Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Adragas]

Хех, а почему никто не вспомнил об Акавире? Имхо сейчас самое время для очередного вторжения с их стороны - кто знает, Цаэски могут даже вполне объедениться с Аргонианами: путём лурканья на офиц. форумах бесезды видел инфу - а точнее, предположение, довольно убедительное, что Цаэски и Аргониане имеют одинаковые корни...если быть точным, Аргониане - дети Хистов, а Цаэски - сами Хисты, но как бы трансформировавшиеся. Да и остальные провинции могут вполне принять помощь Акавира - общий враг может быть причиной дружбы. Эльсвейр вот кажись не прочь отсоедениться от Империи - по крайней мере некоторая его часть. Чего уж говорить про Саммерсет...
Но, в Акавире наверняка тоже не всё спокойно. Во первых, там нет такой стабильной Империи как в Тамриэле, а каждая раса за себя. Возможно что там тоже открылись Врата - нашлись бы Дагониты, будут и Врата. Так что хз-хз...
Кстати, есть опять же неподтверждённая инфа, что возможно Окато - самый настоящий Эйлейд. Да и вообще не сбрасывайте Эйлейдов со счетов - вполне возможно, они живы и ждали подходящего момента. По крайней мере небольшая группа...где то про это читал Сейчас опять же самый подходящий момент.

[Fox the Undead]

>> Adragas:
В Акавире уже никого нету - туда Нереварин отправился....

[Adragas]

>> Adragas:
В Акавире уже никого нету - туда Нереварин отправился....

Интересно кстати зачем он туды направился....

Сообщение отредактировал Adragas - 06.08.07 - 22:07

[Акавирец]

>> Adragas:

Но, в Акавире наверняка тоже не всё спокойно. Во первых, там нет такой стабильной Империи как в Тамриэле, а каждая раса за себя. Возможно что там тоже открылись Врата - нашлись бы Дагониты, будут и Врата.

Про Акавир тут уже вспоминали несколько раз и пока такую версию откидывали по причине того, что сейчас у них там своих проблем хватает, а именно то, что у главных агрессоров Тамриэля сейчас противостояние с нехилой империей Тигродракона. Так что пока они врядли сунуться в Тамриэль.
насчет дагонистов - врядли их коснулся Кризис Обливиона. Открывали врата служители Мифического Рассвета, а действуют эта организация только на тамриэле. К тому же про акавирскую религию практически ничо не известно, кроме одной укуреной внеигровой книженции Кикбрайда "Ануад по-акавирски".

офиц. форумах бесезды видел инфу - а точнее, предположение, довольно убедительное,

оно от разрабов? Если нет, то не убедительно, хотя все-таки приведи ссылку для полноты.

Если желаешь обсуждать Акавирцев отдельно, перебираемся сюда.
Акавир

Кстати, есть опять же неподтверждённая инфа, что возможно Окато - самый настоящий Эйлейд. Да и вообще не сбрасывайте Эйлейдов со счетов - вполне возможно, они живы и ждали подходящего момента.

Окато - НЕ айленд.
Но Айленды не вымерли, это так. Они просто одичали после того как люди уничтожили их культуру. И сейчас представляют собой диких эльфов живущих в лесах.
Угрозы от них не исходит.

>> Fox the Undead:

туда Нереварин отправился....

Мир его праху.
И устное предупреждение за флуд, пака я добрый.

[Adragas]

>> Adragas:
оно от разрабов? Если нет, то не убедительно, хотя все-таки приведи ссылку для полноты.

http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showtopic=696937


тока все на английском... там все основано на том что МК написал, правда. А творчество МК кажись уже нельзя считать официальным Lore.

[Акавирец]

Thx почитаем.

>> Adragas:

А творчество МК кажись уже нельзя считать официальным Lore.

Не совсем. Внеигровые тексты просто теперь нельзя принимать близко к сердцу и считать истинной в последней инстанции. Но прислушиваться к ним стоит, так или иначе немало текстов из этого "Unoffical Lore" нашли свое отображение в играх Elder Scrolls.

