Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Sery]

>> Timerlan:

Тут есть одна проблема, ущерб нанесен только трём провинциям: Киродиилу, Скайриму и Морровинду

это не является абсолютной истиной, атаки на другие провинции вполне могли иметь место.
Далее, я очень удивлюсь, если Саммерсет вдруг полезет в драку, на тот же Хаммерфелл - зачем? В этом нет никакого смысла... если они и будут предпринимать какие-либо агрессивные действия, то только для восстановления Доминиона - вторгнутся в Валленвуд.

главное протолкнуть пару сводов законов, о рабовладельчестве (для Дресс)

Честно говоря, трудно себе представляю эту ситуацию - отменили, потом обратно приняли?

[Answer]

>> Timerlan:

Тельвани никому свои территории не отдавали, хотя боротся с даэдрами приходилось и им

Да ну? Нука приведи факт нападения Дэйдра на Тельвани. "Я так думаю" - не факт ни разу.

Хлаалу и Дресс империя выгодна

Учитывая что у руля этого союза параноик Хелсет, то только ему одному ведомо что ему выгодно. ИМХО, он не захочет быть в союзе с Империей.

Валенвуду, Хайроку и Хаммерфеллу нужна помощь против Саммерсета в первую очередь.

Валенвуду - да, скорей всего. Насчёт ХайРока сомневаюсь, они далеко не слабая провинция, хотя, конечно, неизвестно, подбило ли их вторжение Дейдра или нет.. А вот на Хаммерфелл нападать точно смысла нету, зачем это? Провинция счас слаба, лучше на более сильных противниках сосредоточить силы.

Я не исключаю союз между Аргонианами и Альтмерами

Сума сошёл? Аргонцы для Альтмеров значат не больше чем простые рабы. Нафиг Аргонцам такие союзники? Да и Альтмеры не пойдут в этот союз. Они же все рассы презирают.

Так что думаю будет война между Аргонианами и данмерами.

Врядли. С чего бы? Рабство отменил Хелсет. С чего бы Аргонцам идти на верную смерть? Ну никак они не победят Хелсета.

[Акавирец]

>> SRVD:

Нука приведи факт нападения Дэйдра на Тельвани. "Я так думаю" - не факт ни разу.

Ну Тельвани с дэйдрами сталкивались вообще-то.

Говорят, дела в Вварденфелле идут плохо. Телвани делают все, чтобы закрыть эти Врата, но пока все тщетно.

[Timerlan]

Так ладно остановлюсь на единственной небредовой своей мысли:

Хелсету империя может быть выгодна... Ну при одном условии это наверняка: Империей правит он сам... Хотя, конечно, не все согласятся жить при правлении данмеров...

P.S. Единственная небредовая из тех что упомянул товарищ SRVD имеется ввиду (про Тельвани это не мысль это факт)

Сообщение отредактировал Timerlan - 08.01.07 - 16:44

[Richard Ral]

Не зная как вы,Тимерлан,но я слышал что ворота открылись по всему Тамриэлю,потому как Мехруну нужны были не только Киродиил,Скайрим и Морровинд,а вообще весь Тамриэль.
Ещё я слышал(это всё слухи в игре) что дома Хлаалу и Дресс отпускают своих рабов,так что,судя по всему,не так уж они им и нужны.Империя может пригодится Хлаалу и Дресс совсем по другим причинам.Таким как например,безпрепятственный проход торговцев на территорию любой из провинций.
Единственное что позволяет Саммерсету отделится от Империи,это то что он как ни как Остров,а это существенно осложняет переправку подкрепления гарнизонам находящимся там.
И ещё раз повторю,сейчас всем правителям очень выгодно сотруднечество с Империей,так как именно она поможет им востановить ущерб причинённый им,и тем самым избежать упадка ихней страны,который,если произойдёт,будет означать и ихний,личный провал.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 08.01.07 - 18:51

[Answer]

>> Richard Ral:
На Саммерсете не открывались, полюбому, а если и открывались, то точно не с целью убить Альтмеров, ибо они поклоняться стали Мехрунчегу, да и Каморан не допустил бы вторжения на Саммерсет.

[Король Червей]

Полагаю возрождение Империи при формально-старой династии, в конце концов, многие провинциальные короли связаны династическими узами и вычислить какого-нибудь отдаленного родственника не так сложно. Слова Мартина о последнем в роду Септимов вполне могут относится к прямой линии наследования (правда и его линия не совсем прямая см. "Краткую историю Империи"), так же как с прерыванием линии Капетингов власть перешла к Валуа - боковой ветви (кузену последнего короля), а после - Бурбонам. В конкретных условиях Империи, скорее всего, новый кандадат на престол примет имя Септима, в целях подчеркнуть приемственность.

