Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #151)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:27   (Ответ #152)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
С календарем, конечно, не поспоришь (если ты не старуха Хлестова biggrin.gif ). Но обратите внимание вот на что. Какие предпосылки существуют для падения Империи? В военном отношении она по-прежнему сильна. Очевидно, сильна она и экономически - я уже приводил в пример основание новых колоний: Кальдеры, Вороньей Скалы... Ее могло бы уничтожить нашествие даэдр - но его с нашей помощью удалось отбить. То есть все упирается в отсутствие наследника.
Впрочем, Тамриэльская империя может быть преобразована в Тамриэльскую республику - такое событие заслуживает того, чтобы начать новую эру (шучу, конечно, но и... не совсем шучу smile.gif )

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:42   (Ответ #153)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
предпосылки существуют для падения Империи?


Дэйдропоклоничество на Саммерсете.
Графства в Хай Роке, которые толком никогда не были лояльны Империи.
Растущая мощь Хлаалу Хельсета и Алянса Хлаалу и Дрес.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:45   (Ответ #154)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 19:42)
>> Драм Беро:
Дэйдропоклоничество на Саммерсете.
Графства в Хай Роке, которые толком никогда не были лояльны Империи.
Растущая мощь Хлаалу Хельсета и Алянса Хлаалу и Дрес.


А Имперский Легион на что? К тому же бретоны-то вполне лояльны Империи. Что касается Хелсета, то не нужно забывать, что силен он прежде всего благодаря поддержке Империи.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 11:50   (Ответ #155)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
К тому же бретоны-то вполне лояльны Империи.


Даже королевства Даггерфолл, Сентинель и Вейрест, каждый из которых хотел обрести независимость от Империи с помощью Нумидиума. wink2.gif
А так же победить другие графства в Хай Роке.

Цитата: 
Что касается Хелсета, то не нужно забывать, что силен он прежде всего благодаря поддержке Империи.

Ужо нет. Он добивался власти с поддержкой Империи, а теперь он сам влияет на Империю.
Пример: Графом Чейдинала стал Индариус, потому, что этого захотел Хельсет.

Цитата: 
А Имперский Легион на что?

А что говорит Окато, когда у него попросить поддержки легиона в борьбе сдэйдрами?
То что сейчас куча проблем в других провинциях, поэтому - никак.wink2.gif

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.08.06 - 11:50

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 11:56   (Ответ #156)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 19:50)
>> Драм Беро:
Даже королевства Даггерфолл, Сентинель и Вейрест, каждый из которых хотел обрести независимость от Империи с помощью Нумидиума. wink2.gif
А так же победить другие графства в Хай Роке.

Первая и вторая задачи исключают друг друга (разумеется, если нет Нумидиума smile.gif ). Отделиться от Империи можно, только потом тебя же соседи сожрут. Точности ради нужно заметить, что Сентинель - это не Хай Рок.

Цитата: 
Ужо нет. Он добивался власти с поддержкой Империи, а теперь он сам влияет на Империю
Пример: Графом Чейдинала стал Индариус, потому, что этого захотел Хельсет.

Он влияет на Империю - или Империя таким способом плотнее сажает его на крючок?

Цитата: 
А что говорит Окато, когда у него попросить поддержки легиона в борьбе с дэйдрами?
То что сейчас куча проблем в других провинциях, поэтому - никак.wink2.gif


Да, это факт. Но отсюда вовсе не следует, что эти проблемы неразрешимы.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 12:07   (Ответ #157)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Первая и вторая задачи исключают друг друга (разумеется, если нет Нумидиума  ). Отделиться от Империи можно, только потом тебя же соседи сожрут. Точности ради нужно заметить, что Сентинель - это не Хай Рок.

Очепятался, я имел ввиду графства Илиакского залива.

Только... соседи теперь не сожрут.
После Деформации Запада, все мелкие соседские графства присоеденились к Даггерфоллу, Вейресу и Сентинелю, тем самым делая их сильшнейшими королевствами в Хай Роке.
Плюс возвысился Орсиниум.



Цитата: 
Он влияет на Империю - или Империя таким способом плотнее сажает его на крючок?

Септим использовал его, чтобы насодить свою власть в Морровинде. Об этом хорошо написанно в книге про жизнь Уриэля Септима.
Но Уриэль Седьмой - мертв.
А Хельсет постепенно подминает под свой контроль оставшийся Морровинд.

