Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Dark_Horse]

развалится на несколько государств которые будут враждавать друг с другом - империи всегда делают именно так

[Alion van Cnobie]

Я так думаю, что будет следующее. Сначала Морровинд объявит о своей полной независимости, т. к. в Империи эту провинцию удерживал только император на троне. Хотя с учётом того, что в Морровинде сейчас ещё большая задница нежели во времена TES III, то сам он долго не просуществует: они там все передерутся, и их растащат по кусочкам, учитывая ещё, что Чернотопье на них очень большой зуб имеет. Валенвуд с Эльсвейром, думаю, если и отделятся, то не сразу, т. к. их куда больше будут волновать свои личные разборки, а Сиродиилу будет не до них из-за вышеупомянутой ситуацией с Морровиндом. В северных провинциях, я думаю, будет всё спокойно. Про позицию Саммерсета я ничего определённого сказать немогу, но думаю, что он будет робко намекать на отделение, но на решительные действия никто там не решится...

[Sharmath]

>> Alion van Cnobie:
Что тут можно сказать...только "мда..."

Сначала Морровинд объявит о своей полной независимости, т. к. в Империи эту провинцию удерживал только император на троне.

Вообще-то Морровиндом правит сейчас фактически Хелсет, а он лоялен к Империи.

Хотя с учётом того, что в Морровинде сейчас ещё большая задница нежели во времена TES III, то сам он долго не просуществует: они там все передерутся, и их растащат по кусочкам, учитывая ещё, что Чернотопье на них очень большой зуб имеет.

Вообще-то там сейчас все как раз налаживаеться и "оцивилизовываеться". Это я про отмену рабства и переход в этакое капиталистическое направление. А Чернотопье вообще ничего не может, в частности воевать с целой страной, у самих как раз

большая задница

В северных провинциях, я думаю, будет всё спокойно

Ага, нордлинги напали на Морровинд, фактически, и у них все спокойно? К тому же следующая часть там будет проходить - в Скайриме - так что как раз там-то все будет очень неспокойно...

Про позицию Саммерсета я ничего определённого сказать немогу, но думаю, что он будет робко намекать на отделение, но на решительные действия никто там не решится...

Хех, поздравляю, великий политолог, вот только как раз Саммерсет первым и отделился от Империи и ввел запрет на имперские товары, если мне память не изменяет, как раз он-то и самый наглый из провинций, какие робкие намеки?!

Сообщение отредактировал Sharmath - 31.07.07 - 15:11

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:

Хех, поздравляю, великий политолог, вот только как раз Саммерсет первым и отделился от Империи и ввел запрет на имперские товары, если мне память не изменяет, как раз он-то и самый наглый из провинций, какие робкие намеки?!

И вовсе незачем было меня оскорблять, я всего лишь высказал предположение. Тем более я и сказал, что по поводу Саммерсета определённо сказать ничего не могу, т. к. совершенно не знаком с этой провинцией. Насчёт большой задницы в Чернотопье согласен, хотя бы хотелось поподробнее узнать, что там творится.

Вообще-то Морровиндом правит сейчас фактически Хелсет, а он лоялен к Империи.

Ну это он сейчас лоялен, и, тем более, нельзя с уверенностью сказать, что обрыв династии Септимов не затронет политическую обстановку в Морровинде. Под влиянием такого вполне скоро может оказаться, что вовсе и не Хелсет правит Морровиндом, да и они сами могут прересмотреть своё отношение к Империи. Тем более насчёт самой Империи тоже ничего сказать нельзя. Номинально главой государтства является Окато, но им не все довольны, и некоторым он очень не нравится, так что если он будет предпринимать непопулярные меры, его могут очень быстро кокнуть, и тогда вообще начнётся хаос. А насчёт северных провинций, то я не знал, что у нордлингов такой большой зуб на Морровинд...

[Sharmath]

вовсе незачем было меня оскорблять, я всего лишь высказал предположение. Тем более я и сказал, что по поводу Саммерсета определённо сказать ничего не могу, т. к. совершенно не знаком с этой провинцией.

