Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Timerlan]

>> Greenwood:
Я конечно все понимаю. Но вы не сказали абсолютно ничего нового (а точнее повторили некоторые мысли которые высказывались раньше и ни один раз, были давно приведены доводы за и против) Понимаю еще привели бы довод какой-нибудь почему будет так, а не иначе (лучше всего довод который раньше не фигурировал)

Не ну то что формально по закону власть перейдет Совету это понятно, то что будут искать нового императора тоже понятно. Но почему же провинции обязательно начнут отсоединятся. Те же самые данмеры и бретоны могут попытаться протолкнуть своих кандедатов на престол и в Совет и тем самым захватят власть. Они могут даже сойтись на компромисе (половина совета протолкнута правящей верхушкой бретонов (это будут не обязательно бретоны, но благоволящие им граждане) а другая половина данмерами (ну опять таки не обязательно сами данмеры, но ...). Такой вариант был бы логичен если бы бретоны и данмеры не смогли бы пересилить друг друга в дипломатическом противостоянии. (Орки, хаджиты, аргониане и босмеры не имеют соответствующих дипломатических ресурсов насколько я знаю, а норды, редгарды  слишком прямолинейны, по-моему, чтобы прибегнуть к подобным методам) Ну собственно коалиция бретонов и данмеров возможна (скорее даже что-то типа мирного договора между ними) при этом распада империи (ну естественно кроме уже отделившегося Саммерсета) не будет. Конечно определенную роль сыграют и имперцы, но данмеры и бретоны, пока имперцы будут восстанавливаться, успеют захватить определенные сферы влияния (данмеры одни, а бретоны другие)

[Эльм]

не до того Бретонам что бы захватывать что ни будь, 
Война Бенд'р-Мака (Bend'r-Mahk) значительно увеличила территорию Скайрима, позволив графам нордов захватить обширные области восточного Хай Рока и Хаммерфелла. Сопротивление бретонцев и редгардов довольно слабо в Джехенне (Jehenna) и Элинире (Elinhir), но в приграничных районах более активно. Город-государство Драгонстар (Dragonstar) все еще разбито на западную и восточную части, разделенные стеной.

так что если какие движения и будут со стороны бретонов то в первую очередь по востановлению своей восточной границы.

[Timerlan]

>> Эльм:
Ну если учесть насколько сильно побродили даэдра по скайриму это было бы логично. Так что остались только данмеры кто сильно не пострадал (ну еще хаджиты, босмеры и аргониане, но у них развитие в провинциях недостаточное) Ну вот и логично что в такой ситуации данмеры попытаются захватить власть (как все благоприятно, нордов побили, имперцов тоже, бретонов и редгардов побили норды перед тем как нордов самих побили, а босмеры хаджиты и аргониане не смогут оказать сопротивления)

[Эльм]

>> Timerlan:
выше по тексту Акавирец приводил цитату, в которой ясно говорилось что Данмерам тоже досталось от вторжения даэдра. так что  войну за власть начнет не тот кто сейчас сильнее, а тот кто после вторжения быстрее востановится. итого: Данмеры,  (что весьма по моему сомнительно учитывая их нелебовь ко всему миру кроме морроувинда, не помню кстати что бы они что то завоевывали за исключением первой эпохи и резни в Сартаале(ночь слез),  Бретоны (как я уже сказал скорее всего сцепятся сс Скайримом) Редгарды(тоже весьма сомнительно) Скайрим (будет скован конфликтами с Бретонами и Редгардами на западе, ) итого остается Сиродиил как провинция с самой развитой экономикой.  Я думаю к власти придет  Новая династия котороя обьявит себя наследником старой.

[Timerlan]

Слухай данмеры уже давно не те что были в ТЕС 3 Индорил и Храма нет, главенствуют в Морровинде коалиция Хлаалу и Дресс, а они не то чтобы очень не любили. Да и урон нанесен Редорану в основном (который и так был в упадке) Так что Хлаалу с Хелсетом во главе еще как могут заявить о себе...

[Жмутький Аштил]

   Я думаю к власти придет Новая династия котороя обьявит себя наследником старой.