Как посадили индариуса не трон - подробности скрываються, сказанно только то, что без Хельсета это было невозможно.
Но с другой стороны, нафига имперскому городу нужен прихвостень Хельсета?wink2.gif
Другой странноватый граф обитает в Скинграде, ужо 300 лет как обитает, но он в данном случае не интересен.


Цитата: 
Но отсюда вовсе не следует, что эти проблемы неразрешимы.

Еще следует упомянуть загнивающий Эйлсвейр... его лишили прибыли, запретив вывоз основного  продукта для импорта.

Разрешимы или нет, но 4я эра, будет отнюдь не спокойной.smile.gif

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.08.06 - 12:08

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 12.08.06 - 12:16   (Ответ #158)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Еще забыли упомянуть нападение нордов на Редоран, что явно не поспособствует единству Империи и слух о том, что многие аргониане стали уходить в Аргонию со словами что их кто-то позвал (не к добру это...темные лошадки этот народ корня...точно отчебучат чего-нибудь)

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 12.08.06 - 12:23   (Ответ #159)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Акавирец
Со всеми приведенными аргументами - согасен. Однако не стоит все же забывать о внутренней силе Империи. К тому же, насколько мне известно, Окато - опытный дипломат, и наверняка сумеет играть на противоречиях между королевствами. Кроме того, не будем упускать из вида нашего героя. Он по-прежнему Клинок и служит Империи. А его-то авторитет после закрытия врат очень высок, и Империя наверняка разыграет эту карту. Хотя некоторые территории, возможно, и будут потеряны.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 12.08.06 - 12:29   (Ответ #160)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Кроме того, не будем упускать из вида нашего героя. Он по-прежнему Клинок и служит Империи. А его-то авторитет после закрытия врат очень высок, и Империя наверняка разыграет эту карту


Вот на кого бы я точно не расчитывал, это на героев игры.
Герои Арены, Даггерфолла и Баттлспайра сгинули в неизвестности, а Нереварина - пожрали на Акавире.smile.gif

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Pink Fantasy
  post 12.08.06 - 17:44   (Ответ #161)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 182
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
Я, когда писала свой фанфик, о продолжении жизни в Империи, знаете, что выдумала?)))) lol.gif
Что якобы та самая героиня, которая помогала закрывать врата Забвения и побеждать зло и во многом была правой рукой наследника (это то есть я, мой персонаж), вот именно она, спустя год, пришла в Имперский дворец, неся на руках младенца. Разумеется, сына Мартина. И конечно никто не удивился, потому что все догадывались, что великая чемпионка была в очень близких и романтических отношениях с Мартином....
ну и вот, такая идея smile.gif

Сообщение отредактировал Pink Fantasy - 12.08.06 - 17:45

Нет занятия более бессмысленного, чем поиск смысла...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 13.08.06 - 09:02   (Ответ #162)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 12.08.06 - 20:29)
>> Драм Беро:
Вот на кого бы я точно не расчитывал, это на героев игры.
Герои Арены, Даггерфолла и Баттлспайра сгинули в неизвестности, а Нереварина - пожрали на Акавире.smile.gif


Ну... как знать? Возм, герой Арены или Даггера под старость был командирован на Вварденфелл. Сделали ему пластическую операцию, выправили документы на имя Кая Косадеса... biggrin.gif  Ну а что до судьбы Неревараина на Акавире - так это еще вопрос, кто кого пожрет wink.gif

Ну  а если серьезно, я хочу сказать вот о чем. Да, центробежные процессы в Империи наличествуют - было бы глупо это отрицать. Но нельзя не замечать и внутренней силы метрополии. Во-первых, Легион никуда не делся. Во-вторых, наврняка в других провинциях также действуют организации наподобие ВИК, призванные обеспечивать соблюдение экономических интересов Империи. В-третьих, обратите внимание на религиозную экспансию Киродиила (как видно из Морровинда, церковное руководство разработало особую версию культа Девяти, рассчитанную именно на то, чтобы привлекать неофитов).
Империя наверняка будет каким-то способом преобразована. Но чтобы она рухнула? Маловероятно.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
rogerr
  post 13.08.06 - 12:44   (Ответ #163)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 184
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
На мой взгляд, политическое будущее империи полностью зависят от "роли личности в истории". В данный момент у руля фактически остался Окато, но он не похож на лидера, способного возродить мощь империи. Он все-таки боевой маг, а не политик.