С каких пор "великий политолог" считаеться оскорблением?
В том-то и дело, что ты сказал, что ничего определенного сказать не можешь, однако сказал-таки Причем в корне неверное предположение...

Под влиянием такого вполне скоро может оказаться, что вовсе и не Хелсет правит Морровиндом,

Хех, а кто еще? Только не надо говорить "я не знаю", раз выдвинул предположение разъясни его до конца пожалуйста...впрочем, это все равно не верно, ибо Хелсет коварен и хитер и никто обмануть его не может и уж тем более втихаря править за него или что-то в этом роде...

Номинально главой государтства является Окато, но им не все довольны, и некоторым он очень не нравится, так что если он будет предпринимать непопулярные меры, его могут очень быстро кокнуть, и тогда вообще начнётся хаос.

Как бы он никого не кокнул....учитывая, что Саммерсет фактически встал в штыки по отношению к Империи...а Окато альтмер все-таки....что-то не хорошие мысли это навевает ...впрочем, что тут загадывать, увидим...

Сообщение отредактировал Sharmath - 31.07.07 - 16:22

[Акавирец]

>> Sharmath:

.а Окато альтмер все-таки....

А также личный боевой маг покойного императора Уриэля Септима и глава Совета Старейшин.
так что расовая принадлежность не говорит о том, что он переметнеться на сторону Саммерсета.

Чтоже касаеться насчет Хельсета и его лояльности, то тут не все так гладко:
Подобные действия побудили многих заклеймить Хелсета как очередную имперскую марионетку, однако некоторые его поступки заставляют в этом усомниться. В реформации Хелсетом Высшего Совета (Grand Council), в который входят главы всех Великих Домов, многие усмотрели возврат к более традиционным данмерским обычаям. ПГЕ 3
И шантажом Совета Старейшин он в свое время занимался. Хельсет в первую очередь лоялен самому себе.
Хотя Вейресткий трон он все-таки упустил.

А Чернотопье вообще ничего не может, в частности воевать с целой страной,

Арнезианская Война.

[Fox the Undead]

К тому же следующая часть там будет проходить - в Скайриме - так что как раз там-то все будет очень неспокойно...

Почему такая уверенность? Есть данные, что пятая часть будет называтся "Last War" и в ней будет весь Тамриэль.

[Акавирец]

>> Fox the Undead:

Почему такая уверенность?

Потому что так оно и есть. Бетезда зарегистрировала торговую марку Skyrim, а все слухи про Ласт Вар - это просто утка.
Все. Оффтоп сворачиваем.

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:

В том-то и дело, что ты сказал, что ничего определенного сказать не можешь, однако сказал-таки  Причем в корне неверное предположение...

Предположение - оно на то и предположение, что может оказаться в корне неверным, я поэтому и предполагал, т. к. совершенно не был в этом уверен...

Хех, а кто еще? Только не надо говорить "я не знаю", раз выдвинул предположение разъясни его до конца пожалуйста...впрочем, это все равно не верно, ибо Хелсет коварен и хитер и никто обмануть его не может и уж тем более втихаря править за него или что-то в этом роде...

Слишком нестабильная политическая обстановка, может случиться что угодно. Хитрецам, обычно, нужно спокойствие, а в таких случаях нужны твёрдая рука и железные нервы, у Хелсета это есть?

[Sharmath]

Предположение - оно на то и предположение, что может оказаться в корне неверным, я поэтому и предполагал, т. к. совершенно не был в этом уверен...

Умный человек не зная - промолчит

Слишком нестабильная политическая обстановка, может случиться что угодно. Хитрецам, обычно, нужно спокойствие, а в таких случаях нужны твёрдая рука и железные нервы, у Хелсета это есть?

Есть и то и другое  Так что ждать, что его кто-то свергнет - не приходиться...