Борьба за престол неизбежна, но примет ли она открыто-вооружённую форму - сказать трудно, это будет зависить от действий кандидатов, позиции Совета и многих других факторов. Если самый успешный кандидат объявится в\около Имперской провинции и добьётся расположения Совета и местной аристократии - всё ограничится мелкими стычками и последующим усмирением остатков непокорных, если нет - полноценная междуусобица.

По поводу возможного распада Империи - до тех пор, пока выгоды для имущих классов (не важно кем они в данных условиях представлены - хоть мелкими рабовладельцами-помещиками хоть банкирами) превышают издержки на её содержание (налоги и пр.) - она не развилится и смерть Императора не будет иметь никакого значения. В этом плане у Империи вполне нормальные перспективы. Взять тот Морровинд - кому там восставать? Самый влиятельный дом - Хлаалу, им от Империи, в общем и целом, только выгода. Хлаалу - это ТОРГОВАЯ аристократия, а торговцам нужно с кем-то торговать (пардон за тавтологию), без контактов с прочими провинциями их доходы сильно упадут.  Им это надо? Торговля всегда распологает к единой системе, к к развитию коммуникаций и пр., что вполне обеспечивает Империя. А вот выпросить себе льготных условий в обмен на лояльность они более чем могут. Непрязнь простонародья к нвахам вообще ничего не значит. Без "руководящей роли" имущих сословий оно способно только на бунт - бессмысленный и бесполезный, который подавят силами стражы Великих домов, если их начальству он не выгоден.
Остальные Дома - у каждого по отдельности не хватит сил и главная причина - конкуренция с остальными.

Трудно судить об обстановке в других провинциях, но если и там местная аристократия втягивалась в общее экономическое, а также и культурное пространство Империи, что более чем вероятно, то серьёзных предпосылок к распаду её нет, в конце концов, киродиильцы управляли провинциями весьма разумно, а налоговое бремя не производит впечатления черезмерного.

Скорее всего, после неизбежного периода ослабления центральной власти и междуусобиц (благо все сепаратисты, добившись хоть каких-то успехов, предпочитают воевать друг с другом, а не с бывшей метрополией), наступит возрождение Империи, если кто-то и успеет отделиться - раздавят без особых проблем. Кто станет новым Императором - сказать невозможно, им может оказаться и Окато ("не производит впечатления" - ещё не свидетельство, в истории это происходило не так уж и редко). Хотя настаивать не буду.

Впрочем, это сугубое ИМХО, так как разработчики могут придумать всё, что им будет угодно, а тут любые предсказания бессмысленны.

[Эльм]

>> Richard Ral:
Хаджиты и Аргониане могут быть против вхождения в империю

если мне не изменяет память как раз эти то две отсталые провинции(известные как дикие земли) напротив долго и слезно просились в империю, что в е в известной мере обезопасило их Данмеров(которые считают эти расы не более чем животными) и даже не смотря на то что Хелсет официально отменил рабство я сильно сомневаюсь что эти две провинции поодержат  темного эльфа, в его пртензии на импараторский престол. Есть еще кстати Орксинум который является мощной военной силой(кстати и в ТЕС3 и В ТЕС4 говорится что из орков состоят отборные имперские Лагионы ,нокроме Гнзиса не припомню легионеров орков) , и Орксинум поддержит того претедента на роль императора который согласится признать Орксниум полноценным государством

Сообщение отредактировал Эльм - 08.01.07 - 22:51

[Sharmath]

А меня больше всего волнует и интересует судьба Саммерсета и его будущие отношения с Империей (или тем, что от неё останется). Они раньше презирали все расы и были высокомерны, а теперь, когда впридачу и даэдрам стали поклонятся-так это вообще полный кошмар. И самое интересное ,что стали поклонятся они "не добрым" даэдрам, как данмеры. Эх, ну Империя, держись!

[Король Червей]

>> Sharmath:

А меня больше всего волнует и интересует судьба Саммерсета и его будущие отношения с Империей (или тем, что от неё останется).

Если Империя возродится - обратно к рукам приберут, благо на Саммерсете - куча мелких царьков, которые, кому бы не поклонялись, имеют свойство азартно грызться друг с другом. Не возродится (хотя я и убеждён в обратном) - будет большая междуусобица с соседями и друг с другом, как, впрочем, и везде.

