Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

>> Timerlan:
ну больше не больше, столько же.
Скайрим - разрушена старая крепость
Морроувинд - разрушен Альд Рун
Сиродиил - разрушен Квач

ПРо человеческие потери точных данных никто конечно не даст, но я думаю примерно одинаковые потери в этих трех провинциях.

Скажем так в Киродииле сказалось наличие главгероя которое облегчило последствия. В морровинде серьёзное нападение было одно. но Альд Рун это не потеря. Поскольку Редоран и так доживал свои последнии дни, всё-таки на первый план вышли объединившиеся Хлаалу и Дресс (Индорил вообще исчез) Тельвани не лезут в эти дела да и владения их далековато от Скайрима находятся. А вот приведу цитату в очередной раз:

Из Скайрима поступают печальные новости. От Фалькрета до Виндхельма, нечестивые даэдра нападают повсюду.
Говорят, Скайрим в осаде. Даэдра разорили Старую Крепость, и ничто не может остановить их.
Из Скайрима поступают скверные новости. Седобородые поговаривают о конце света.

И на Ввандерфелле:

Говорят, дела в Вварденфелле идут плохо. Телвани делают все, чтобы закрыть эти Врата, но пока все тщетно.

Ну не знаю как-то в Скайриме всё выглядит хуже всего. Поскольку закрывать врата умели только в Киродииле, так что там более менее. В Морровинде были Тельвани, ну они хотя бы смогли начать искать способ закрыть врата значит какой никакой отпор даэдра они дали (в Альд Руне Тельвани вряд ли были, им там делать нечего). А вот в Скайриме не нашлось ни героя который случайно узнал как закрывать врата, ни магов которые смогли бы истреблять даэдр более менее эффективно. Ну и как я уже говорил Фалькерт и Виндхельм находятся в противоположных концах Скайрима. То есть даэдра буйствовали там везде. Так что мне кажется что и потери там были более значительные. (В осаду попал вообще только Скайрим) А вот Саммерсет вообще не понёс потерь. Поскольку ударился в даэдризм, в т. ч. поклонение Мехруну Дагону, так что их и надо боятся в первую очередь, особенно, если учесть что Тайберу Септиму, для того чтобы победить альтмеров понадобился Нумидиум и Зурин Арктус (и тот и другой полностью исчезли во время событий ТЕС 2 Даггерфолл, если я правильно помню) Альтмеры лучшие маги в Тамриэле (насколько я понимаю они лучше Гильдии Магов, Тельвани и Бретонских магов вместе взятых) Да и Нумидиум помог тем, что в последнии секунды случайно убил мага, который уничтожал легионы паря где-то в облаках. Альтмеры вполне могут попробовать захватить Тамриэль (и скорее всего попробуют, в их руках полно козырей)

А мне вот тут в голову мысль такая пришла: а не может ли случиться так, что если Окато захватит власть, а фактически он уже сеёчас её располагает в полной мере, он предаст интересы Империи в угоду Саммерсету? Он ведь тоже альтмер и у Империи конфликт назревает с Саммерсетом. Был бы интересен такой поворот сюжета, а точнее возможен, как вы думаете?

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.02.07 - 18:49

А мне вот тут в голову мысль такая пришла: а не может ли случиться так, что если Окато захватит власть, а фактически он уже сеёчас её располагает в полной мере, он предаст интересы Империи в угоду Саммерсету? Он ведь тоже альтмер и у Империи конфликт назревает с Саммерсетом. Был бы интересен такой поворот сюжета, а точнее возможен, как вы думаете?

Между прочим, вполне вероятно. Лично мне будущее империи кажется очень мрачным. Морроувинд будет только рад избавится от имперского гнёта, Саммерсет и Скайрим тоже. Начнётся всеобщая мочиловка за земли. Я уверена только в одном - совет старейшин не продержит долго империю в целости.

>> DHead:

Скайрим тоже.

Это-то ещё почему? Откуда такие мысли? Скайрим ни разу не кровынй враг Империи, в отличие от Морровинда и Саммерсета, к примеру.

