Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Timerlan]

>> Морн Бриз:
Скажу так: одно другому не мешает...

[Морн Бриз]

>> Timerlan:
Полагаю, что и для самого ДХ первоочередной задачей будут норды, ведь они нападают на их новые владения, на которых ещё надо закрепиться и все наладить. Действия, направленные на подрыв положения имперской кампании, потребуют не мало денег. Поэтому, думаю, Хлаалу и остальные данмеры сначала сосредоточатся на этой угрозе, а затем, приведя в порядок новое имущество, попробуют скинуть Кампанию, что опять же ведет к ослаблению Сиродиила.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 19:51

[Timerlan]

>> Морн Бриз:
Какие норды? В то время как в Морровинде разрушен только АльдРун не очень важный (скажем так) для ДХ город, то по Скайрим полчища Мехруна походил ой-да-ну, думаю норды еще не скоро вновь попрут на данмеров.

[Richard Ral]

Угу,легко,особенно когда тебя охраняет имперская стража,а ты ближайший наместник императора в стране.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
А если по-яснее, так сказать вы о чем? Тем более о какой имперской страже идет речь? При такой разрухе? Да и императора пока что нету...

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.01.07 - 20:22

[Richard Ral]

О той котлорая ходит по Морнхолду в красных доспехах.
Да не важно есть император или нет.Важно то что род Хелсета стал во главе морровинда именно благодаря Империи.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Угу,легко,особенно когда тебя охраняет имперская стража,а ты ближайший наместник императора в стране.

Тьениус, конечно имперец, но остальные там - нет. А Хелсет, по совместительству, ещё и король Морроуинда, и других претендентов на это место пока что не видно. Храм теряет влияние, в самой империи всё далеко не ладно, а простые данмеры и сильную-то империю недолюбливали. Они сейчас озлоблены: легион не защитил их от нордов, нереварин и трибунал - от даэдр, им нужно выпустить пар или дело кончится плохо. Если срочно в империи не появится сила, на которую можно будет опереться (а я в это, честно говоря не верю: я уже говорил в начале темы - достаточно было убить всех, кто мог сидеть на троне, чтобы предыдущая империя рухнула), то раздавят и проимперского короля (его уже заклеймили марионеткой, после отмены рабства). А это - совсем не в его духе. Из нового путеводителя:
Как сказал сам Хелсет в своем обращении к народу, "если революция необходима, то пусть ее совершит король".
Так что, скорее всего, он попытается использовать ослабление империи с максимальной выгодой для себя, удачно подлизываясь к народу Морроуинда.

[Richard Ral]

А то что Хелсет пришёл к власти через империю вам не известно?Тоесть его мать ,Барензия,пришла.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Ну это не помешает ему подлизываться к народу. По возможности попутно завоевать власть над Тамриэлем. И сделать еще много чего. Хотя. У бретонов тоже неплохие шансы. Имперцы вряд ли что сделают, хотя кто их знает.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

А то что Хелсет пришёл к власти через империю вам не известно?Тоесть его мать ,Барензия,пришла.

Известно, как и то, что её муж, Симмахус был генералом Тайбера Септима.
Но что это меняет: Хелсет - король, причем король по Маккиавелли, - ему не важно, как получили власть его предки (кстати, Барензия имела право на трон Морроуинда, империя лишь помогла её его использовать), его интересует текущее положение дел. Сейчас надо стать для Морроуинда своим, появится новый император, способный дать больше - Хелсет сделает хорошую мину при плохой игре и скажет, что только для него и старался. А пока такого нет - Хелсет может опереться лишь на свой изощренный и коварный ум и подконтрольные ему Дома. И сделает он это с максимальной для себя пользой. Думаешь ему нравится быть имперской марионеткой - он жаждет власти, своей и только.
>> Timerlan:

У бретонов тоже неплохие шансы

Да, может статься весьма не плохие, учитывая тот факт, что их госпожа обошла и Хелсета в свое время.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:03

[Richard Ral]

Не,вы не понимаете.Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон.И тут уж у него будет только два выбора,либо вернутся либо быть разорванным на части его же поддаными.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Поимённо кто напомнит? Я думаю Морровинд будет далеко не самой важной проблемой империи... У империи и своих забот хватает (восстановление, назначение нового императора, возвращения былого величия), с другой стороны захотят ли данмеры отделится или подчинить все себе это уже вопрос. У империи просто не найдутся силы чтобы еще что-то и данмерам напомнить.

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.01.07 - 21:02

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Не,вы не понимаете.Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон

Согласен с Timerlanom, Сиродиил сам рискует погрязнуть в борьбе за власть. А Хелсет - владыка осторожный, он не будет заявлять об отделении до тех пор, пока не будет абсолютно уверен в своих силах. Думаю, некоторое время Морроуинд будет формально оставаться в империи без императора, постоянно наращивая силы. Возможно даже Хелсет попытается протолкнуть своего кандидата на трон империи, а потом...

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Стоит только Хелсету только заикнутся об отделении,как империя моментально напомнит его гражданам и ему,как и кто посадил его на трон

ну учитывая то что у Хельсета хватает наглости шантажировать представителей Древнего Совета (причем удачно, он этим занимался еще с Даггерфолла), а так же то что в Чейдинхолле сидит его наместник, говорит о том что Хельсет имеет какое-никое влияние на Империю.

[Richard Ral]

Вы сами это сказали:Влияние на Импреию,наместник в империи.Вы понимаете насколько это будет глупо отказатся от того влияния ради какойто независимости?