Если такой лидер найдется, империя сохранит свои владения. Если нет -- изрядно сократится. То же самое касается и провинций, в частности Морровинда. Будет Хелсет достаточно силен -- сдержит центробежные силы, поднимет страну на ноги и, возможно в будущем всей империей будут править темные эльфы smile.gif  Не хватит запалу -- страна развалится на мелкие родовые княжества, а частично попадет под оккупацию нордов.

Все, написанное мною -- субъективное имхо, разумеется.


З.Ы. Согласен с Акавирцем -- главгероев игр на роль политических лидеров прочить не стоит. Это не в традициях серии. Особенно в Обливионе, где герой и близко не стоит к политическим интригам, а представляет собою фактически боевика спецслужб, не более того.

Сообщение отредактировал rogerr - 13.08.06 - 12:51

lost in nowhere, timeless prison
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 14.08.06 - 04:05   (Ответ #164)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (rogerr @ 13.08.06 - 20:44)
На мой взгляд, политическое будущее империи полностью зависят от "роли личности в истории". В данный момент у руля фактически остался Окато, но он не похож на лидера, способного возродить мощь империи. Он все-таки боевой маг, а не политик.

Если такой лидер найдется, империя сохранит свои владения. Если нет -- изрядно сократится. То же самое касается и провинций, в частности Морровинда. Будет Хелсет достаточно силен -- сдержит центробежные силы, поднимет страну на ноги и, возможно в будущем всей империей будут править темные эльфы smile.gif  Не хватит запалу -- страна развалится на мелкие родовые княжества, а частично попадет под оккупацию нордов.


Личность, несомненно, важна. И Окато, действительно, больше похож на исполнителя, чем на лидера. Таким образом, если Мартин и впрямь был последним Септимом, на первый план выходят провинциальные короли.
Хелсет? Парнишка он серьезный, но... не дай аэдра. По счастью, в Морровинде вроде бы какие-то заморочки с нордами, так что ему, видимо, будет не до претензий на киродиильский престол.
Кстати, кто там сейчас королевствует в Даггерфоле? Если все еще Готрид, то, имхо, надо бы к нему присмотреться. В прошлом он неплохо себя показал.

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 14.08.06 - 10:51   (Ответ #165)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Драм Беро:
Цитата: 
Хелсет? Парнишка он серьезный, но... не дай аэдра. По счастью, в Морровинде вроде бы какие-то заморочки с нордами, так что ему, видимо, будет не до претензий на киродиильский престол.

Тамошние заморочки с нордами Хельсету скорее на руку, ибо они воюют с Редораном.smile.gif

Цитата: 
Кстати, кто там сейчас королевствует в Даггерфоле? Если все еще Готрид


Да. Готрид и Аубк-И.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
rogerr
  post 14.08.06 - 12:08   (Ответ #166)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 184
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Драм Беро:
Я тоже думаю, что провинциальные короли -- наиболее вероятные кандидаты. Королевские династии часто связаны родством, это дает формальное право на престолонаследование. Степень родства это уже второй вопрос , не столь существенный, если кандидат имеет реальные претензии на власть (поддержан высшими кругами и армией).



[upd]
Но этого может и не случиться. Сейчас представил картину "Анархия в Тамриэле"... Вторгшиеся с востока инквизиторы Храма развешивают гильдейских магов на столбах. Хаджитская мафия строит казино в Бравиле, здесь будет город-сад. Банды дезертиров Легиона терроризируют Анвил. Янус Хассильдор в глубоком подполье готовит серию экспроприаций. Служителей Девяти скармливают зверям на арене... Короче, The Elder Fallout  skull.gif

Сообщение отредактировал rogerr - 14.08.06 - 12:42

lost in nowhere, timeless prison
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 14.08.06 - 13:47   (Ответ #167)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> rogerr:
Цитата: 
Вторгшиеся с востока инквизиторы Храма развешивают гильдейских магов на столбах.


Храм Трибунала - уничтожен, вместе с домом Индорил.

Цитата: 
Хаджитская мафия строит казино в Бравиле, здесь будет город-сад.

Хаджитсокй мафии нет, есть хаджитская террористическая группа Ренриджа Крин, которая хочет вернуть территории оанкестированые Империей, а для этого сначала надо уничтожить Лейвиин - имперский город, находящихся на этих территориях.


Цитата: 
Хассильдор в глубоком подполье готовит серию экспроприаций

Этот может. Хотя он особой угрозы не представляет, спокойно правит на протяжении трехсот лет.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 15.08.06 - 06:41   (Ответ #168)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (rogerr @ 14.08.06 - 20:08)
>> Драм Беро:
Я тоже думаю, что провинциальные короли -- наиболее вероятные кандидаты. Королевские династии часто связаны родством, это дает формальное право на престолонаследование. Степень родства это уже второй вопрос , не столь существенный, если кандидат имеет реальные претензии на власть (поддержан высшими кругами и армией).