Я уверена только в одном - совет старейшин не продержит долго империю в целости.

Дыг Империя уже не в целости...

>> DHead:
Ужас вот хоть бы кто читал тему пораньше. Данмеры ИЗМЕНИЛИСЬ после Нереварина, они даже стали более лояльны империи, Индорил исчез, храм Трибунала тоже, Редоран разваливается, Тельваням как всегда на всё плевать кроме своих дел, а делами заправляют Хлаалу и Дресс которым империя может даже оказаться выгодной. Скайрим был полностью осаждён даэдрами, так что у них небольшие проблемы с наличием сил на противостояние кому бы то ни было. Саммерсет уже избавился еще во время событий Обливиона они ударились в даэдризм и отделились от Империи. Так что всё не так просто. Почитай хотя бы пару предыдущих страниц.

Данмеры ИЗМЕНИЛИСЬ после Нереварина, они даже стали более лояльны империи

Кстати, это они и сами говорили после выполнение в Морре MQ. Но Мехрун знает этих данмеров...сегодня улыбаются тебе, а завтра всадят нож в спину, когды ты отвернёшься...

>> Sharmath:
Ну всякое бывает конечно. Но куда как выгоднее прихватизировать власть во всей Империи чем отделится от онной.

Империя, империя.... какая, к чёрту империя!!! После смерти Мартина это уже не Империя, а несколько НЕОБЪЕДИНЁННЫХ провинций, которые будут бороться за власть. И Морроувинд не будет сидеть в стороне. Хотя это лично моё мнение.

>> DHead:
Слушай Император это еще не всё. Неужели ты правда думаешь что Император управлял всем в империи, конечно он мог вмешаться в любую сферу, но основные управленческие функции выполнял Совет, и в отсутствии Императора управляет Империей Совет, вот то что Советников могут подкупить или данмеры или бретоны это уже интересно (особенно если учесть обстановку) Тем более все думаю осознают угрозу нападения альтмеров и против такой силы стоит объединиться (особенно если учесть что в первый раз для их покорения потребовались Нумидиум и Зурин Арктус (которых уже не существует совсем))

Нет, император для посвящённых - это ещё не всё! Но для народа это всё! А если взбунтуется народ...

>> Timerlan:

Тем более все думаю осознают угрозу нападения альтмеров и против такой силы стоит объединиться (особенно если учесть что в первый раз для их покорения потребовались Нумидиум и Зурин Арктус (которых уже не существует совсем))

Угрозу пока никакой нет.
Саммерсет пока что только обьявил бойкот империи и свою независимость.

К тому же, если вспомнить историю TES2 Daggerfall, то самые влиятельные силы залива Иллиак: Аккорити, Готрид, Эдваир - тоже желали независимости от Империи. И не стоит забывать что все они, кроме Эдваира, до сих пор правят своими королевствами в Иллиакском Заливе. Думаю их отношение к Империи не сильно-то и изменилось по прошествии определеного времени.

>> DHead:

Так, конкретики в мысля побольше пожалуйста, иначе - флуд.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.02.07 - 21:28

В одном можно быть уверенным что дела в империи будут всё хуже и хуже,вобщем мрачное будущие будет если неайдётся гирой который это всё исправит а он наверника найдётся(уж в ТЕС 5 точьно)и не станет королём.

то что дела в империи все хуже и хуже - это и так было понятно, на протяжении всего обсуждения. Если нечего добавить в обсуждение, то лучше промолчать. Даный пост из двух строчек, не что иное как флуд по статье 1.2. И еще - пользуйся Вордом, чтоб не делать ошибки.(с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.02.07 - 21:46

На трон ГГ не посадят (не такой стиль у разработчиков) Короче всё будет нормально. Бесезде разрушать империю невыгодно, сложновато будет делать игры, начиная с ТЕС 5. Всегда найдется обходной путь. Ну там например мегатайный сын Уриэля Септима. Или сын Мартина, от кого-нибудь (кто знает всякое возможно). Но вообще идея войны с Саммерсетом кажется самой реальной. Потому что её проще всего реализовать в ТЕС 5 

Сообщение отредактировал Timerlan - 05.02.07 - 21:50

>> Timerlan:

Ну там например мегатайный сын Уриэля Септима. Или сын Мартина, от кого-нибудь (кто знает всякое возможно).