Ну и как она себя обьявит наследником старой?Доказать никто ничего не сможет,и все будет зависеть от того,сколько членов Совета новая династия убедит в легальности своих прав на трон.В принципе народ может оказать на Совет давление с целью признать притязания новой династии на трон.А это приведет к кровавым подавлениям восстаний.Но это маловероятно.Могут напрыгнуть "наследники" из Скайрима или Хай Рока,заручатся поддержкой народа и давай резатся между собой--трон делить.
ЗЫ:А бретоны скорее отсоединятся от Империи--они не слишком-то были довольны правлением Септимов.Но тогда они не смогут запросить из Центра помощь в случае войны со Скайримом и Хаммерфелом.А еще Орсиниум может попробывать поквитатся с Хаммерфелом и Хай Роком за причиненые некогда обиды.

[Эльм]

Хлаалу,  торговцы в первую очередь, а во вторую политики и в третью воины.  Хелсет я думаю в первую очередь будет укреплять свои позиции в Морроувинде, отвоевывая их у других домов.  а вот когда он все дома под своей властью обьеденит(если сумеет), вот тогда уже он и будет пытатся стать императором но это дело весьма отдаленного будущего.(правда темные эльфы долго живут)

[Жмутький Аштил]

вот тогда уже он и будет пытатся стать императором но это дело весьма отдаленного будущего.(правда темные эльфы долго живут)

Провинции не потерпят императора-темного эльфа.В первую очередь--Эльсвейр и Чернотопье,а потом и Саммерсет припомнит старые обиды.А про нордов вообще молчу
ЗЫ:Будет Хелсет Морровинд обьединаять--проживет оччень недолго.Мораг Тонг не спит

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 11.01.07 - 23:35

[Timerlan]

>> Эльм:
Отвоевывать нерпавильное слово. Скажем так Дресс уже под властью Хелсета. Индорила перестал существовать после всех этих событий с Нереварином. Редоран разваливается и доживает свои последние годы так что много времени захват земель Редорана не займет. И думаю Хелсету хватит благоразумия не лезть на Тельвани. Так что вполне логично было бы распространять влияние на остальной Тамриэль. Тем более Хлаалу - Дом торговцев, а торговцам выгодна большая империя, так как в большое стране можно более выгодно торговать.

[Sharmath]

ЗЫ:Будет Хелсет Морровинд обьединаять--проживет оччень недолго.Мораг Тонг не спит

Хм, я думаю, при любых обстоятельствах смерть Хелсету от Мораг Тонга не грозит (и уж тем более от ТБ, т.к. последние ему подчиняются, либо у них с ним некий договор), т.к. они берут контракты не все, а только "с разрешения МестКомома и КультПросветКомиссии" и врят ли контракт по убийству короля будет одобрен.

Сообщение отредактировал Sharmath - 12.01.07 - 00:35

[Жмутький Аштил]

И думаю Хелсету хватит благоразумия не лезть на Тельвани.

А чего там боятся Тельванийцев?Они в дела остального Морровинда не вмешиваются,их можно легко контролировать.Правда не исключено,что они злы на Хелсета из-за отмены рабства,а Тельвани--главные рабовладельцы

[Эльм]

>> Timerlan:
с учетом того что редоранцы как ни крути воины,  не думаю что Хлаалу так легко и быстро справятся с ним. Тем более что и в рядах самих Хлаалу единства нет.
>> Жмутький Аштил:
вспомни драки со стражей Хлаалу ( полтора десятка легко вынести можно),  и с со Стражей Телвани(самая крутая стража в морре была), контролировать Телвани не смог никто(насколько я знаю), в дела остального мира они не лезут пока им выгодно в них не лезть,  Телвани опасны своей непредсказуюмостью, покорить их значит покорить морроувинд,  и когда это сделать как не сейчас когда они ослаблены.

[Sery]

>> Эльм:
Воины есть у всех домов в виде большущего количества наемников, причем у меня сложилось впечатление, что у дома Хлаалу их больше всех. Иллюзия того, что Телванни не вмешиваются в политику и считают все происходящее недостойной их суетой, очень и очень странна - Телванни не менее амбициозны, чем те же Хлаалу.
Каким образом взаимосвязаны покорение дома Телванни и Морроувинда я не понимаю, и не вижу смысла ни Хелсету, ни альянсу Хлаалу-Дрес начинать заварушку - Телванни, несмотря ни на что, подчиняются официальной власти Морроувинда, и никогда ее не оспаривали.

