Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[-Valter-]

Хм... вопрос звучал в целом о Тамриэле, а здесь в основном Морровинд обсуждаеют...

Голосовал за вариант Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. Собственно, почему бы и нет. Ведь в Обл. же говорится, что последние 10 лет Империей руководил Совет вместе с Окато. Потеря Императора и прерывание рода сильно не скажется на политической структуре. А зная Окато (из последних его диалогов) можно заключить, что он достаточно хитер и умен и сможет все это даже как-то привести к выгоде. Может, скажем, на общем подъеме от отклонения угрозы Обливиона поднять общественный дух, рассказывая о самопожертвовании императора. Что сила-в единстве, в частности-единстве провинций ну и т.д. Плюс к этому-военная машина в принципе не ослабла и подчинениа Окато и Совету.

Они могут номинально выбрать Лидера-пусть даже одного из своих, но просто для того, чтобы все жители чувствовали, что есть именно ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР. Возможно, его тоже будут называть Императором. Де юрэ-власть будет в его руках. Де-факто-в руках Совета.

Это, кстати, неплохо. Единство Империи нужно сохранить.

[Sharmath]

Редоран разгромили не армии Мехруныча, а нордлинги, при попустительстве Хелсета. Да, Альд Рун разрушен, но остались еще земли Редорана на материке, и если бы не война с нордлингскими бандитами, видимо, срежиссированная Хелсетом и скайримскими королями ("А, забирайте Кемску волост!"), этот Дом рано или поздно поднялся бы вновь во всей своей славе. Но ему не дали.

Тут я могу скзать только одно: и правильно сделали, что не дали. Не за теми целями погнался наш славный Редоран Пора бы уже и похитрее становиться..ну чтож, не стал, значит адьёс, выживает сильнейший

[Акавирец]

>> Аврора:

Прошу не забывать, что Дрес был житницей Морровинда. На его плантациях рос весь соленый рис страны. А теперь рабы разбежались, данмеры на полях работать не хотят, урожай гниет. Политическое влияние Дреса подскочило, а на полках магазинов пусто, и прозревается голодомор.

Кстати насчет голодомора, если бы отмена рабства способствовала ему, то первые потуги на голод в Морровинде уже дали бы о себе знать, 6 лет как-никак.

>> STRANNYX:

вопрос звучал в целом о Тамриэле, а здесь в основном Морровинд обсуждаеют...

Морровинд является частью тамриэля.

Ведь в Обл. же говорится, что последние 10 лет Империей руководил Совет вместе с Окато. Потеря Императора и прерывание рода сильно не скажется на политической структуре.

Ничего подобного. Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора, во остальном он лишь оказывал влияние на его политику, хотя волей императора этот самый совет можно просто взять и распустить (как один в свое время и сделал).

Может, скажем, на общем подъеме от отклонения угрозы Обливиона поднять общественный дух, рассказывая о самопожертвовании императора. Что сила-в единстве, в частности-единстве провинций ну и т.д. Плюс к этому-военная машина в принципе не ослабла и подчинениа Окато и Совету.

И кому это будет интересно, когда каждый теперь смотрит своей дорогой, а Саммерсету так вообще вторжение Мехруна было выгодно?
Уж других-то это единство не очень-то заботит.

[Аврора]

Кстати насчет голодомора, если бы отмена рабства способствовала ему, то первые потуги на голод в Морровинде уже дали бы о себе знать, 6 лет как-никак.

Просто Беседка об этом не задумывалась

Голосовал за вариант Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. Собственно, почему бы и нет. Ведь в Обл. же говорится, что последние 10 лет Империей руководил Совет вместе с Окато. Потеря Императора и прерывание рода сильно не скажется на политической структуре. А зная Окато (из последних его диалогов) можно заключить, что он достаточно хитер и умен и сможет все это даже как-то привести к выгоде. Может, скажем, на общем подъеме от отклонения угрозы Обливиона поднять общественный дух, рассказывая о самопожертвовании императора. Что сила-в единстве, в частности-единстве провинций ну и т.д. Плюс к этому-военная машина в принципе не ослабла и подчинениа Окато и Совету.

