Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Sharmath]

После Morrowind я думаю империей будут править Данмеры

С чего бы это? Подчинять нужно не только силой, иначе все подчинённое тобой развалиться на следующий день, а данмеры по большей части подчинять могут только так.

[Акавирец]

>> Night User:

После Morrowind я думаю империей будут править Данмеры

только вот объяснения, почему ты так думаешь, ты поленился привести я гляжу?

>> Sharmath:

Подчинять нужно не только силой, иначе все подчинённое тобой развалиться на следующий день, а данмеры по большей части подчинять могут только так.

не сказал бы, что данмеры полагаются только на силу. У власти в Морровинде сейчас Хельсет как раз, а он вовсе не на силу полагается в основном. Методы его политики уже давно известны... вплоть до шантажа членов Совета Старейшин.

[Handrew Readis]

Нет завоевать силой не получится. Нужно брать культурой. А у кого самая развитая культура? Правлиьно, у альтмеров (и имхо, у бретонов)))

[Акавирец]

>> HIM:

Нет завоевать силой не получится.

А Тайбер Септим как по твоему Империю воздвигнул?

Правлиьно, у альтмеров

Альтмерская культура, во-первых уже уступила место Имперской.
Во-вторых Саммерсет объявил бойкот Империи и теперь не являются ее частью.

[Sharmath]

не сказал бы, что данмеры полагаются только на силу. У власти в Морровинде сейчас Хельсет как раз, а он вовсе не на силу полагается в основном. Методы его политики уже давно известны... вплоть до шантажа членов Совета Старейшин.

Ну, тут я имел ввиду вообще негативную оценку. То бишь нужна не сила и не шантаж, а, скажем, авторитет, чтобы уважали, как человека, тебя. Нужно быть харизматичным. А данмеры более прямолинейны, агрессивны и, я б сказал, грубы.

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.04.07 - 13:53

[Timerlan]

>> Sharmath:
Плохо ты знаешь Хелсета, великого интригана, он при желании и при напористости в принципе способен переманить на свою сторону большую часть Великого Совета. Я уже где-то излагал эту точку зрения.

[Роланд Ур]

Данмеры вообще против Империи не особо против.. а вот Имперский легион Восточных провинций вполне может  от скуки ( "Восточные провинции" книга) пойти на чернотопье (рабы и все такое), может быть- Морроуинд вместе с даэдрой в Скайрим идти. Насчет трона... власть подчиненного чьей-то тайной власти Совета мне кажется  более возможной, если и трон-то будет...

[Timerlan]

>> Роланд Ур:
Какие рабы. Рабство упразднено в морровинде незадолго до событий Обливиона. Морровинд против даэдра, ибо даэдра на морровинд нападали тоже. (АльдРун вообще разрушен) Хелсет я думаю не просто так делал "реверансы" в сторону Империи, теперь ему легче получить власть над Тамриэлем

[Акавирец]

>> Роланд Ур:

Данмеры вообще против Империи не особо против..

Не особенно против челны Дома Хлаалу, который. правда, сейчас занимает лидирующее положение.
Но и для многих простых данмеров Империя предстает в образе оккупанта и захватчика, от которой они бы не прочь были избавиться.

(рабы и все такое)

Рабство отменили.

[Снежный Кот]

Рабство отменили.

Но если отменили то некоторое Дома вроде Дреса рухнут, т.к. они за счет рабов и держались. А если они еще и с Хлаалу объединились, то с етим Домом скоро произойдет то же самое что и с Индорилом.

Сообщение отредактировал Снежный Кот - 09.04.07 - 23:42

[Акавирец]

>> Снежный Кот:

Но если отменили то некоторое Дома вроде Дреса рухнут, т.к. они за счет рабов и держались. А если они еще и с Хлаалу объединились, то с етим Домом скоро произойдет то же самое что и с Индорилом.

Ничего подобного, Дрес объеденившись с Хлаалу сейчас испытывает экономический подъем, так как он (как и Хлаалу)  был способен подстроиться под новые традиции, введенные Хельсетом в регион. Редоран и Индорил были верны старым традициям и принимали в штыки всякие нововведения, а также они были тесно связаны с Храмом Трибунала. Поэтому у них и такое плачевное положение.

[Verys Nariys]

А  может  когда  Империя  ослабнет  она  будет уничтожена  Акваиром,а  все  народы  станут  рабами?
Что  в  принципе  может произойти  в ТЕС 5...ИМХО...

[Акавирец]

>> Verys Nariys:

Про возможность вторжения Акавирцев обсуждалось уже здесь.
Акавир

В данном случае вероятность нападения Акавира не такая уж и большая, так как у них там, своих забот пока хватает.