Ладно, возвращаемся к Политическому Будущему.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.08.07 - 23:06

[Орласт]

Мое мнение по провинциям:

Морровинду придет конец. Эта страна в очередной раз переродится, может даже под новым именем.
Саммерсет отделится от всего Тамриэля, что уже началось
В Эльсвейре особых изменений не будет. Я помню утверждение "смотри, куда течет сахар". Империя там не правит и не правила.
Чернотопье. Оттуда просто посбегают поселенцы, а аргониане уходят вглубь болот. Провинция потихоньку станет пустеть и Империя там не будет нужна в принципе.
Скайрим. Там будут проблемы Но какие, мне лично не ясно. Возможно оттуда придет новая империя?
Орсиниум. ИМХО у них нет причин так сразу отделяться от империи, каковая уравняла их в правах с другими расами.
Бретоны так ничего и не решат
Редгарды вполне могут побрыкаться ИМХО
Валленвуд. У них скорее всего будет ссора с хаджитами. Это то, в чем я не сомневаюсь. Может, они теперь не будут в подчинении у альтмеров...

Итого: Империя придет в упадок, но де-юре еще будет существовать.
ИМХО

[Аврора]

Я думаю, что Альтмеры попытаются снова создать Aldmeri Dominion из себя и босмеров. А что касается Морровинда.... Хелсет не даст ему развалиться. Это умный и сильный политик.

[Орласт]

Он не развалится, а переродится. В смысле, будет другая страна с другим устройством. Например, Дома потихоньку уходят в забвение: Индорила нет, Редоран в руинах, Телванни вообще могут отделиться, а Хлаалу и Дрес в конце концов объединятся

Я думаю, что Альтмеры попытаются снова создать Aldmeri Dominion из себя и босмеров.

Может быть, а может и не рискнуть вылазить за пределы своих островов, пока Империя еще жива

[Аврора]

Не думаю, что Тельванни отделятся слишком рано. Для начала нужно, чтобы развалилась Империя и сам Морровинд получил независимость. И тогда уже можно будет говорить о тельваннийской нэзалэжности.
Что касается Хлаалу и Дреса, то они, имхо, не объединятся, а превратятся в классические "две партии" по типу английских вигов и тори.

Сообщение отредактировал Аврора - 18.08.07 - 16:52

[Орласт]

>> Аврора:
У руля Хелсет, а не Дрес. Чтобы ему взять под руку дом Дрес достаточно несколько заказов Мораг Тонг или Темному Братству.

А Телванни уже независимы, т.к. нейтральны и способны оставаться над схватками в Империи. Что будет, когда Хелсет потребует от них что-нибудь официально, я не знаю. Но он не сделает это, учитывая репутацию Дома Телванни, по крайней мере пока не будет уверен в своем превосходстве.

[Аврора]

Не думаю, чтобы он был способен разом подавить волю такого консервативного дома, как Дрес. Ну, уберет руководителей, так новые же придут! Пока Дрес - союзник Хлаалу, но по идеологии эти два Дома - типичные "консерваторы и либералы". Ничто не мешает им быть одинаково легитимными политическими силами, но глотание одного другим выглядит неправдоподобно.

[Орласт]

>> Аврора:
Уже то, что они, будучи самыми крупными рабовладельцами в Морровинде, отменили рабство свидетельствует о влиянии Хелсета на них.

уберет руководителей, так новые же придут!

Все делается легко. Не бывает такого общества, в котором все думают в унисон. В каждом Доме можно найти недовольных, алчных, развратных, властолюбивых и т.п. Достаточно подергать за ниточки, убить ярых сторонников независимости Дреса, сунуть несколько взяток - и вот уже ставленник Хелсета на троне Дреса. Не удивлюсь, если он уже так сделал, ибо я был в шоке от новости, что Дрес отменил рабство.
А марионетка на троне будет действовать как угодно хозяину и может поспособствовать объединению Домов.

[Аврора]

Я не сомневаюсь в том, что Дрес находится в сфере влияния Хелсета. Но я сомневаюсь в другом. А именно в том, что все члены этого дома захотят слияния с Хлаалу. Во главе можно и про-хлааловских поставить, я не возражаю, но всеобщее и поголовное включение дресовцев в Хлаалу без согласия большинства дресовцев едва ли возможно. И не нужно. Пока Дрес поддерживает Хелсета, ему не особо нужно укрупнять дома.