когда впридачу и даэдрам стали поклонятся-так это вообще полный кошмар. И самое интересное ,что стали поклонятся они "не добрым" даэдрам, как данмеры. Эх, ну Империя, держись!

Ну так и пусть поклоняются, если это повысит их агрессивность - ответ воспоследует, не от Империи, так от соседей. Само по себе - это не опасно, повторить вредительский "подвиг" Каморана со товарищи они уже не смогут.

Сообщение отредактировал Король Червей - 09.01.07 - 07:56

[Timerlan]

Так скажу немного.

Я не говорил что даедра не вторгались в остальных провинциях, просто нет упоминания того что они там буйствовали, то бишь существенный ущерб (потерянные города и крепости множество погибших) судя по всему был только в трех провинциях.

Насчет Саммерсета, думаю второй раз его покорить будет ни чуть не легче чем в первый, а то и сложнее. По крайней мере нужна помощь сильных магов или мощные артефакты. На Саммерсете полно сильных магов и альтмеры никогда не стремились быть частью Империи. У империи же могут возникнуть проблемы. Лучшие маги в большинстве провинций все-таки альтмеры. Собственные сильные маги есть у бретонов и данмеров. Конечно отдельные сильные маги есть у каждой расы (не исключая орков и гоблинов) но это отдельные личности. Что же в итоге имеем. Альтмерам могут противостоять: Тельвани, бретоны и Гильдия Магов. Начнем с того что из гильдии магов нужно вычеркнуть большинство альтмеров, коих там было не мало. Тельвани вряд ли полезут в эти все дела. Бретоны думаю будут вместе с Гильдией Магов, но как я уже сказал борьба будет не на равных (у альтмеров на своей земле будет преимущество по-любому).

[Король Червей]

>> Timerlan:

Начнем с того что из гильдии магов нужно вычеркнуть большинство альтмеров, коих там было не мало.

А вот это далеко не однозначно!
Вопрос в том, кому более лояльны окажутся гильдийские маги-альтмеры - Гильдии или же Саммерсету? Кроме того - кому они будут СОЧТЕНЫ более лояльными! Если всех альтемров огульно начнут подозревать в предательстве - это, естественно, толкнёт их в объятья Саммерсета, а если нет - пусть многие альтмеры презирают другие расы, врядли они будут столь благорасположены к культистам-даэдристам. Более вероятным мне представляется вполне нормальное к ним отношение, ведь киродиильская культура достаточно интернациональна. Чать неизбежно перебежит, но это уже издержки.

На счёт сложности - противостоять какой-либо другой провинции Саммерсет может, но вот всей Империи - весьма сомнительно, просто соотношение сил не то.

[Timerlan]

Тайбер Септим Сиродиильский с помощью своего боевого мага Зурина Арктуса и великого Нумидиума (по-видимому, одного из гномьих артефактов, "Тотем Императора") завоевывает весь Тамриэль.

Скажем так... Зурин Арктус и Нумидиум помогли завоевать Саммерсет (точнее Алдмерский доминион (Саммерсет и Валенвуд)), именно альтмеры сопротивлялись больше всех. Скажем так: что такое Нумидиум неизвестно, где его искать тоже непонятно, если он, конечно же, уцелел (прошло более четырех веков с тех пор). Альтмеры могут попытаться восстановить Альдмерский Доминион (включавший когда-то Саммерсет и Валенвуд) Короче нужен будет сильный маг такой как Зурин Арктус (а то и не один, не думаю что альтмеры не учатся на ошибках), плюс артефакт(-ы), короче все не так уж просто...

Я не говорю что альтмеры из империи все будут поголовно против империи, но некоторые, если не многие, точно уйдут, и вполне возможно еще и утащат что-нить важное.

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.01.07 - 15:48

[Answer]

>> Timerlan:

Скажем так... Зурин Арктус и Нумидиум помогли завоевать Саммерсет (точнее Алдмерский доминион (Саммерсет и Валенвуд)), именно альтмеры сопротивлялись больше всех.

Даже больше, без Нумидиума завоевать Саммерсет Талосу вообще не светило, напомню, именно Нумидиум, в последнии секунды своего существования, убил некогое очень сильного мага, который парил на облаках, и видимо очень сильно бил магией по имперской армии. Так что счас, даже если все провинции объединяться против Саммерсета, им будет достаточно сложно его победить. А одному Сиродиилу вообще невозможно.

Скажем так: что такое Нумидиум неизвестно

Как эт неизвестно??? Это огромный голем, которого создали Двемеры, а Вивек его отдал Талосу.

