Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Richard Ral]

Ну ладно,а как насчёт осады острова?

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Ну ладно,а как насчёт осады острова?

Его и осождали при Тайбере, но дальше этой осады не продвинулись.
Даже Флягу Лиллиандрила искали в надежде что поможет.

в конце-концов Нумидиум и помог им завоевать Саммерсет.
эти острова сопротивлялись больше всех и были завоеваны в самый последний момент.

[Timerlan]

Собственно после завоевания Саммерсета и началась третья Эра насколько я понял. За четыреста лет многое переменилось и альтмеры стали намного сильнее. А сколько бед еще принесет Мифический рассвет неизвестно. (А куда он денется принесет еще беды, особенно если учесть что наверняка его представители были на Саммерсете, да и до сих пор наверняка там они есть и могут набирать силу без особых препятствий (кроме разве того что может понадобится слегка поменять обряд принятия))

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
Я бы не стал так сильно расчитывать на экономический фактор:
Сиродиилу требуется и свои потери восстановить, а провинции могут обойтись и своими силами. Да и право смешно звучит: Хелсет попросит у Окато денег на восстановление Альд'Руна....
В торговле, скорее всего, тоже Сиродиил заинтересован больше остальных: он на ней и богатеет, а Хлаалу и Дресс ещё какое-то время будут делить земли поверженных Домов и на этом вполне протянут. А вот Сиродиилу скорее всего припомнят то, что он не смог защитить их от нордов, а ведь прежде всего торговцам нужен прочный мир. Так что, во всяком случае, охлаждение отношений неизбежно.
>> SRVD:

На Атморе ледниковый период, если оттуда даже норды ушли, то другие рассы там тем более подохнут. Там разве что местные монстриги есть.

Ysgramor and his family first landed in Tamriel at Hsaarik Head, at the extreme northern tip of Skyrim's Broken Cape, fleeing civil war in Atmora (then rather warmer than at present, as it seems to have supported a substantial population)
Первые переселенцы бежали не от холода, а от войны. Согласен, про похолодание есть, но оно могло быть вызванно в том числе оттоком населения - ведь домашний очаг не горит без хозяина.
Далее, там же:
the Nords of Skyrim were now a separate people, whose faces were turned firmly toward their destiny
Если в Атморе никого не осталось, то от кого себя отделили норды Скайрима? Из Старого Света в Новый тоже масса народу переехала, но он-то не опустел. Скорее всего население там есть, но они живут жизнью скаалов, никого не трогая.
А ледниковый период - это штука, глобального характера, связанная с изменениями в тепловом баллансе планеты, как целого. Так что и в Тамриэле бы сильно упала среднегодовая температура, повлияв тем самым на животный и растителный мир. Тем не менее, такое "немалозаметное" событие почему-то не упоминается в известных мне источниках.
Я что-то упустил? Тогда дай конкретную ссылку, почитаю, новый плюс поставлю - зуб даю (ессно, не свой  ).
Нет, я, конечтно, тоже не думаю, что стоит ждать агрессии от континента, столько лет не проявлявшего особой активности, но в принципе, такая возможность не исключена.

---------

Ну и об Акавире: все-таки делайте скидку на то, что наши сведения давно могли устареть.
Не знаю, когда был написан "Загадочный Акавир", но явно до событий ТЕС3, а ведь за это время Тамриэль-то круто изменился: пал Трибунал и умерло, можно считать, два императора (ну хорошо, полтора - Мартина не короновали ), - а в Обливионе вообще успел возникнуть и исчезнуть целый мир. А ведь самый последний контакт с Акавиром относится, если не ошибаюсь, к походу Уриэля V - 288 года 3Э. Там все могло измениться несколько раз. Плюс: туда отправился "проффессиональный возмутитель порядка" - нереварин. Того и гляди, что приплывет эдакий цаэсси, провозглашая себя его потомком, с целой толпой новоиспеченных родственников Трибунала, вооруженных до зубов, ессно. Хотя - не факт, что нереварин туда доплыл. Так что "родственники" могут оказаться вовсе не чашуйчатыми и удачно сливаться с окружающей средой.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:42

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Я что-то упустил? Тогда дай конкретную ссылку, почитаю, новый плюс поставлю - зуб даю (ессно, не свой  spiteful.gif ).

Вообще-то SRVD прав. Там счас все умерзло нафих.

Описания страны, которую покидали эти налетчики, со временем радикально меняются, рисуя картину постепенно умирающей земли, сковываемой льдами. Нынешние экспедиции в Атмору находят почти безжизненное царство вечной зимы, где нет никаких признаков человеческого присутствия. Без сомнения, все те, кто не смог спастись бегством в Тамриэль, погибли много веков назад из-за все ухудшающегося климата.

Из нового Путеводителя.

Когда отступали норды Атмора еще была заселена. Но это было в Первой Эре. В Третьей Эре там уже никого не осталось.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.01.07 - 19:15

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Вообще-то SRVD прав. Там счас все умерзло нафих.