третья Эра закончилась! Вместе с иммперией Септимов, пора это признать.
Как закончилась империя Реманов, как империя акавирских Потентов, так и закончилась империя Септимов.
А о том что все будет нормально... ну незнаю. Империя трещит по швам. Саммерсет. Вожди Эльсвейра в большинством поддерживают хаджитскую терорристическую групировку противостоящую Империи. тот же Готрид с Акоррити, которые врядли изменили своего мнения относительно Империи.

Потому что её проще всего реализовать в ТЕС 5

То что реализуют в ТЕС5 - для этого есть отдельная тема. И откуда такая страсть к глобальщине, вполне возможно что реализовать могут проблему какого-нибудь локального масштаба провинции или региона, как, например, было в ТЕС2 и ТЕС3. Все, на этом разговоры о том, что якобы будет реализовано в ТЕС5, здесь сворачиваем.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:23

>> Timerlan:

Ну там например мегатайный сын Уриэля Септима. Или сын Мартина, от кого-нибудь (кто знает всякое возможно). Но вообще идея войны с Саммерсетом кажется самой реальной. Потому что её проще всего реализовать в ТЕС 5

Действительно, пора бы забыть про императоров и Септимов. Скорее всего страной будет управлять совет. Легионы и так уже не справлявшиеся со своими задачами в других провинциях скорее всего вернутся в Сиродиил. Однако это не значит что Сиродиил станет "одним из". У каждого региона в ТЕS есть своя уникальная концепция и возможность того, что она будет меняться ничтожно мала. То есть империя останется империей такой же. Возможно несколько (десятков/сотен) лет уйдет на приведение в порядок внутренних дел, а затем снова экспансия. 

Насчет бунтов это полный бред. Против чего бунтовать жителям Сиродиила? Если совет и Окато восстановят нормальный образ жизни в своей провинции то они будут только рады.
(единственное что может начаться период "Охоты на Ведьм" - гонения даэдропоклонников)

>> Акавирец:
Насчёт хаджитов. Ну вожди вождями. Они могут кого угодно поддерживать у хаджитов. А кочевники кого поддерживают. Когда Грива скажет что пришла их очередь править, вождям ведь отвечать придется. Да и мягко говоря эти правления то вождей племён, то кочевников условно, в Эльсвейре почти не прикрытая диктатура Гривы (он конечно же не бессмертен, но нового Гриву находят всегда) его мнение очень важно для хаджитов. Если Грива решит что от Тамриэля следует отделится все пойдут за ним, если же он решит, что от Тамриэля отделятся не стоит, то Элсвейр так и останется в Тамриэле. (Ему даже приказывать не придется его слишком сильно уважают в Элсвейре) Да и еще есть один нюанс. Хаджитам в первую очередь нужно себя обезопасить от альтмеров. Ведь у хаджитов до сих пор натянутые отношения с босмерами, а альтмеры босмеров считают своими собратьями. (Да в принципе так и есть, произошли они же от одних и тех же альдмеров)

Сообщение отредактировал Timerlan - 06.02.07 - 13:54

>> Timerlan:

Да и мягко говоря эти правления то вождей племён, то кочевников условно, в Эльсвейре почти не прикрытая диктатура Гривы (он конечно же не бессмертен, но нового Гриву находят всегда) его мнение очень важно для хаджитов. Если Грива решит что от Тамриэля следует отделится все пойдут за ним, если же он решит, что от Тамриэля отделятся не стоит, то Элсвейр так и останется в Тамриэле.

Ренрижа Крин - независимая многочисленная террористическая группировка, настроенная против Империи и ее союзников, мечтающая, в первую очередь, вернуть земли Анеквины назад. А если вожди финансируют ее, то наверняка они и поддерживают ее деяния. Что говорит о том, что немалая часть Эльсвейра тоже холодно относиться к текущей Империи.