Да, дело даже не в формальных правах, а в реальной силе - если ты распоряжаешься ресурсами целого королевства... Но тут есть две закавыки. Во-первых, в этом смысле между королевствами может начаться соперничество: скажем, если вспретенднет король Даггерфола, это вызовет недовольство в Вэйресте, и наоборот. Во-вторых: а каково мнение центральной имперской бюрократии, во главе с тем же Окато? Примут ли они на престоле нового человека (мера), притом что он наверняка захочет перетащить с собой в Киродиил своих придворных?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.08.06 - 10:03   (Ответ #169)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да, дело даже не в формальных правах, а в реальной силе - если ты распоряжаешься ресурсами целого королевства...

Мне кажется дело тут как раз в поддержке центральной имперской бюрократии - без имперского легиона нет никаких шансов даже у главы самой что ни на есть могущественной провинции...

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 15.08.06 - 10:09   (Ответ #170)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Согласен - тут нужна поддержка и Легиона, и корпораций наподобие ВИК (вряд ли она единственная на всю Империю). Может ли с ними договориться Хелсет? Не исключаю - у него как раз репутация космополита. А кто еще? Готрид? Или есть другие кандидаты?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.08.06 - 10:17   (Ответ #171)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Т.к. по моему поддержка легиона определяюща, то ИМХО вариантов много, ведь еще есть Скайрим, который вроде разбит на королевства, причем на месте "имперской бюрократии" я бы выбрал какого-нибудь короля оттуда.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 15.08.06 - 10:18   (Ответ #172)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Возможно. Но ведь останется еще и другая проблема, о которой я писал: примут ли этот выбор прочие короли?

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.08.06 - 10:24   (Ответ #173)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
А вот это зависит от силы центробежных настроений в каждой отдельно взятой провинции и собственно для этого нужен легион, но мне кажется уже сейчас можно сказать, что Альтмеры будут противиться любой кандидатуре и они настроены на отделение (причем учитывая, что это остров я думаю у них получится).

ИМХО, Империя очень неустойчива, ведь местным королям нет никакого смысла поддерживать ее целостность, кроме как под угрозой легиона или поглощения более сильным соседом, к тому же у меня сложилось впечатление, что большинство населения провинций так и не осознало то, что они часть империи, а такой моральный фактор очень важен.

Сообщение отредактировал Sery - 15.08.06 - 10:43

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 16.08.06 - 03:44   (Ответ #174)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Прежде чем строить прогнозы относительно будущего Империи, нужно определиться с ее социально-экономической природой. Вот мои соображения.
По первому впечатлению (особенно если оно получено от игр Daggerfall и Oblivion) можно решить, что Тамриэль - страна чисто феодальная. Однако это не так, доказательством чему служит сам факт существования Империи. При классическом феодализме возможно лишь некое подобие Священной Римской империи, которая, как известно, существовала о основном на бумаге, а император был скорее декоративной фигурой. В то же время в Тамриэле имеется сильная центральная власть, признаки которой мы постоянно наблюдаем:
-Имперский Легион (наиболее значительная военная сила в Империи, подчиняющаяся самому императору);
-разветвленная система бюрократии (с ее представителями мы сталкиваемся уже в самом начале игры Morrowind);
-имперские спецслужбы (Клинки);
-монополии, принадлежащие императору, и организации, служащие к максимальной выгоде Империи от этих монополий (ВИК);
-решения императора, обязательные к исполнению для провинциальных королей.
Как видите, феодальной вольницей тут и не пахнет. Мы имеем дело скорее с бюрократическим абсолютизмом, наподобие Франции конца XVI - первой половины XVII века (до того, как Людовик XIV окончательно сломал хребет аристократии). При этом существуют и значительные пережитки феодализма - даже в Киродииле города управляются наследственными графами. Очевидно, в провинциях права феодалов еще более обширны.
Вероятно, изначально империя Септимов была чисто феодальной. Если проводить параллели между персонажами тамриэльской и европейской истории, то Тайбера Септима можно сравнить, скорее всего, с Карлом Великим. Однако после него центробежные процессы (обычные при феодализме) не развалили Империю и не превратили ее в пустую формальность - напротив, она становилась все крепче.
В чем причина? Вероятно, в том, что здесь империя играла еще и ту связующую роль, которая в средневековой Европе досталась католической церкви (которая не только добилась независимости от монархов, но и превратилась в надгосударственную силу). Император - фигура не только политическая, но и сакральная, он - наследник Завета Алессии, он как бы агент человечества на переговорах с богами. Отсюда и подчиненная роль церкви Девятибожия по отношению к императорской власти.
Укрепляясь, империя Септимов эволюционировала. Под крылом центральной власти развивались буржуазные отношения, следы которых мы можем наблюдать на Вварденфелле и Солстхейме. Видимо, повсюду в провинциях, где появлялись такие отношения, их носителями была не городская буржуазия, а либо центральная власть, либо проимперски ориентированные силы (Дом Хлаалу). К сожалению, у нас мало данных, чтобы судить о формировании общетамриэльского рынка. В эти отношения втягиваются представители всех рас, которые при этим империзируются (да простят мне неуклюжее слово). Так, хаджиты, у которых вроде бы вообще не было понятия собственности, становятся торговцами (вспомним Ра'Вирра и Джобашу).
Поэтому в провинциальных королевствах и не произошло формирование наций в привычном для нас смысле слова. Зато сейчас, похоже, идет формирование тамриэльской нации.
Империю еще нельзя назвать капиталистическим государством. Но капиталисты там, безусловно, есть, и главный из них - сам император. Развивая буржуазные отношения, он тем самым одновременно укрепляет свое государство, сплачивая его население в единый народ.
Вот почему я полагаю, что и нынешний кризис Империя переживет. Центробежные процессы могут иметь лишь политический характер - но они ничем не подкреплены экономически, а в большинстве случаев - и культурно.
Да, расписался я... biggrin.gif