Сообщение отредактировал Sharmath - 31.07.07 - 18:42

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:

Умный человек не зная - промолчит

И так и останется в незнании. Нет, пусть уж лучше меня дураком считают, но зато я буду знать что и как. А насчёт Хелсета, посмотри пост Акавирца, у него иное мнение на этот счёт. Так что лично моё мнение, что Хелсет недолго продержится в качестве главы Морровинда...

[Barlog]

Имхо, Хелсета можно свергнуть только ворвавшись и зарезав его. А попытки будут, я уверен. В Морровинде самое время для гражданской войны. Хелсет лоялен к Империи и врядли он быстро изменит своё мнение. А недовольных такой политикой много. Фратен Дротан тому подтверждение.

[Акавирец]

>> Alion van Cnobie:

А насчёт Хелсета, посмотри пост Акавирца, у него иное мнение на этот счёт.

У меня вообще-то иное мнение насчет лояльности Хельсета к империи, не смотря на то что он в этой Империи собсно родился и вырос. Его прежде всего интересуют собственые мотивации и власть.

Возвращение к более традиционным данмерским устоям неожиданный ход от того, кого считали "марионеткой запада". Конкурентов на власть у Хельсета нет, дома Хлаалу и Дрес принадлежат ему. Индорил и Храм Трибунала уничтожены, а Редоран особой угрозы больше не представляет. Тельвани - единственные кто несогласны с политикой короля Морровинда на этой земле.

[Alion van Cnobie]

>> Акавирец:
Под словом "иное" я не имел ввиду "противоположное". Просто в связи со сложившейся обстановкой Телвани может и голос подать...

[Акавирец]

>> Alion van Cnobie:

Просто в связи со сложившейся обстановкой Телвани может и голос подать...

Инцидент был. Один архимагистр Тельвани решил поменять сложившуюся политическую обстановку и найти Бритву Мехрунеса, которая, по его мнению, поможет ему выступить против режима Хельсета да и самой Империи.
Вот только Чемпион Сиродиила, также искавший эту бритву, избавил Хельсета от еще одного конкурента.

[Ulius]

Не смотря на мою антипатию Империи и пожеланию ей провалиться, всё же допускаю возможность того, что Империя выстоит. Посему мне кажется, что данмерам в сложившейся ситуации разумнее будет ничего не предпринимать, а просто смотреть как события повернутся.
Морровинду заявлять о независимости совсем не стоит. Ведь в противном случае, если Империя выстоит, у данмеров могут возникнуть проблемы. А если Империя падёт, то Морровинд так и так обретёт независимость.
Остаётся надеятся на благоразумие данмеров. 

[Alion van Cnobie]

Думаю, что с учётом того, что следующая игра серии будет носить название Skyrim, а также с учётом горячего желания нордлингов надрать данмерам... кхм, одно хорошо известное место, ожидаются крупные разборки между Скайримом и Морровиндом, так что есть подозрение, что данмерам отсидеть в сторонке не удастся...

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 03.08.07 - 11:46

[Аврора]

Насколько мне известно, войну с Морровиндом ведут "незаконные вооруженные формирования" нордлингских пиратов и рейдеров, а не скайримские короли. Так что крупномасштабного столкновения Скайрима с Морровиндом ждать не приходится.

По поводу Хелсета. Да, он хитрая сволочь и конкурентов у него нет. Как сказали бы данмеры: "Хелсет плохой король. Но вместе с тем он лучший король, потому что никого другого, лучше и при этом способного взять и удержать власть, нет". ИМХО, он не будет объявлять о независимости, пока не станет окончательно уверен в судьбе Империи.