[Jaihnahrl]

Политика Великих Домов, Хелсета и Империи наверняка надоела всем до зелёных скампегов, поэтому сейчас я акцентирую своё внимание на криминале:

Две основные криминальные силы в Морроувинде - это Камонна Тонг и Гильдия Воров. Все остальные - мелкая сошка, ползающая по земле (помните, рождённый ползать упасть не может), поэтому мелких контрабандистов опустим - процветать они смогут практически в любых условиях. Камонна Тонг до поры, до времени была ключевой "мафиозной" силой на Вварденфелле. Однако монополия эта продолжалась до тех пор, пока в игру не вступила Гильдия Воров, к которой данмерская братва отнеслась со всей враждебностью, что дорого ей стало. Кровавая баня в балморском Клубе Совета, устроенная по наущению Ларриуса Варро - яркий тому пример. Чистка была, и со стороны Нереварина, и со стороны Гильдии Воров, и в какой-то степени - со стороны аболиционистов. Понятное дело, что следствием всего этого становится упадок, или, если поточнее выразиться, крутое пике, выйти из которого будет сложно, но можно, если будет иметь место соответствующая поддержка со стороны Хлаалу, если им, в свою очередь, позволят это сделать товарищи из Дрес (не думаю, что они будут против) и, собственно говоря, сам Король Хелсет, который вряд ли он будет брезговать этой, хотя и подлежащей восстановлению, но мощной, силе, учитывая тот факт, что он уже пытался собрать армию гоблинов, Камонна Тонг он вряд ли станет брезговать. Так что, если удача будет на стороне Камонна Тонг, Гильдия Воров дорого заплатит за свою дерзость.

Вот так вот.

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 06.09.07 - 08:37

[Господин Арион]

>> Jaihnahrl

Камонна Тонг и Гильдия воров... Я бы не сказал, что это самые перспективные игроки "Большой политики". Здесь, на мой взгляд сыграют решающюю роль Великие Дома. Империя сделает ставку на Хлаалу, так как они в свою очередь - козырная карта императора. Храм - больше не преграда, и возможно Морровинд примет статус независимой республики... Но не буду заходить слишком далеко, ведь существует же еще и Телванни . Они будут противостоять императору, пытаясь присвоить себе как можно больше земли (кстати пора бы уже об этом задуматься). Однако даже не в этом дело... Редоран, будучи правой рукой храма получил сильнейший удар после разгрома Дома Дагот. В данный момент он представляет интересы коренных данмеров, то и делая, что отбивая руки Империи от власти. Так что возможно скоро разразится война между кореными данмерами и империей. (и возможно Камонна Тонг в этой войне будет держать все козыри!)

[Орласт]

>> Господин Арион:
Едва ли Редоран способен сейчас вести какую-либо войну. Разве что с крысами или никс-гончими, да и то не уверен...
Его добьют окончательно Норды. Возможно даже, что вторжение Нордов - хитрая политическая интрига Хельсета с целью уничтожить враждебный Дом.

А коренные данмеры... Они делятся на Дома и Эшлендеров. С Домами все ясно, а эешлендеры никому не нужны. Поэтому война между коренными данмерами и Империей не разразится. Маловероятно даже, что Тельванни пойдут на открытый конфликт. В конце концов дефакто они никогда и не были вассалами Империи.

>> Jaihnahrl:
Камонна Тонг в том виде, в котором она была раньше, уже не возродится ИМХО. Такой же анахронизм, как рабство, Трибунал и Великие Дома. Останутся мелкие сошки-бандиты, будут промышлять в МОрровинде и окрестностях, но реальной власти не получат. У Хелсета сейчас достаточно прочное положение, чтобы связываться со всякой швалью. Это раньше были Альмсиви, весьма и весьма опасные в своем влиянии на умы данмеров.

[Орвас Дрен]

Едва ли Редоран способен сейчас вести какую-либо войну. Разве что с крысами или никс-гончими, да и то не уверен...
Его добьют окончательно Норды. Возможно даже, что вторжение Нордов - хитрая политическая интрига Хельсета с целью уничтожить враждебный Дом.

А коренные данмеры... Они делятся на Дома и Эшлендеров. С Домами все ясно, а эешлендеры никому не нужны. Поэтому война между коренными данмерами и Империей не разразится. Маловероятно даже, что Тельванни пойдут на открытый конфликт. В конце концов дефакто они никогда и не были вассалами Империи.