Что касаеться мнения Гривы… что-ж… вот тебе цитата из Третего Путеводителя:

Последующие столетия Второй, да и Третьей эры стали периодом непрестанных раздоров среди каджитов Эльсвейра. Череда духовных лидеров, известных как Гривы (Manes), иногда приносила хрупкий мир в эти земли, но он никогда не длился долго. Укрепление национальной безопасности, последовавшее за присоединением страны каджитов вначале к Сиродильской (Cyrodilic) империи, а затем к Империи Септимов (Septim Empire), стало для них лишь поводом для постоянных бунтов против обеих.

Ведь у хаджитов до сих пор натянутые отношения с босмерами, а альтмеры босмеров считают своими собратьями. (Да в принципе так и есть, произошли они же от одних и тех же альдмеров)

Ничего подобного. Альтмеры - считают себя единственной чистокоровной расой, и никаких братьев в лице босмеров у них нет. Они настолько помешаны на частоте своей расы, что по слухам имперского посла Эрика: Высокие эльфы считают себя единственной идеальной расой.... ....одержимые идеей чистоты расы, они убивают девять из десяти новорожденных

Если не веришь словам эльфийского посла, то поверь мифу о сотворении нирна - "Сердце Мира", написаный между, прочим альтмерами. Где они указывают, между прочим, что босмеры уже не являються чистокровными альдмерами в связи с тем что слишком часто брали в брак человеческих жен.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 17:43

Обосную свою точку зрения.
Сиродиильская империя ослаблена вторжением сил Забвения. И голову может поднять любая из её провинций (тот же Морровинд!). Они практически не пострадали от Войны. В любой момент провинция (дальше будем рассматривать на примере Морровинда) может выслать свои войска на столицу Империи и поработить Сиродиил. Дальше последуют кровопролитные войны, но, как говорится,"кто успел, тот и съел". Победит та страна, которая проявит инициативу.

>> Homyak:

В любой момент провинция (дальше будем рассматривать на примере Морровинда) может выслать свои войска на столицу Империи и поработить Сиродиил.

Не надо забывать, что ситуация в других провинциях (а особенно в Морроувинде) далеко не идеальная – у всех сейчас немалые проблемы после Обливионского кризиса. Я считаю, что мало кто может решиться на «захват Сайродила».

Обосную свою точку зрения.
Сиродиильская империя ослаблена вторжением сил Забвения. И голову может поднять любая из её провинций (тот же Морровинд!). Они практически не пострадали от Войны. В любой момент провинция (дальше будем рассматривать на примере Морровинда) может выслать свои войска на столицу Империи и поработить Сиродиил. Дальше последуют кровопролитные войны, но, как говорится,"кто успел, тот и съел". Победит та страна, которая проявит инициативу.

Почитал бы ты тему. Уже было написано:
Скайрим и Морровинд были атакованы даэдра (Скрайрим был осаждён, а Тельвани тщетно пытались закрыть врата, Редоранцы потеряли АльдРун (его уже не существует, одни руины))
Правда о потерях союза Хлаалу и Дресс что-то ничего не было слышно, поэтому Хелсет может и попробует захватить власть.
Бретоны конечно могут завоевать власть, если не перегрызутся между собой (мир между бретонскими королевствами, насколько я недавно понял, поддерживался только властью Империи Септимов)
Хаджиты, Аргониане, Орки и Босмеры, конечно имеют свои территории, тока вот завоевать что-либо вряд ли смогут (босмеры дикари, Орки и хаджиты как и аргониане до сих пор живут племенами, и вряд ли кто-либо из них объединится для серьезной войны (у аргониан, вообще только один более-менее разумный подвид, который собственно и втречается не только в Чернотопье)
Редгарды вряд ли будут захватывать власть. Среди них некому, большинство выживших редгардов горятся тем, что преданы Империи (ну это я так понял из описания Хаммерфела).