Вот такое письмо пришло недавно канцлеру Окато.

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТУ СТАРЕЙШИН ИМПЕРИИ И ЛИЧНО КАНЦЛЕРУ И БОЕВОМУ МАГУ ОКАТО

Здравствуйте, уважаемый господин Окато и члены Совета. Мы обращаемся к вам с просьбой, потому что не можем больше терпеть того, что нашей провинцией управляет мер, которого нельзя пускать и гуара на веревке водить. Король Хелсет правит Морровиндом шесть лет, и за эти шесть лет доказал свою абсолютную непригодность.

Во-первых, он разорил сельское хозяйство нашей провинции. Дом Дрес, некогда житница Морровинда, превратился ныне в "комитет одобрямса", не делающий ничего полезного, а занятый исключительно политической говорильней. Непродуманный закон об отмене рабства оставил поля без рабочей силы, и урожаи соленого риса гниют на полях, а в стране не хватает хлеба.

Во-вторых, он - соучастник геноцида Дома Редоран. Уже несколько лет идет война со скайримскими бандформированиями на западной границе, которую ведет исключительно этот Дом. Никакой военной помощи Х. не оказывает, хотя силы Дома на исходе. Бандиты убивают в захваченных поселениях не только воинов, но и женщин с детьми. Эта кровь - тоже на руках Х.

В-третьих, он лишил страну веры. Именно от его сторонников исходили крики о том, что Альмсиви погибли, и ему удалось убедить в этом большую часть народа. Храмы теперь превращены в склады скудного продовольствия, а то и вовсе разрушены.

В-четвертых, нам удалось найти доказательства того, что он связан с Темным Братством, международным преступным сообществом. Как Вы, конечно же, помните, заказчик Темного Братства виновен в совершенном убийстве не менее, чем исполнители. Х. - один из самых активных заказчиков Братства.

Одних только этих фактов, мы полагаем, будет достаточно, чтобы лишить сего татя Хелсетишку всех титулов и званий, судить и признать государственным преступником и предателем интересов Империи. Мы также полагаем, что Х. виновен в шпионаже в пользу Акавира, Траса или же Пиандонеи, и берем на себя, в лице одного из подписантов сего обращения Б.Салы, добиться от Х. признания и в этом преступлении, буде Вы дадите нам на это полномочия.

В связи с этим просим Вас и Совет:

1. Снять и предать справедливому суду предателя Морровинда и Империи Хлаалу Хелсета.
2. Наложить "вето" на притязания Скайрима на наши западные территории и ввести миротворческие силы Легиона.
3. Разрешить восстановление рабства в Домах Тельванни и Дрес.

Подписали:

Председатель общественной организации "Другой Морровинд", Архмастер Дома Редоран Амайя Ллирени (это я - А.)
Магистр Вварденфельского совета Дома Тельванни Арион Вос
Лидер Народно-патриотических Сил Морровинда, Архиординатор бывш. Храма Трибунала Берел Сала

Сообщение отредактировал Аврора - 09.11.07 - 19:16

[Sharmath]

от такое письмо пришло недавно канцлеру Окато.

Не знаю, откуда вы достали это письмо, но это сути-то не меняет. Стоит только в подписи взгляднуть. Конечно, те, кому дали, извиняюсь, под зад, при правлении Хелсета, будут недовольны и накатают вот такое письмецо

Сообщение отредактировал Sharmath - 09.11.07 - 19:32

[Аврора]

Конечно, те, кому дали, извиняюсь, под зад, при правлении Хелсета

Скорее, те, кто радеет за страну, а не за свое долбаное величество.

[Акавирец]

>> Аврора:

Просто Беседка об этом не задумывалась.

Задумывалась-нзадумывалась, эпидемия голода пока Морровинд не захлестнула.
Возможно чта там уже работают те же самые рабы, в связи с тем, что при отмене рабства им некуда пойти просто, так что может они продолжили свой труд на с/х полях, но только в качестве наемной рабочей силы.