ЗЫ: только свое мнение следует выражать более конкретизированно.

[Adoring Fan]

Думая Империя будет, но уже другая. Путем подкупа и обмана при выборах на трон взойдет какой нибудь тиран. Он начнет взымать огромные налоги, разрешит рабство (да что там разрешит, признает все расы кроме человеческих (бретонцы, имперцы, редгарды, норды) рабами). И наш герой должен будет положить этому конец и присоединиться к группе повстанцев. Вот я думаю так.

[Акавирец]

>> Adoring Fan:

да что там разрешит, признает все расы кроме человеческих (бретонцы, имперцы, редгарды, норды) рабами

А предпосылки какие-нибудь к этому повороту событий есть?
И почему именно все расы кроме человеческих, с чего такая уверенность?

Думая Империя будет, но уже другая. Путем подкупа и обмана при выборах на трон взойдет какой нибудь тиран.

Посмотри историю Первой и Второй империи. Обе в свою очередь пришли к своему закату.
Третья империя возможно и продержится еще какое-то время, под руководством Верховного Совета, или нового правителя (как Вторая Империя продержалась под властью акавирских властителей, прежде чем прийти к своему упадку), но судя по беспорядкам творящихся в провинциях, и Саммерсета, который уже объявил бойкот Империи Септимов, маловероятно что Империя не развалиться.

[Adoring Fan]

>> Акавирец:
Ну я думаю к власти предет рассист какой нибудь)))
А я и говорю. После основного сюжеты когда мы свергаем тирана, на трон садиться новоиспеченый император главарь мятежников и перестраивает Империю там в Республику например))) Все свободны и довольны (почти все довольны). И это будет Золотой Век Тамриэля. А потом выйдет Тес 6 и...Опять Даэдры, опять Боги. Снова тропа войны.

[Акавирец]

>> Adoring Fan:

Ну я думаю к власти предет рассист какой нибудь)))

А я думаю к власти придет какой-нибудь сектоид.
Ну даже допустим если он придет, то что с того? Если рабство даже в Морровинде-то запретили.
К тому же, такое положение дел только укорит процесс распада Империи.
Причем раздробленность Тамриэля никак нельзя назвать Золотоым Веком, войны будут нескончаемые. Золотой Век Тамриэль пережил именно в начале третей эры, когда все провинции были объединены под знамя единой Третей империи.
И пока за рулем находиться канцлер Окато.

После основного сюжеты когда мы свергаем тирана, на трон садиться новоиспеченый император главарь мятежников и перестраивает Империю там в Республику например)))

Кхм... здесь вообще-то не фантазии о сюжете будущей игры серии ТЕС, от которой нам известно только название, а размышления о возможном будущем, которое ожидает Империю, анализируя текущую политическую обстановку в Тамриэле (довольно не оптимистичную, скажем так).

[Jaihnahrl]

...вплоть до шантажа членов Совета Старейшин...

+1 Королю Хелсету! 

...признает все расы кроме человеческих (бретонцы, имперцы, редгарды, норды) рабами...

Бред пьяной обкурившейся безумной сивой кобылы. Все расы, окромя человеческих... меры тогда тоже рабы. И данмеры, и босмеры, и альтмеры (!!!). А наибольшая склонность к рабовладельческому строю, как известно, у народа данмер. Называть свою же расу рабской... фтопку сию идею.


Теперь по делу:
Насчёт возможности акавирского вторжения.
Плюсы:
1) Наиболее удобные для наступления регионы (Киродиил, Скайрим и Морроувинд) находятся во временном экономическом упадке. Для восстановления экономики, инфраструктуры и Альд'руна ( ) обеих провинций требуется время. Время, достаточное для широкомасштабного наступления.
1.5) Смута в Киродииле, отсутствие должного руководства (хотя, Совет Старейшин...).

Минусы:
1) Междуусобные войны в самом Акавире (любовный треугольник "Нереварин - Цаэски - Ка-По-Тун).
1.5) Действие следующей части TES разворачивается в Скайриме, а не в Морроувинде или в Чернотопье (хотя акавири могут наступить и с севера).

Примечания:
1) Чернотопье, как вариант для наступления, не подходит. Несмотря на то, что это, не хочу никого обидеть, сравнительно слабая провинция, акавири могут застрять там надолго из-за непроходимой местности.
2) Я тут по карте посмотрел и ужаснулся... несмотря на пофигистическую политику Телванни, они находятся на самом пути наступления акавирцев.


Вопрос знатокам Lore:
Известно ли что-нибудь о наличии военно-морских сил в Морроувинде?