Остаётся только Саммесет, который отделился от Тамриэля и ударился в поклонения даэдра, у них нападений даэдра не было, они не пострадали от Обливионского кризиса. И со своим высокормерием они могут напасть на Тамриэль (но захватить власть в Киродииле для них будет недостаточно, потому что мало кто захочет им подчиняться, если учесть отношение большинства альтмеров Саммерсета к другим рассам (не лучше, чем у данмеров к чужеземцам во времена когда, Трибунал всё еще существовал)

Да про Мартина я уже понял, что как то не учел его существования (лажанулся).

В диалогах говорилось, что Хелсет сговорился с Дрес восстановить Индорил. Вы меня уж, народ, простите за глупость древнесвитковую, но великие дома - они ведь отрицательно отнислись бы к этой затее? Если да, то может это пойдет в поддержку версии сговора Хелсета с Мифическим Рассветом? Хотя это пожалуй только на Морровинд распространяется.

>> Wild Cat:
Индорил - это всего лишь условное название правящего Великого Дома. Во времена Неревара он существовал, но индорильцы не были фанатиками, да и АльмСиВи вместе с Дагот Уром были обычными индорильцами, а Неревар был грандмастером Индорила. Так что, под возрождением Индорила думаю имеется ввиду возрождение правящего Великого Дома, и состоять он будет сплошняком из бывших Хлаалу и Дресс.

Сообщение отредактировал Timerlan - 17.02.07 - 22:00

>> Wild Cat:

В диалогах говорилось, что Хелсет сговорился с Дрес восстановить Индорил.

Либо ты очень плохо вслушался в диалог, либо не знаешь английского, либо у тебя ужасный перевод. В том диалоге говориться что Хелсет и его хлаалу объеденились с Дрес и разбирают земли уничтоженного индорила. Других диалогов про Индорил я не знаю, насколько я помню он в игре единственный, и его содержание я привёл выше.

>> SRVD:
They say that King Helseth has made an alliance with House Dres. Together they pick apart the carcass of ruined Indoril.

Да, пожалуй так и переводится... перевел "pick apart" как "собирают по кускам" - каюсь.

Сообщение отредактировал Wild Cat - 17.02.07 - 22:15

>> SRVD:
They say that King Helseth has made an alliance with House Dres. Together they pick apart the carcass of ruined Indoril.

Эта фраза переводится так:

Говорят Король Хелсет заключил альянс с Домом Дрес. Вместе они взяли себе остов разрушенного Индорила.

Получается: Хлаалу и Дрес поселились на землях Индорила и стали там заправлять.

Сообщение отредактировал Timerlan - 17.02.07 - 22:15

>> Wild Cat:

They say that King Helseth has made an alliance with House Dres. Together they pick apart the carcass of ruined Indoril.

Цитирую себя же: " В том диалоге говориться что Хелсет и его хлаалу объеденились с Дрес и разбирают земли уничтоженного индорила.  Других диалогов про Индорил я не знаю, насколько я помню он в игре единственный, и его содержание я привёл выше." - Как видишь, я оказался прав, у тебя так себе познания в английском.

Провинции скорее всего будут рады сбросить ярмо империи, Имперцам не везде были рады, не зря же они форты строили.... Только жалко Морроувинд, кто кроме Трибунала там сумеет так же хорошо наладить политику? Вивека украли, возможно Хелсет что то сумеет сделать?

>> Фанат:
Послушай. Ты бы тему почитал. Хелсет вполне возможно захочет сохранить империю, но подкупит многих чиновников. Вдобавок перед угрозой альтмеров все равны. Если альтмеры решат захватить Тамриэль, у них будет много шансов. Это я так в кратце изложил обсуждения касающиеся твоего поста, которые можно прочитать выше.

И к слову Индорил развалился, вместе с Храмом Трибунала. И Хелсет отпустил рабов. Так что, всё весело.

Сообщение отредактировал Timerlan - 24.02.07 - 00:58

После Morrowind я думаю империей будут править Данмеры