Норды победят данмеров?! Воины Дома Редоран уступают им в количестве, но ни как не в качестве... К тому же к гвардейцам Редорана могут присоедеиниться Эшлендеры (их объеденяет прошлое, настоящее и будущее). Так что нордлинги здесь совсем ни к месту...

Сообщение отредактировал Орвас Дрен - 05.09.07 - 21:15

[Ведам Дрен]

Норды победят данмеров?! Воины Дома Редоран уступают им в количестве, но ни как не в качестве... К тому же к гвардейцам Редорана могут присоедеиниться Эшлендеры (их объеденяет прошлое, настоящее и будущее). Так что нордлинги здесь совсем ни к месту...

Поддерживаю идею своего брата, вторжение нордов в Ввандерфелл расценивается как посягательство  на данмерскую культуру , как следствие вызовет гнев Великих Домов , тем более Ввандерфелл находится под протекторатом императора и любой враждебный  рейд  обречен на провал.

[Акавирец]

>> Орвас Дрен:
>> Ведам Дрен:

Тогда советую вам ознакомиться с историей, ибо вторжение нордов на Вварденфелл и его текущая война с домом Редоран уже имеет место быть, причем результат складывается далеко не в лучшую пользу для Редорана, который и так после падения Храма Трибунала, да реформ Хельсета из-за своего консерватизма находиться в плачевном состоянии.

>> Орласт:

Камонна Тонг в том виде, в котором она была раньше, уже не возродится ИМХО. Такой же анахронизм, как рабство, Трибунал и Великие Дома. Останутся мелкие сошки-бандиты, будут промышлять в МОрровинде и окрестностях, но реальной власти не получат.

Вот тут как раз обратное. По сюжету Гильдия Бойцов так и осталась под пятой Каммоны Тонг, а Сжоринг Жестокосердный остался на посту. Используя силу Гильдии Бойцов, Каммоновцы смогли раз и навсегда разделаться с Гильдией Воров на территории Морровинда.

[Richard Ral]

Акавирец

Вот тут как раз обратное. По сюжету Гильдия Бойцов так и осталась под пятой Каммоны Тонг, а Сжоринг Жестокосердный остался на посту. Используя силу Гильдии Бойцов, Каммоновцы смогли раз и навсегда разделаться с Гильдией Воров на территории Морровинда.

Откуда такая информация?

Сообщение отредактировал Richard Ral - 06.09.07 - 00:18

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Откуда такая информация?

По книге "Миф или Угроза". Из Обливиона.

[Richard Ral]

В этой же книге написанно что это не точно.Некоторые историки утверждают что гильдия воров просто ушла в подполье.

Although the Fighters Guild has claimed credit for wiping them out, some historians believe the group merely went deeper undercover

Сообщение отредактировал Richard Ral - 06.09.07 - 00:40

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Да, возможно-то она и уцелела, но в противостоянии с Каммоной Тонг на территории Вварденфелла теперь точно известно что закончилось не в ее пользу.

[Richard Ral]

Во всяком случае так утверждает гильдия бойцов.Хотя я не зную можно ли верить этой книге.В ней также утверждается что гильдии воров в Киродииле не существует.

[Орласт]

>> Орвас Дрен:

Норды победят данмеров?! Воины Дома Редоран уступают им в количестве, но ни как не в качестве... К тому же к гвардейцам Редорана могут присоедеиниться Эшлендеры (их объеденяет прошлое, настоящее и будущее). Так что нордлинги здесь совсем ни к месту...

Вы преувеличиваете возможности данмеров и преуменьшаете воинскую доблесть нордов. Данмеры отнюдь не самые-самые воины и маги Тамриэля. К тому же они разобщены, побиты дэйдрами, переживают кризис веры.  Эшлендеры, насколько я помню, вообще ненавидят тех данмеров, что поклонялись Трибуналу. А т.к. вера в Альмсиви за несколько лет не может исчезнуть, то и  многовековая неприязнь тоже.

Поддерживаю идею своего брата, вторжение нордов в Ввандерфелл расценивается как посягательство  на данмерскую культуру , как следствие вызовет гнев Великих Домов , тем более Ввандерфелл находится под протекторатом императора и любой враждебный  рейд  обречен на провал.

Каких Великих Домов? Индорила нет. От Редорана остались жалкие ошметки. Телванни вообще не обязательно будут как-то реагировать на это. Остается только Хелсет. И, если война не его интрига, то он будет реагировать. ПРичем вероятней всего заключит какой-нибудь мир, отдав нордам часть старых территорий Редорана или, например, области вроде Шигората на Вварденфелле.