По поводу судьбы Храма Трибунала, мое большое жирное ИМХО. Да простится мне очередное сравнение с нашей Землей, но, я думаю, с Храмом произошло то же, что и с КПСС. Он развалился, но не мог не оставить после себя не столь большую, значительно менее влиятельную, в целом пассивную идеологическую организацию-наследницу вроде КПРФ. Я даже догадываюсь об основных положениях этого "нового Храма": АЛЬМСИВИ покинули Данмеров, не живут больше рядом с ними, но незримо присматривают за Морровиндом; Нереварин причислен к лику святых; значительно возросло влияние культов даэдр-Предтеч. А добрая половина бывших функционеров Храма перекрасилась и подалась либо в другие культы (например, тот же священник Имперских Богов в Лейавине в Обле), либо в светскую власть Домов.
Этому пост-Храму вряд ли когда-нибудь светит вернуться к прежнему положению; самое большее на что его хватит, это на демонстрации старушек с портретами Альмсиви и транспарантами "Банду Хелсета - под суд"

Сообщение отредактировал Аврора - 03.08.07 - 17:52

[Alion van Cnobie]

>> Аврора:

Насколько мне известно, войну с Морровиндом ведут "незаконные вооруженные формирования" нордлингских пиратов и рейдеров, а не скайримские короли. Так что крупномасштабного столкновения Скайрима с Морровиндом ждать не приходится.

В связи со сложившейся обстановкой, эти незаконные формирования могут стать вполне законными. И вообще у меня есть подозрение, что правители Скайрима специально называют этих рейдеров вот так, чтобы не нести ответственности, а на самом деле всё делается по их указке...

[Аврора]

Это произойдет только после окончательного падения Империи. Пока она еще шавелиццо - скайримские короли не будут объявлять о признании пиратов своими и тем более не будут посылать им на помощь регулярные войска. Это станет возможным только после декларации независимости Скайрима. ИМХО.

Сообщение отредактировал Аврора - 05.08.07 - 01:33

[Adragas]

Хех, а почему никто не вспомнил об Акавире? Имхо сейчас самое время для очередного вторжения с их стороны - кто знает, Цаэски могут даже вполне объедениться с Аргонианами: путём лурканья на офиц. форумах бесезды видел инфу - а точнее, предположение, довольно убедительное, что Цаэски и Аргониане имеют одинаковые корни...если быть точным, Аргониане - дети Хистов, а Цаэски - сами Хисты, но как бы трансформировавшиеся. Да и остальные провинции могут вполне принять помощь Акавира - общий враг может быть причиной дружбы. Эльсвейр вот кажись не прочь отсоедениться от Империи - по крайней мере некоторая его часть. Чего уж говорить про Саммерсет...
Но, в Акавире наверняка тоже не всё спокойно. Во первых, там нет такой стабильной Империи как в Тамриэле, а каждая раса за себя. Возможно что там тоже открылись Врата - нашлись бы Дагониты, будут и Врата. Так что хз-хз...
Кстати, есть опять же неподтверждённая инфа, что возможно Окато - самый настоящий Эйлейд. Да и вообще не сбрасывайте Эйлейдов со счетов - вполне возможно, они живы и ждали подходящего момента. По крайней мере небольшая группа...где то про это читал Сейчас опять же самый подходящий момент.

[Fox the Undead]

>> Adragas:
В Акавире уже никого нету - туда Нереварин отправился....

[Adragas]

>> Adragas:
В Акавире уже никого нету - туда Нереварин отправился....

Интересно кстати зачем он туды направился....

Сообщение отредактировал Adragas - 06.08.07 - 22:07

[Акавирец]

>> Adragas:

Но, в Акавире наверняка тоже не всё спокойно. Во первых, там нет такой стабильной Империи как в Тамриэле, а каждая раса за себя. Возможно что там тоже открылись Врата - нашлись бы Дагониты, будут и Врата.

Про Акавир тут уже вспоминали несколько раз и пока такую версию откидывали по причине того, что сейчас у них там своих проблем хватает, а именно то, что у главных агрессоров Тамриэля сейчас противостояние с нехилой империей Тигродракона. Так что пока они врядли сунуться в Тамриэль.
насчет дагонистов - врядли их коснулся Кризис Обливиона. Открывали врата служители Мифического Рассвета, а действуют эта организация только на тамриэле. К тому же про акавирскую религию практически ничо не известно, кроме одной укуреной внеигровой книженции Кикбрайда "Ануад по-акавирски".