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Klain MkKlaski
  post 21.08.06 - 16:04   (Ответ #175)
Пользователь offline

-----


Хранитель
Группа: Обыватель
Сообщений: 289
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Мне кажется раз кровь императоров исчезла - значит и империи конец. Не только колонии захотят полностью отделится, но и сам Сиродиил распадётся. Ибо все фентезийные персонажи обладают свойственным им фанатизмом - так во всех книгах, фильмах и играх! Нет императора - и отчаяние. Имперский легион распадётся, все графства станут сепаратными... что касается Морровинда. Мне жаль тех имперцев, которые остались в своих фортах, теперь их точно перережут.
  Сиродиил будет что-то типа 13 района. И мне это нравится! nyam.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ra'Kosha
  post 28.08.06 - 22:51   (Ответ #176)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 21
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Я как-то видел в Морроувинде книжку, называется она что-то вроде «Восточные провинции», так автор её (имперец, кстати, по национальности) доказывает что, во-первых, стоящие в провинциях легионы опасны для самой империи, поскольку могут быть использованы разными недобросовестными правителями в решении общеимперских династических споров (это к вопросу о военном доминировании Сиродиила), и, во-вторых, выгоду от эксплуатации ресурсов провинций получают только коррумпированные чиновники ВИК, но не империя (это о развитии в Тамриэле капитализма). В общем, если он прав, пятая часть будет интересной, может ещё Хелсета придётся приводить к власти…
Нет, серьёзно, если империя действительно развалиться, то у короля морроувиндского, имхо, будет больше всего шансов её объединить снова, но уже под своей властью, поскольку за ним: а)крупнейшие в мире залежи эбонита, б)значительное превосходство в развитии магических искусств (вопрос, конечно, спорный но возможности столичной Гильдии Магов, в сравнении с теми же Телвани или своими коллегами с Вандерфелла производит удручающее впечатление), в)имеется доступ к древним технологиям (Заводной город, двемерские книги, двемерские штуковины, вроде «погодной машины» и летучих кораблей +целый живой гном!). Населения только у него маловато и с/х - без слёз не взглянешь, армию кормить будет нечем, но всё же.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 30.08.06 - 23:18   (Ответ #177)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
а)и что? Эбонит не настолько важен. б) Магия на Саммерсете в десятки раз выше развита.в)только ими никто пользоваться не умеет+что этот гном сделает? Саморазмножиться? Тем более гномы никогда особо с данмерами не дружили.

Так что насчет такой уверенности - сомневаюсь...