Мда, недосмотр... действительно упустил, каюсь.С меня очередной плюс при первой возможности.
Тем не менее, про ледниковый период - остается в силе, ибо штука действительно глобальная и бросаться такими терминами нельзя.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:25

[Richard Ral]

Еслибы торговля между провинциями не была выгодна Киродиилу,её бы не было.Но не смотря на это она также выгодна и Морровинду,потому как внешний оборот денег всегда больше внутреннего(внутренний всеголиш обещает то что твои деньги вернутся к тебе).
Альдрун востанавливать уже никто не будет(Хелсет представител дома Хлаалу,ему нафиг не нужно отстраивать столицу своих конкурентов).Но,не надо забывать,что мелкие ущербы такие как,разбитые дороги,уничтоженые таверны,подожёные и разрушенные дома,это тоже ущерб и это тоже требует денег.Плюс ко всему,пока местные правоохранительные органы были отвлечены,по всем провинциям появилось,небось,немало бандитов,мародёров,воров и т.п.С ними тоже надо как то справлятся.Морровинд же одновременно занят войной с варварами нордами,что тоже забирает много сил.Поэтому Хелсет(и не только он) попросят помощи у империи,потому как это существенно облегчит им задачу.И поверьте мне,не будь империи,Морровинд засел бы в намного более вязких проблемах.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
О помощи можно попросить сильную империю, а не то, что от неё осталось. От варваров Морроуинд не защитили - с чего вдруг мелкий ущерб восстанавливать будут? А теперь представь: Окато Сиродиил бы восстановить - а тут ещё провинции. Конечно, кризис затронет провинции, но где уверенность, что Сиродиил сможет помочь всем причем одновременно?

[Timerlan]

Воссоздание империи это большой шанс для Хлаалу поднять свою известность... В принципе при должной сноровке они могут и заменить Имперскую Кампанию, или конкурировать с онной на равных. Думаю Хелсет попытается сделать все для этого.

ну и так небольшой оффтоп

...зуб даю (ессно, не свой  ).

Хфатит фсем фуппы мои ластавать. И тах усэ не остаось

[Морн Бриз]

>> Timerlan:

Воссоздание империи это большой шанс для Хлаалу поднять свою известность... В принципе при должной сноровке они могут и заменить Имперскую Кампанию, или конкурировать с онной на равных. Думаю Хелсет попытается сделать все для этого.

Едва ли Сиродиил захочет, чтобы Хлаалу конкурировал с Кампанией, - ему самому сейчас деньги будут нужны и вряд ли Хлаалу потянут против них. А Хелсет скорее всего будет использовать момент, чтобы укрепить свою личную власть, а не думать об интересах Дома. А управлять для этого антиимперскими настроениями - проще всего.

[Timerlan]

>> Морн Бриз:
Скажу так: одно другому не мешает...

[Морн Бриз]

>> Timerlan:
Полагаю, что и для самого ДХ первоочередной задачей будут норды, ведь они нападают на их новые владения, на которых ещё надо закрепиться и все наладить. Действия, направленные на подрыв положения имперской кампании, потребуют не мало денег. Поэтому, думаю, Хлаалу и остальные данмеры сначала сосредоточатся на этой угрозе, а затем, приведя в порядок новое имущество, попробуют скинуть Кампанию, что опять же ведет к ослаблению Сиродиила.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:51

[Timerlan]

>> Морн Бриз:
Какие норды? В то время как в Морровинде разрушен только АльдРун не очень важный (скажем так) для ДХ город, то по Скайрим полчища Мехруна походил ой-да-ну, думаю норды еще не скоро вновь попрут на данмеров.

[Richard Ral]

Угу,легко,особенно когда тебя охраняет имперская стража,а ты ближайший наместник императора в стране.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
А если по-яснее, так сказать вы о чем? Тем более о какой имперской страже идет речь? При такой разрухе? Да и императора пока что нету...

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.01.07 - 20:22

[Richard Ral]

О той котлорая ходит по Морнхолду в красных доспехах.
Да не важно есть император или нет.Важно то что род Хелсета стал во главе морровинда именно благодаря Империи.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Угу,легко,особенно когда тебя охраняет имперская стража,а ты ближайший наместник императора в стране.

Тьениус, конечно имперец, но остальные там - нет. А Хелсет, по совместительству, ещё и король Морроуинда, и других претендентов на это место пока что не видно. Храм теряет влияние, в самой империи всё далеко не ладно, а простые данмеры и сильную-то империю недолюбливали. Они сейчас озлоблены: легион не защитил их от нордов, нереварин и трибунал - от даэдр, им нужно выпустить пар или дело кончится плохо. Если срочно в империи не появится сила, на которую можно будет опереться (а я в это, честно говоря не верю: я уже говорил в начале темы - достаточно было убить всех, кто мог сидеть на троне, чтобы предыдущая империя рухнула), то раздавят и проимперского короля (его уже заклеймили марионеткой, после отмены рабства). А это - совсем не в его духе. Из нового путеводителя:
Как сказал сам Хелсет в своем обращении к народу, "если революция необходима, то пусть ее совершит король".
Так что, скорее всего, он попытается использовать ослабление империи с максимальной выгодой для себя, удачно подлизываясь к народу Морроуинда.