Сообщение отредактировал SRVD - 09.01.07 - 17:03

[Timerlan]

>> SRVD:
Под фразой что это неизвестно я имел ввиду что его вряд ли кто-нибудь воссоздаст, потому что даже если и известно что Нумидиум делал и как он выглядел это не поможет.

[Акавирец]

>> Timerlan:

Под фразой что это неизвестно я имел ввиду что его вряд ли кто-нибудь воссоздаст, потому что даже если и известно что Нумидиум делал и как он выглядел это не поможет.

Клинки воссоздали.
И возрожденый Нумидиум сыграл решающую роль в Расщиплении Запада, ака Чуде Мира.
Правда его потом опять уничтожили... в 405-410 годах... И мантелла, была потеряна навсегда.

[Richard Ral]

Ничего,воевать можно многими способами.Не только армией.
Например,Тамриэль может поставить экономическую блокаду на Самерсет и тот деградирует сам по себе.

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Например,Тамриэль может поставить экономическую блокаду на Самерсет и тот деградирует сам по себе.

Саммерсет сам обьявил бойкот на торговлю с Империей.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.01.07 - 17:41

[Richard Ral]

Ну и посмотрим сколько он так продержится.

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Ну и посмотрим сколько он так продержится.

Скажем так, Саммерсет не слишком уж и зависит от торговли с империей.
До того как Тайбер завоевал его, Саммерсет спокойно обходился без связей с Империей, думаю и сейчас переживет.

Тем более раз они что-то делают, значит они знают на что идут.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.01.07 - 17:51

[Richard Ral]

Ну ладно,а как насчёт осады острова?

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Ну ладно,а как насчёт осады острова?

Его и осождали при Тайбере, но дальше этой осады не продвинулись.
Даже Флягу Лиллиандрила искали в надежде что поможет.

в конце-концов Нумидиум и помог им завоевать Саммерсет.
эти острова сопротивлялись больше всех и были завоеваны в самый последний момент.

[Timerlan]

Собственно после завоевания Саммерсета и началась третья Эра насколько я понял. За четыреста лет многое переменилось и альтмеры стали намного сильнее. А сколько бед еще принесет Мифический рассвет неизвестно. (А куда он денется принесет еще беды, особенно если учесть что наверняка его представители были на Саммерсете, да и до сих пор наверняка там они есть и могут набирать силу без особых препятствий (кроме разве того что может понадобится слегка поменять обряд принятия))

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
Я бы не стал так сильно расчитывать на экономический фактор:
Сиродиилу требуется и свои потери восстановить, а провинции могут обойтись и своими силами. Да и право смешно звучит: Хелсет попросит у Окато денег на восстановление Альд'Руна....
В торговле, скорее всего, тоже Сиродиил заинтересован больше остальных: он на ней и богатеет, а Хлаалу и Дресс ещё какое-то время будут делить земли поверженных Домов и на этом вполне протянут. А вот Сиродиилу скорее всего припомнят то, что он не смог защитить их от нордов, а ведь прежде всего торговцам нужен прочный мир. Так что, во всяком случае, охлаждение отношений неизбежно.
>> SRVD:

На Атморе ледниковый период, если оттуда даже норды ушли, то другие рассы там тем более подохнут. Там разве что местные монстриги есть.

Ysgramor and his family first landed in Tamriel at Hsaarik Head, at the extreme northern tip of Skyrim's Broken Cape, fleeing civil war in Atmora (then rather warmer than at present, as it seems to have supported a substantial population)
Первые переселенцы бежали не от холода, а от войны. Согласен, про похолодание есть, но оно могло быть вызванно в том числе оттоком населения - ведь домашний очаг не горит без хозяина.
Далее, там же:
the Nords of Skyrim were now a separate people, whose faces were turned firmly toward their destiny
Если в Атморе никого не осталось, то от кого себя отделили норды Скайрима? Из Старого Света в Новый тоже масса народу переехала, но он-то не опустел. Скорее всего население там есть, но они живут жизнью скаалов, никого не трогая.
А ледниковый период - это штука, глобального характера, связанная с изменениями в тепловом баллансе планеты, как целого. Так что и в Тамриэле бы сильно упала среднегодовая температура, повлияв тем самым на животный и растителный мир. Тем не менее, такое "немалозаметное" событие почему-то не упоминается в известных мне источниках.
Я что-то упустил? Тогда дай конкретную ссылку, почитаю, новый плюс поставлю - зуб даю (ессно, не свой  ).
Нет, я, конечтно, тоже не думаю, что стоит ждать агрессии от континента, столько лет не проявлявшего особой активности, но в принципе, такая возможность не исключена.