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ra'Kosha
  post 01.09.06 - 19:39   (Ответ #178)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 21
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Ekuk jj,
а)Но всё же может дать значительное конкурентное преимущество. Его можно продавать, можно расплачиваться им с наёмниками,… а можно вообще поставить под гос. контроль и профинансировать производство даэдрика для армии  smile.gif (это уже в качестве шутки «ГосБроньДаэдрСтрой»).
б)Про Самерсет мало что известно, но вполне допустимо предпологать, что участвовать в континентальных делах он не станет, поскольку политически раздроблен, да и чхать, ихмо, альтмеры хотели кто там будет новым императором.
в)Он же работал с самим Кагренаком! Если его припрут, он вполне может поведать гномьи секреты. Он наверняка умеет читать и сможет перевести двемерскую научную литературу. Чернозем (тот что в Бладмуне) смог смастерить летающий корабль на основе двемерских технологий даже ею (литературой то есть) не пользуясь, страшно представить, что сможет он и ему подобные, если получат в придачу ещё и двемера-консультанта.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Richard Ral
  post 02.09.06 - 13:38   (Ответ #179)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 128
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
а)Интересно кому монжно будет продавать эбонит кроме Сиродиила а?Аргонеанам которые данмеров терпеть не могут,да и скорее всего даже не имеют технологий для обработки эбонита?Или нордлингам которые на протяжении веков уже воюют с данмерами?
Единственные кому нужен этот эбонит это Имперцы,и поэтому воевать с империей Хелсет не станет.
б)Нельзя сбрасывать со счётов Гильдию Магов.Они достигли огромных высот в изучении разрушения,мистицизма и илюзий.В отличие от дома Тельвани ихние волшебники живут группами ,а не рабросаны по всей провинции.Также у Гильдии магов есть сильная система,в то время как в доме Тельвани она скорее для украшения.Ну и последнее:Гильдия магов многочисленней.
в)Надеюсь вы помните чем закончилась та история с летающим кораблём?Да и сомневаюсь я что Фир имеет хоть малейшую заинтересованость в том чтобы помогать какойлибо из сторон в этом конфликте.

If you toss a goblin off a cliff, and no one's around to hear it, does it make a splat?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ra'Kosha
  post 02.09.06 - 16:20   (Ответ #180)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 21
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Richard Ral,02.09.06 - 14:38

а)Возможно, что в условиях начала династических войн, представители более слабых родов присягнут потенциальным претендентам на трон. Хелсет-то ведь уже начал зондировать почву в Чейдинхоле, чем не рынок сбыта. Кроме того, зачем торговать именно с непосредственными своими соседями, у Морроуинда есть выход к морю, если Империя начнет «схлопываться», то обострятся конфликты в провинциях и там появится потребность в оружии и металлах. Да и в самом Морроувинде производство развито неплохо, можно вооружить соответствующим оружием собственные войска.
Что касательно нордлингов… не могу, конечно, сказать про них ничего плохого но, по первому опыту общения с этой расой, мне думается, что им абсолютно всё равно кого грабить, данмеров ли под предводительством своих вождей или имперцев и бретонов, но уже на службе у тех же данмеров.
б)Сиродиильские маги даже летать не умеют! А то, что вандерфельское отделение гильдии выступит против Хелсета я сомневаюсь, они же не идиоты, в лучшем случае выменяют возможность спокойно продолжать работу на нейтралитет в конфликте, в худшем – ещё и будут поставлять короне боевых магов.
Что до Телвани, вряд ли король сможет этих ребят подчинить себе (даже при условии, что система великих домов пришла в упадок) но ведь с ними, в конце концов, можно работать и на договорной основе, они же предоставляют свои услуги чужим.
в)Ну, это судьба всех опытных образцов. А Фира никто и спрашивать не будет, я вообще сомневаюсь, что он ещё жив (больно уж многие Нереварины были падки до полного даэдрического доспеха biggrin.gif ). 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 02.09.06 - 19:35   (Ответ #181)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
Ra'Kosha, заманчивая для меня, как истинного данмера, версия развития событий... wink.gif Главное, чтобы Хелсет в случае чего смог не реставрировать Империю, а создать свой строй и свою систему. До сих пор я надеюсь, что все его реверансы в сторону Империи - это всё-таки подлое коварство, а не чистосердечная лояльность. biggrin.gif Хотя после новости об отмене рабства начинают терзать сомнения... Ладно, посмотрим, посмотрим...

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
24 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: На тело убитых всегда кладу цветок золотого канета. вот такая я сентиментальная :). Так как недавно я записалась в Мораг Тонг, то теперь в районе Западного нагорья вы регулярно можете наблюдать ассасина 23-го уровня в стеклянной броне даэдрическим кинжалом срезающего золотой канет. (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 24.07.25 - 01:48