[Timerlan]

>> Richard Ral:
А кто говорит о независимости. Данмеры думаю согласятся править в империи. Главное Хелсета убедить остальных данмеров что без него данмеры бы этого не смогли. Примерно так, насколько я вижу.

[Richard Ral]

Ну не данмеры,а Хелсет.Как только он станет императором,он станет отожествлением всего того что так не любят данмеры-ксенофобы:чужаков и империи.

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:

Вы сами это сказали:Влияние на Импреию,наместник в империи.Вы понимаете насколько это будет глупо отказатся от того влияния ради какойто независимости?

А кто собирается отказываться: будет сначала наместник в слабеющей империи, затем - наместник в соседнем слабеющем государстве, а может и в подконтрольной провинции. 
А вообще-то интересная мысль: Хелсет и Элисана уже боролись за трон Вэйреста, теперь судьба развела их на разные стороны Тамриэля, как в разные углы ринга, а трон в центре пустует... Конечно, ничем не обоснованный, но интригующий сценарий - чем ни сцена для нового чемпиона?

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:54

[Richard Ral]

Вот видите,никто никуда не распадается=)

[Морн Бриз]

>> Richard Ral:
Это - лишь планы, каковые могут иметься не у одного кандидата, и именно борьба кандидатов, может статься, СУЩЕСТВУЮЩУЮ империю и разрушит.
Да и неужели норды стерпят, чтобы ими правили их бывшие подчиненные?
А насчет чужаков:
Кто сказал, что данмеры не любят чужаков? Они не любят, когда чужаки командуют, а командовать чужаками им пришлось по вкусу.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 09.01.07 - 21:59

[Richard Ral]

Проблема только в том что Хелсет часть дома Хлаалу,в котором чужаки занимают не последнее место.

[WildCat170]

Тельвани вряд ли полезут в эти все дела.

Напоминаю, что уже пришлось в это влезть:
Говорят, дела в Вварденфелле идут плохо. Телвани делают все, чтобы закрыть эти Врата, но пока все тщетно.

[Timerlan]

>> WildCat170:
Вы хотя бы почитали мои посты что ли. Я сказал что тельвани вряд ли полезут в войну против альтмеров. Причем тут даэдра?

>> всем:
Скажем так насколько я помню ТЕС 3 в Хлаалу там было около 30% чужеземцев (я тщательно исходил все владения Хлаалу), чужеземцы были и среди Тельвани, Среди Индорила их точно не было, но где щас Индорил? Вся эта неприязнь к чужеземцам была раздута Храмом АльмСиВи, но где эти самые АльмСиВи? Думаю придется привыкать к новым данмерам как никак, от Нереварина и до вторжения Мехруна в Морровинде многое успело поменяться. Рабство нужно было только двум организациям, Дом Дресс и Каммона Тонг. Хлаалу же и простому люду что с рабством что без рабства все одно. Бытующее мнение что Хлаалу и Каммона Тонг связаны и друг от друга зависят неверно, Каммона Тонгу покровительствует пара Советников, но остальные этих Каммона Тонг мягко говоря не любят, но умирать никто не хочет (есть прецедент когда Каммона Тонг убила Советника) Так что думаю у Хелсета есть все шансы прикончить рудементы оставшиеся от веры АльмСиВи и получить власть в Империи несравнимую с его теперишней.

[Richard Ral]

В любом случае править будет Хелсет и его приближённые,а не данмеры.

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Так устроен мир правят всегда немногие. Но скажем так у данмеров больше шансов попасть в эти самые приближенные (особенно остро это будет выражено поначалу)

[Richard Ral]

Процентов эдак 50/50.Потому как в Киродииле есть свои власть имущие(тот же совет) а их лучше держать по ближе к себе."Держи друзей своих близко,а врагов ещё ближе."(с)

[Timerlan]

>> Richard Ral:
Ну тут понятно когда правишь нужно и опору иметь, и врагов держать на коротком поводке. Так что только одной расой среди приближенных обойтись нельзя, но у данмеров все равно будут преимущества.

[Жмутький Аштил]

Конечно, кризис затронет провинции, но где уверенность, что Сиродиил сможет помочь всем причем одновременно?

Никто и не говорил про одновременно.Да и восстанавливать пострадавшие провинции должен не Совет,а местное руководство.Из Центра(тобиш Сиродила)за всем не уследиш.Провинции были задуманы как суверенные государства в государстве.
Впрочем даже действия Окато не смогут надолго удержать Империю целой.После смерти императора половина провинций передралась между собой(Скайрим и Морровинд например),Саммерсет вознамерился отойти от Империи(они и так большое одолжение делали,что были в составе Империи).Последние представители Септимов упокоились(?) с миром,а новая династия если и появится,то получит разваливающуюся на части империю.Единственный выход--тотальная война ненадежным провинциям,которая не будет иметь успеха--легионы обломают зубы очень быстро(разжирело командование,перегрелось на солнышке).Тем более,что на ослабленный Тамриель накинутся акавирцы(скажем,тот же Ка'По'Тун).Тамриель вернется в дотайберсептимовскую эру раздробленности.

[Timerlan]

>> Жмутький Аштил:
Эх товарищ потрудились бы вы почитать предыдущии сообщения что ли. КаПоТун воюет с Цаэсси им сейчас не до Тамриэля. Тем более почему править будут именно имперцы, у данмеров и бретонов тоже неплохие шансы. Хелсету при многих исходах империя даже выгодна.

Сообщение отредактировал Timerlan - 10.01.07 - 20:40

[Greenwood]

Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера.
А дальние провинции почувствуют слабину и незамедлительно постараются отсоединиться от Империи. Возможно создадут коалиции.