А императора не существует. Провинции выходят из-под контроля.

>> Акавирец:

Вот тут как раз обратное. По сюжету Гильдия Бойцов так и осталась под пятой Каммоны Тонг, а Сжоринг Жестокосердный остался на посту. Используя силу Гильдии Бойцов, Каммоновцы смогли раз и навсегда разделаться с Гильдией Воров на территории Морровинда.

Сработала привычка считать аксиомой, что все квесты, какие могут быть выполнены - были выполнены. Правда Гильдия Воров могла и скрыться, но допустим обратное...

В принципе победа над Гильдией Воров != получение реальной власти в провинции. У них, конечно, теперь больше шансов сделать это, но все же сомневаюсь. Камонна Тонг - консерваторы, они ведь хотели изгнать всех чужаков из Морровинда. А Хелсет вел и ведет проимперскую политику.

[Аврора]

Консервативные силы Морровинда и возможную оппозицию Хелсету сбрасывать со счетов рано. Да, минус Храм Трибунала, от которого остались только опереточные бабушки с плакатами "Банду Хелсета под суд", минус Индорил, практически минус Редоран. Остаются Камонна, которая вполне способна повлиять на правящий дом Хлаалу, Мораг Тонг, который никак не затронут произошедшими событиями и вполне может выступить оружием против компрадоров, оппозиционная часть Дреса (я чуть выше писала, что не может ВЕСЬ консервативный дом резко стать либеральным, руководство сменить можно, но оппозиция останется, и будет ее тем больше, чем более резкий перелом генеральной линии совершен сверху), и loose cannons - Тельванни, которые пока бездействуют, но вполне могут начать активную политическую деятельность, если на их незалежность посягнут.

Все эти силы, скорее всего, выступят за независимость Морровинда. И, чтобы подавить их деятельность, Хелсету придется идти на очень жесткие меры.

[Jaihnahrl]

... а Хелсет вел и ведет проимперскую политику.

Поверьте, несмотря на то, что он это самой политики может придерживаться, он не настолько глуп, чтобы следовать ей во время её упадка или коллапса.

[Ягар Тарн]

Трудно сказать, что именно будет в дальнейшем будущем со всеми любимым Тамриэлем... Я могу лишь предпологать, так что прошу судить не слишком строго...
Проголосовал я за третий по списку вариант - возникновение новой империи, потому что вечного ничего нет и быть не может. Посудите сами: двемеры исчезли, кимеры превратились в данмеров, Божественный Трибунал так же растаял как утренний туман. Возможно в ближайшем будущем империя окончательно распадется (да будут тому причиной последние события), что вызовет колоссальный хаос. Начнутся гражданские беспорядки, ибо каждый зарекомендует себя в качестве нового императора. Однако найдутся самые умные, которые придумают какой-нибудь красноречивый лозунг и несколько убедительных аргументов, которые вселят надежду в сердца жителей. Таким образом начнутся времена больших перемен, когда будет строиться абсолютно новая империя на фундаменте старой (киродиильской).
Империя - это война, мракобесие и тирания, отчаянно клянущиеся, что когда-нибуть они превратятся в братство, истину и свободу.

Сообщение отредактировал Паша Пуук - 20.09.07 - 23:19

[geleopagot]

Проголосовал за предпоследний вопрос, так как щитаю что после войны с даедрами возможно 2 варианта событий (это лишь мое мнение):

Империя распадется на отдельные государства, активизируются(образуются) националистические организации в провинциях, которые будут выступать за отделение от Империи, ибо были есть и будут жители не довольные Империей. В свою очередь некоторых провинциях амбициозные личности с нехилыми ораторскими способностями, поведут народ отвоевывать "земли наших предков". Соответственно возникнет война, очень даже, всетамриелькая , а тут и с других континентов народ подтянется...разворот весьма тривиален(зато маштабен).

Второй вариант утопический:
Война с даедра обьеденит Империю расцветут цветы , и обнимутся хаджыты с лесными эльфами, норды с данмерами и аргонианцы с высокими ельфами...гы...
Такого разумеется не будет но создать союз из нескольких враждующих провинций удастся,тоесть на вариант выше.

А в действительности будет что-то третье...что не скажу...