[Trickster]

Насчет замкнутости и аполитичности Телванни уместно было говорить в "донереваринский" период, когда во главе Дома стояли всем известные маразменные старцы - Терана, Нелот, Готрен... Если предположить, что с тех пор положение дел кардинальным образом поменялось - усилились позиции Ариона, в совет вернулся Демневани, а вышеуказанная троица либо вконец обессилела, либо отправилась на тот свет с легкой руки Нереварина - то действительно, тут есть откуда взяться серьезным политическим амбициям.

[Sery]

>> Trickster:
Они были и до этого, но носителями их были молодые члены дома - соответственно, в жизнь они претворялись неорганизованно и при попустительстве совета, но без помощи оного.

[Timerlan]

>> Эльм:
Редоранцы может и войны, но дом сильно ослаб. Их ослабили норды, а потом еще и даэдра добавили. Так что их осталось только добить. В рядах Хлаалу единства действительно нет (хотя это сводится к разногласию мнений). Но в одном они схожи они стараются максимизировать прибыль, а в Империи прибыль больше, чем в одном отдельном Морровинде.

>> всем:
Ну насчет Тельвани не знаю как они себя поведут. Но знаю одно Хлаалу хватит мозгов не лезть на рожон, и Тельвани вряд ли будут мешать Хлаалу и Дресс захватывать власть в Империи (не замечал, чтобы кто-либо из Тельвани намеренно препятствовал политическим и торговым линиям поведения Хлаалу)

[DOR]

>> Timerlan:

Редоранцы может и войны, но дом сильно ослаб. Их ослабили норды, а потом еще и даэдра добавили.

Насчёт того, что даэдра добавили:
"The armies of Oblivion destroy Ald’ruhn, ancestral home of House Redoran, even though ancient rituals were used to awaken the dread emperor crab and the whole city literally rose up to fight the invaders. With their warrior House decimated, the dunmer of Vvardenfell fall back as daedra move towards a siege of Ghost Gate. Prayers to Vivec and the Nerevarine go unanswered."
Ключевое слово здесь decimated - гибель каждого десятого в данном контексте. Т. е. при обороне Альд'Руна Редоран потерял 10% своих воинов. Потери не слишком существенные, к тому же "плюс" военначальникам Редорана, способным правильно оценить угрозу и, спасти свою армию.

Сообщение отредактировал DOR - 13.01.07 - 00:37

[Акавирец]

>> DOR:

Редоран потерял 10% своих воинов. Потери не слишком существенные

А потеря важного города у Редорана на Вварденфелле не в счет?
Его-то снесли именно даэдры и для Редорана это убыток, даже если они и вовремя успели отступить.

А вообще-то про Альд'Рун уже довольно многое было сказано здеся.

[icoolman]

Ну Телванни никогда ни во что не вмешиваются, думаю что Хлаалу и Дрес они не будут мешать. Если сейчас в Доме Телванни заправляет Арион, то вряд ли, он советник крайне спокойный и не будет вмешиваться в эту историю. Телванни интересуют в первую очередь дела Телванни, а уже потом империя, Хлаалу и компания. Хотя может быть что угодно.

[Handrew Readis]

Мне кажется, далее на Импеию Тамриэль нападут Акавирцы. А чтобы никто не считал, что я зря слова трачу, приведу такую цитату из книги "Таинственный Акавир":
"Сначала, - говорит Тош Рака, - мы должны истребить всех вампирских змей." А затем Император Тигродракон намерен вторгнуться в Тамриэль.

[Answer]

>> HIM:

Мне кажется, далее на Импеию Тамриэль нападут Акавирцы. А чтобы никто не считал, что я зря слова трачу, приведу такую цитату из книги "Таинственный Акавир":"Сначала, - говорит Тош Рака, - мы должны истребить всех вампирских змей." А затем Император Тигродракон намерен вторгнуться в Тамриэль.

