, поднимет страну на ноги и, возможно в будущем всей империей будут править темные эльфы smile.gif  Не хватит запалу -- страна развалится на мелкие родовые княжества, а частично попадет под оккупацию нордов.


Личность, несомненно, важна. И Окато, действительно, больше похож на исполнителя, чем на лидера. Таким образом, если Мартин и впрямь был последним Септимом, на первый план выходят провинциальные короли.
Хелсет? Парнишка он серьезный, но... не дай аэдра. По счастью, в Морровинде вроде бы какие-то заморочки с нордами, так что ему, видимо, будет не до претензий на киродиильский престол.
Кстати, кто там сейчас королевствует в Даггерфоле? Если все еще Готрид, то, имхо, надо бы к нему присмотреться. В прошлом он неплохо себя показал.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 14.08.06 - 10:51   (Ответ #165)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Хелсет? Парнишка он серьезный, но... не дай аэдра. По счастью, в Морровинде вроде бы какие-то заморочки с нордами, так что ему, видимо, будет не до претензий на киродиильский престол.

Тамошние заморочки с нордами Хельсету скорее на руку, ибо они воюют с Редораном.smile.gif

Цитата: 
Кстати, кто там сейчас королевствует в Даггерфоле? Если все еще Готрид


Да. Готрид и Аубк-И.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
rogerr
  post 14.08.06 - 12:08   (Ответ #166)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 184
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Драм Беро:
Я тоже думаю, что провинциальные короли -- наиболее вероятные кандидаты. Королевские династии часто связаны родством, это дает формальное право на престолонаследование. Степень родства это уже второй вопрос , не столь существенный, если кандидат имеет реальные претензии на власть (поддержан высшими кругами и армией).



[upd]
Но этого может и не случиться. Сейчас представил картину "Анархия в Тамриэле"... Вторгшиеся с востока инквизиторы Храма развешивают гильдейских магов на столбах. Хаджитская мафия строит казино в Бравиле, здесь будет город-сад. Банды дезертиров Легиона терроризируют Анвил. Янус Хассильдор в глубоком подполье готовит серию экспроприаций. Служителей Девяти скармливают зверям на арене... Короче, The Elder Fallout  skull.gif

Сообщение отредактировал rogerr - 14.08.06 - 12:42

lost in nowhere, timeless prison
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 14.08.06 - 13:47   (Ответ #167)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> rogerr:
Цитата: 
Вторгшиеся с востока инквизиторы Храма развешивают гильдейских магов на столбах.


Храм Трибунала - уничтожен, вместе с домом Индорил.

Цитата: 
Хаджитская мафия строит казино в Бравиле, здесь будет город-сад.

Хаджитсокй мафии нет, есть хаджитская террористическая группа Ренриджа Крин, которая хочет вернуть территории оанкестированые Империей, а для этого сначала надо уничтожить Лейвиин - имперский город, находящихся на этих территориях.


Цитата: 
Хассильдор в глубоком подполье готовит серию экспроприаций

Этот может. Хотя он особой угрозы не представляет, спокойно правит на протяжении трехсот лет.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 15.08.06 - 06:41   (Ответ #168)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (rogerr @ 14.08.06 - 20:08)
>> Драм Беро:
Я тоже думаю, что провинциальные короли -- наиболее вероятные кандидаты. Королевские династии часто связаны родством, это дает формальное право на престолонаследование. Степень родства это уже второй вопрос , не столь существенный, если кандидат имеет реальные претензии на власть (поддержан высшими кругами и армией).


Да, дело даже не в формальных правах, а в реальной силе - если ты распоряжаешься ресурсами целого королевства... Но тут есть две закавыки. Во-первых, в этом смысле между королевствами может начаться соперничество: скажем, если вспретенднет король Даггерфола, это вызовет недовольство в Вэйресте, и наоборот. Во-вторых: а каково мнение центральной имперской бюрократии, во главе с тем же Окато? Примут ли они на престоле нового человека (мера), притом что он наверняка захочет перетащить с собой в Киродиил своих придворных?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.08.06 - 10:03   (Ответ #169)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да, дело даже не в формальных правах, а в реальной силе - если ты распоряжаешься ресурсами целого королевства...

Мне кажется дело тут как раз в поддержке центральной имперской бюрократии - без имперского легиона нет никаких шансов даже у главы самой что ни на есть могущественной провинции...

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 15.08.06 - 10:09   (Ответ #170)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Согласен - тут нужна поддержка и Легиона, и корпораций наподобие ВИК (вряд ли она единственная на всю Империю). Может ли с ними договориться Хелсет? Не исключаю - у него как раз репутация космополита. А кто еще? Готрид? Или есть другие кандидаты?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.08.06 - 10:17   (Ответ #171)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Т.к. по моему поддержка легиона определяюща, то ИМХО вариантов много, ведь еще есть Скайрим, который вроде разбит на королевства, причем на месте "имперской бюрократии" я бы выбрал какого-нибудь короля оттуда.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: "Самое хорошее и милое животное Вварденфелла":
Гуар. Однозначно. И высшие ординаторы. (Trane)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 17:41