[Lord Wolver]

На мой взгляд, империя или возродится, но при новой династии, или превратится в независимые государства. Но эти государства особенно воевать между собой не будут. Многим провинциям быть отдельным государством, враждующим со всеми, невыгодно! Скорее всего все провинции будут единым государством.

[Corrupter]

Известно ли что-нибудь о наличии военно-морских сил в Морроувинде?

Еще в самом Морре, неписи рассказывали про имперский боевой флот стоящий в доках большинства поселений. Но, после этого прошло много времени - империя почти вывела все свои войска имперского легиона с территории Морроувинда. Вроде какой-то там флот был и у Тельвани... Но в любом случае, если ожидать нападение со стороны акавирских народов, то силы даже сравнивать нельзя.

Но эти государства особенно воевать между собой не будут. Многим провинциям быть отдельным государством, враждующим со всеми, невыгодно! Скорее всего все провинции будут единым государством.

К сожалению, даже до Обливионского кризиса, между провинциями уже было не мало конфликтов споров, а относительно недавно от событий TES IV и III - ещё и не мало локальных войн. В основном, все споры из-за територый и взаимных претензий на них, религии и т.д.

[Мехруныч]

Я думаю,что будет новаю,самая разрушительная война т.к. провители каждой провинции будут претендовать на власть над Империей.

Сообщение отредактировал Мехруныч - 03.07.07 - 14:11

[Fox the Undead]

Думаю, Империя возродится, но при новой династии. Возможно, даже хаджитов.

[Мехруныч]

Думаю, Империя возродится, но при новой династии. Возможно, даже хаджитов.

//ОФФТОП
А это уже нациализм!
ОФФТОП//

Сообщение отредактировал Мехруныч - 03.07.07 - 14:12

[Акавирец]

>> Мехруныч:
>> Fox the Undead:

Народ, конкретики и аргументации побольше пожалуйста, а не в одну строчку.

>> Мехруныч:

Я думаю,что будет новаю,самая разрушительная война т.к. провители каждой провители будут претендовать на власть над Империей.

Не претендовать, а скорее отделиться, как в случае с Саммерсетом и происходит.
Да и навалившаяся политическая обстановка этому только способствует.

[kazarey]

Наиболее вероятными считаю варианты 2, 5 и 6.
Почему?
1)Империя уже лишилась всех Септимов, разве что у Уриеля окажется еще один незаконнорожденный... или просто оставшиеся некроманты постараются, воскресят Уриеля и все такое. Ну, это уже, думаю, слишком.
2)Наиболее вероятны варианты 5 и 6, потому что после падения Септимов они просто не смогут существовать вместе, в Тамриеле.

[Lord Gent]

Думаю каждая провинция захочет отсоединится от империи, и получить независимость,  а страной будет править совет, хотя худшее уже позади врата закрыты, и мож они когда-нибуть восстановят Кватч. =)

[Dragon Heart]

Всю тему, конечно же не смог прочитать, но все же увидел насколько у всех разный взгляд на события.
Я думаю (ой сколько здесь "Я" в этой теме  ), если смотреть по игре "Обливион": династия Септимов прерывается. Не будет новой династии или нового главы империи, потому как тогда спрашивается: зачем надо было так развивать тему краха империи в "Обливионе", если снова разрабы захотят пустить все заново - новый Император, новая империя?!! Явно мир Тамриэля ждут большие изменения. В "Обливионе" мы увидели, что разрушается старый уклад, в следующей игре, думаю, эта тема продолжит свое развитие. От следующей части игры будем ждать чего-то нового, точку начала очередного витка развития истории Тамриэля.

[Sharmath]

, если снова разрабы захотят пустить все заново - новый Император, новая империя?!!

А с чего ты взял, что они так будут делать? Может в следующей части вся это имперская система развалиться и все провинции будут каждая за себя?

[Dragon Heart]

А с чего ты взял, что они так будут делать? Может в следующей части вся это имперская система развалиться и все провинции будут каждая за себя?

Ты не понял. Я как раз про это и писал. Видро просто намудрил со сложносочиненными предложениями, потому ты не разобрался))). Имел в виду, что в "Обливионе" разработчики развили тему краха империи. Следовательно, скорее всего в следующей игре империя продолжит претерпевать кризисы и возможно развалится. Иначе зачем разработчики затронули перед нами тему краха в четвертой части игры?

Сообщение отредактировал Dragon Heart - 28.07.07 - 21:58

[Sharmath]

>> Dragon Heart:
Хех, ну, на самом деле, бол-во людей так и читает