Ты сам то приведённую тобой цитату прочёл? Эта цитата твою точку зрения никак не доказывает, ибо не известно кто счас побеждает в этой войне на Акавире, да и идёт ли эта война вообще. И ещё, в Таинственном Акавир нет сведений о положение вещей на акавире, о них, да и то примерно, можно судить разве что по книжке "отчёт Имперской комиссии по Ионитской катастрофе", а там никаких признаков ужасных потерь акавирцев в войне с Ка-По-Туном не замечается, вообще не понятно идёт ли эта война. Я думаю у них счас некое подобие холодной войны.

Сообщение отредактировал SRVD - 29.01.07 - 18:49

[Corrupter]

>> SRVD:

Время написания ни одного, ни второго источников ("Таинственноый Акавир" и "отчёт Имперской комиссии по Ионитской катастрофе") точно не установлено. Известно только, что "отчёт" написан сразу после экспедиции, то есть после 290 года . Так что отсутсвие признаков потерь акавирцев в войне с Ка-По-Туном может и не быть - активная война могла начаться именно в 300-х годах, намного ближе к событиям сюжетов Морра (где впервые появилась книга "Таинственноый Акавир") и Облы (где мы лицезрели отчёт").

[Answer]

>> Corrupter:

Время написания ни одного, ни второго источников ("Таинственноый Акавир" и "отчёт Имперской комиссии по Ионитской катастрофе") точно не установлено.

И что дальше? Что это меняет? Как был отчёт более информативным источником так и остаётся.

активная война могла начаться именно в 300-х годах, намного ближе к событиям сюжетов Морра

Активная может ещё и вообще не началась, но зуб Ка-По-Тун на Цаэсок точат ещё с исчезновения акавирских драконов.

Сообщение отредактировал SRVD - 29.01.07 - 19:29

[Timerlan]

Война может еще продлится и сотни лет. Если она закончится чьей-либо победой, то нападение будет. Хотя вот в том что император Тигродракон хочет завоевать Тамриэль я не уверен, чтобы не повторятся сошлюсь на свои доводы в соседней теме: Акавир (сообщение #81713)

Да и тем более всё-таки мне кажется что с Саммерсетом война будет гораздо  раньше чем с Акавиром. Он и ближе и проблема по-насущнее. Да и отделился он во время вторжения даэдр. Всё идёт к войне с альтмерами.

Сообщение отредактировал Timerlan - 29.01.07 - 21:40

[Corrupter]

Да и тем более всё-таки мне кажется что с Саммерсетом война будет гораздо  раньше чем с Акавиром.

Если уже говорить о приближающихся войнах, то не стоит забывать о проблеме с нордами и их вторжения в Морроувинд и Хаммерфел. Народец из Скайрима тоже может предоставить немало проблем.

На счёт Саммерсета полностью согласен, там сейчас одна из самых "горячих точок" Тамриэля.

[Эльм]

>> Corrupter:
С какой радости народец из Скайрима доставит много проблем? Выше по теме мной и не только мной неоднократно было сказано что "Вторжение" нордов в Морроувинд не означает войны всех пяти домов Морроувинда со всеми девятью Холдами Скайрима.

[Timerlan]

>> Corrupter:
Скайриму от даэдр досталось чуть ли не больше (или даже наверно больше) чем Киродиилу, так что вряд ли они скоро оправятся.

[Эльм]

>> Timerlan:
ну больше не больше, столько же.
Скайрим - разрушена старая крепость
Морроувинд - разрушен Альд Рун
Сиродиил - разрушен Квач

ПРо человеческие потери точных данных никто конечно не даст, но я думаю примерно одинаковые потери в этих трех провинциях.

[Corrupter]

То что врата пооткрывались по всему Тамриэлю - это факт, но насколько это мешает нордам и другим народам в разных провинциях решать сугубо свои интересы - неизвестно. Судя по слухам из Морроувинда, там норды вторгнулись не на шутку: как минимум остров Шигорат и Солтсхейм они окупировали. А учитывая проблемы с обливионским кризисом, нордлингское вторжение сейчас очень не кстати.

[Answer]

>> Corrupter:
Для тебя, как для особо одарённого, поясняю, на Морровинд напал не Скайрим, а независимые не от кого норды-варвары, простые охотники за наживой, к силам Скайрима, по крайней мере оффициально, они не имеют никакого отношения.