---------

Ну и об Акавире: все-таки делайте скидку на то, что наши сведения давно могли устареть.
Не знаю, когда был написан "Загадочный Акавир", но явно до событий ТЕС3, а ведь за это время Тамриэль-то круто изменился: пал Трибунал и умерло, можно считать, два императора (ну хорошо, полтора - Мартина не короновали ), - а в Обливионе вообще успел возникнуть и исчезнуть целый мир. А ведь самый последний контакт с Акавиром относится, если не ошибаюсь, к походу Уриэля V - 288 года 3Э. Там все могло измениться несколько раз. Плюс: туда отправился "проффессиональный возмутитель порядка" - нереварин. Того и гляди, что приплывет эдакий цаэсси, провозглашая себя его потомком, с целой толпой новоиспеченных родственников Трибунала, вооруженных до зубов, ессно. Хотя - не факт, что нереварин туда доплыл. Так что "родственники" могут оказаться вовсе не чашуйчатыми и удачно сливаться с окружающей средой.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:42

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Я что-то упустил? Тогда дай конкретную ссылку, почитаю, новый плюс поставлю - зуб даю (ессно, не свой  spiteful.gif ).

Вообще-то SRVD прав. Там счас все умерзло нафих.

Описания страны, которую покидали эти налетчики, со временем радикально меняются, рисуя картину постепенно умирающей земли, сковываемой льдами. Нынешние экспедиции в Атмору находят почти безжизненное царство вечной зимы, где нет никаких признаков человеческого присутствия. Без сомнения, все те, кто не смог спастись бегством в Тамриэль, погибли много веков назад из-за все ухудшающегося климата.

Из нового Путеводителя.

Когда отступали норды Атмора еще была заселена. Но это было в Первой Эре. В Третьей Эре там уже никого не осталось.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.01.07 - 19:15

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Вообще-то SRVD прав. Там счас все умерзло нафих.

Мда, недосмотр... действительно упустил, каюсь.С меня очередной плюс при первой возможности.
Тем не менее, про ледниковый период - остается в силе, ибо штука действительно глобальная и бросаться такими терминами нельзя.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:25

[Richard Ral]

Еслибы торговля между провинциями не была выгодна Киродиилу,её бы не было.Но не смотря на это она также выгодна и Морровинду,потому как внешний оборот денег всегда больше внутреннего(внутренний всеголиш обещает то что твои деньги вернутся к тебе).
Альдрун востанавливать уже никто не будет(Хелсет представител дома Хлаалу,ему нафиг не нужно отстраивать столицу своих конкурентов).Но,не надо забывать,что мелкие ущербы такие как,разбитые дороги,уничтоженые таверны,подожёные и разрушенные дома,это тоже ущерб и это тоже требует денег.Плюс ко всему,пока местные правоохранительные органы были отвлечены,по всем провинциям появилось,небось,немало бандитов,мародёров,воров и т.п.С ними тоже надо как то справлятся.Морровинд же одновременно занят войной с варварами нордами,что тоже забирает много сил.Поэтому Хелсет(и не только он) попросят помощи у империи,потому как это существенно облегчит им задачу.И поверьте мне,не будь империи,Морровинд засел бы в намного более вязких проблемах.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
О помощи можно попросить сильную империю, а не то, что от неё осталось. От варваров Морроуинд не защитили - с чего вдруг мелкий ущерб восстанавливать будут? А теперь представь: Окато Сиродиил бы восстановить - а тут ещё провинции. Конечно, кризис затронет провинции, но где уверенность, что Сиродиил сможет помочь всем причем одновременно?

[Timerlan]

Воссоздание империи это большой шанс для Хлаалу поднять свою известность... В принципе при должной сноровке они могут и заменить Имперскую Кампанию, или конкурировать с онной на равных. Думаю Хелсет попытается сделать все для этого.

ну и так небольшой оффтоп

...зуб даю (ессно, не свой  ).

Хфатит фсем фуппы мои ластавать. И тах усэ не остаось

[Морн Бриз]

>> Timerlan:

Воссоздание империи это большой шанс для Хлаалу поднять свою известность... В принципе при должной сноровке они могут и заменить Имперскую Кампанию, или конкурировать с онной на равных. Думаю Хелсет попытается сделать все для этого.

Едва ли Сиродиил захочет, чтобы Хлаалу конкурировал с Кампанией, - ему самому сейчас деньги будут нужны и вряд ли Хлаалу потянут против них. А Хелсет скорее всего будет использовать момент, чтобы укрепить свою личную власть, а не думать об интересах Дома. А управлять для этого антиимперскими настроениями - проще всего.