офиц. форумах бесезды видел инфу - а точнее, предположение, довольно убедительное,

оно от разрабов? Если нет, то не убедительно, хотя все-таки приведи ссылку для полноты.

Если желаешь обсуждать Акавирцев отдельно, перебираемся сюда.
Акавир

Кстати, есть опять же неподтверждённая инфа, что возможно Окато - самый настоящий Эйлейд. Да и вообще не сбрасывайте Эйлейдов со счетов - вполне возможно, они живы и ждали подходящего момента.

Окато - НЕ айленд.
Но Айленды не вымерли, это так. Они просто одичали после того как люди уничтожили их культуру. И сейчас представляют собой диких эльфов живущих в лесах.
Угрозы от них не исходит.

>> Fox the Undead:

туда Нереварин отправился....

Мир его праху.
И устное предупреждение за флуд, пака я добрый.

[Adragas]

>> Adragas:
оно от разрабов? Если нет, то не убедительно, хотя все-таки приведи ссылку для полноты.

http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showtopic=696937


тока все на английском... там все основано на том что МК написал, правда. А творчество МК кажись уже нельзя считать официальным Lore.

[Акавирец]

Thx почитаем.

>> Adragas:

А творчество МК кажись уже нельзя считать официальным Lore.

Не совсем. Внеигровые тексты просто теперь нельзя принимать близко к сердцу и считать истинной в последней инстанции. Но прислушиваться к ним стоит, так или иначе немало текстов из этого "Unoffical Lore" нашли свое отображение в играх Elder Scrolls.

Ладно, возвращаемся к Политическому Будущему.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.08.07 - 23:06

[Орласт]

Мое мнение по провинциям:

Морровинду придет конец. Эта страна в очередной раз переродится, может даже под новым именем.
Саммерсет отделится от всего Тамриэля, что уже началось
В Эльсвейре особых изменений не будет. Я помню утверждение "смотри, куда течет сахар". Империя там не правит и не правила.
Чернотопье. Оттуда просто посбегают поселенцы, а аргониане уходят вглубь болот. Провинция потихоньку станет пустеть и Империя там не будет нужна в принципе.
Скайрим. Там будут проблемы Но какие, мне лично не ясно. Возможно оттуда придет новая империя?
Орсиниум. ИМХО у них нет причин так сразу отделяться от империи, каковая уравняла их в правах с другими расами.
Бретоны так ничего и не решат
Редгарды вполне могут побрыкаться ИМХО
Валленвуд. У них скорее всего будет ссора с хаджитами. Это то, в чем я не сомневаюсь. Может, они теперь не будут в подчинении у альтмеров...

Итого: Империя придет в упадок, но де-юре еще будет существовать.
ИМХО

[Аврора]

Я думаю, что Альтмеры попытаются снова создать Aldmeri Dominion из себя и босмеров. А что касается Морровинда.... Хелсет не даст ему развалиться. Это умный и сильный политик.

[Орласт]

Он не развалится, а переродится. В смысле, будет другая страна с другим устройством. Например, Дома потихоньку уходят в забвение: Индорила нет, Редоран в руинах, Телванни вообще могут отделиться, а Хлаалу и Дрес в конце концов объединятся

Я думаю, что Альтмеры попытаются снова создать Aldmeri Dominion из себя и босмеров.

Может быть, а может и не рискнуть вылазить за пределы своих островов, пока Империя еще жива

[Аврора]

Не думаю, что Тельванни отделятся слишком рано. Для начала нужно, чтобы развалилась Империя и сам Морровинд получил независимость. И тогда уже можно будет говорить о тельваннийской нэзалэжности.
Что касается Хлаалу и Дреса, то они, имхо, не объединятся, а превратятся в классические "две партии" по типу английских вигов и тори.

Сообщение отредактировал Аврора - 18.08.07 - 16:52