[Richard Ral]

А то что Хелсет пришёл к власти через империю вам не известно?Тоесть его мать ,Барензия,пришла.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Ну это не помешает ему подлизываться к народу. По возможности попутно завоевать власть над Тамриэлем. И сделать еще много чего. Хотя. У бретонов тоже неплохие шансы. Имперцы вряд ли что сделают, хотя кто их знает.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

А то что Хелсет пришёл к власти через империю вам не известно?Тоесть его мать ,Барензия,пришла.

Известно, как и то, что её муж, Симмахус был генералом Тайбера Септима.
Но что это меняет: Хелсет - король, причем король по Маккиавелли, - ему не важно, как получили власть его предки (кстати, Барензия имела право на трон Морроуинда, империя лишь помогла её его использовать), его интересует текущее положение дел. Сейчас надо стать для Морроуинда своим, появится новый император, способный дать больше - Хелсет сделает хорошую мину при плохой игре и скажет, что только для него и старался. А пока такого нет - Хелсет может опереться лишь на свой изощренный и коварный ум и подконтрольные ему Дома. И сделает он это с максимальной для себя пользой. Думаешь ему нравится быть имперской марионеткой - он жаждет власти, своей и только.
>> Timerlan:

У бретонов тоже неплохие шансы

Да, может статься весьма не плохие, учитывая тот факт, что их госпожа обошла и Хелсета в свое время.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:03

[Richard Ral]

Не,вы не понимаете.Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон.И тут уж у него будет только два выбора,либо вернутся либо быть разорванным на части его же поддаными.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Поимённо кто напомнит? Я думаю Морровинд будет далеко не самой важной проблемой империи... У империи и своих забот хватает (восстановление, назначение нового императора, возвращения былого величия), с другой стороны захотят ли данмеры отделится или подчинить все себе это уже вопрос. У империи просто не найдутся силы чтобы еще что-то и данмерам напомнить.

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.01.07 - 21:02

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Не,вы не понимаете.Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон

Согласен с Timerlanom, Сиродиил сам рискует погрязнуть в борьбе за власть. А Хелсет - владыка осторожный, он не будет заявлять об отделении до тех пор, пока не будет абсолютно уверен в своих силах. Думаю, некоторое время Морроуинд будет формально оставаться в империи без императора, постоянно наращивая силы. Возможно даже Хелсет попытается протолкнуть своего кандидата на трон империи, а потом...

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон

ну учитывая то что у Хельсета хватает наглости шантажировать представителей Древнего Совета (причем удачно, он этим занимался еще с Даггерфолла), а так же то что в Чейдинхолле сидит его наместник, говорит о том что Хельсет имеет какое-никое влияние на Империю.

[Richard Ral]

Вы сами это сказали:Влияние на Импреию,наместник в империи.Вы понимаете насколько это будет глупо отказатся от того влияния ради какойто независимости?

[Timerlan]

>> Richard Ral:
А кто говорит о независимости. Данмеры думаю согласятся править в империи. Главное Хелсета убедить остальных данмеров что без него данмеры бы этого не смогли. Примерно так, насколько я вижу.

[Richard Ral]

Ну не данмеры,а Хелсет.Как только он станет императором,он станет отожествлением всего того что так не любят данмеры-ксенофобы:чужаков и империи.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Вы сами это сказали:Влияние на Импреию,наместник в империи.Вы понимаете насколько это будет глупо отказатся от того влияния ради какойто независимости?

А кто собирается отказываться: будет сначала наместник в слабеющей империи, затем - наместник в соседнем слабеющем государстве, а может и в подконтрольной провинции. 
А вообще-то интересная мысль: Хелсет и Элисана уже боролись за трон Вэйреста, теперь судьба развела их на разные стороны Тамриэля, как в разные углы ринга, а трон в центре пустует... Конечно, ничем не обоснованный, но интригующий сценарий - чем ни сцена для нового чемпиона?

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:54

[Richard Ral]

Вот видите,никто никуда не распадается=)

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
Это - лишь планы, каковые могут иметься не у одного кандидата, и именно борьба кандидатов, может статься, СУЩЕСТВУЮЩУЮ империю и разрушит.
Да и неужели норды стерпят, чтобы ими правили их бывшие подчиненные?
А насчет чужаков:
Кто сказал, что данмеры не любят чужаков? Они не любят, когда чужаки командуют, а командовать чужаками им пришлось по вкусу.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:59