К тому же Хельсет долгое время жил в Вейресте, в этом регионе сельскохозяйственная деятельность процветала и бзе рабского труда, возможно он просто сумел за это время изменить и аграрную структуру дома Дрес, они же теперь тоже идут "в ногу со временем".

Вот такое письмо пришло недавно канцлеру Окато.

Хоссподи.. нет, я конечно понимаю что у тебя ярковыраженная антипатия к Хельсету, но для фан-творчества и прочего есть все-таки специальный раздел.

PS: а то что его нелюбят редоранцы и Тельвани - это было и так понятно и без этого письма.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.11.07 - 19:40

[Sharmath]

Скорее, те, кто радеет за страну, а не за свое долбаное величество.

Хех, ну давайте, девушка, тогда скажите мне, где док-ва, что те трое ребят радеют за свою страну, а не пытаются играть "униженных и оскорбленных", сами мечтая о своем былом величестве?

Сообщение отредактировал Sharmath - 09.11.07 - 19:51

[Аврора]

Задумывалась-нзадумывалась, эпидемия голода пока Морровинд не захлестнула.
Возможно чта там уже работают те же самые рабы, в связи с тем, что при отмене рабства им некуда пойти просто, так что может они продолжили свой труд на с/х полях, но только в качестве наемной рабочей силы.

Рабы в Морровинде - представители нетитульных наций. И для них естественно (я уже писала об этом) захотеть вернуться на родину. Скорее всего, Беседка просто думала, как всегда, о великих свершениях, а не о скучных буднях. Как же, отмена рабства - это же так демократично, так замечательно! А последствия?

К тому же Хельсет долгое время жил в Вейресте, в этом регионе сельскохозяйственная деятельность процветала и бзе рабского труда, возможно он просто сумел за это время изменить и аграрную структуру дома Дрес, они же теперь тоже идут "в ногу со временем".

Чтобы заменить плантаторство на фермерство, нужно все поля ликвидировать и переразделять землю. При таком, как в Тамриэле, развитии геодезии, это небыстрое дело: все же сразу не пустишь на перераздел, в этот год урожая не будет.

PS: а то что его нелюбят редоранцы и Тельвани - это было и так понятно и без этого письма.

Редоранцы, Тельванни, экс-храмовники.... Много, много нелюбителей. Не осудит Империя - так осудит революционная особая тройка.

Хех, ну давайте, девушка, тогда скажите мне, где док-ва, что те трое ребят радеют за свою страну, а не пытаются играть "униженных и оскорбленных", сами мечтая о своем былом величестве?

Величие Ариона никуда не делось, до него лично пока лапы Хелсета не дотянулись. Берел Сала - фанатик идеи, а не себя. А третья личность.... тут все просто, это я.

[Sharmath]

Величие Ариона никуда не делось, до него лично пока лапы Хелсета не дотянулись. Берел Сала - фанатик идеи, а не себя. А третья личность.... тут все просто, это я.

Фан-арт - не отражение событий в Морровинде.

[Акавирец]

>> Аврора:

И для них естественно (я уже писала об этом) захотеть вернуться на родину.

А на какие шиши возвращаться? Будучи рабами они НИЧЕГО не имели, и врядли, после отмены рабства, они получат еще что-нибудь кроме свободы. так чтобы хатябы подработать и вернуться домой, пойдут работать гастарбайтерами за шиши к прежним владельцам.

Вот раньше рабы трудились на полях, а сейчас - гастарбайтеры.=)

При таком, как в Тамриэле, развитии геодезии, это небыстрое дело: все же сразу не пустишь на перераздел, в этот год урожая не будет.

Ну, как я говорил, ПОКА еще не было сообщений что от голода кто-то помирал.

Редоранцы, Тельванни, экс-храмовники.... Много, много нелюбителей.

Но РЕАЛЬНУЮ оппозицию представляют только маги, остальны спеклись, или на пути к этому.
Если конечно они не захотят повторить судьбу House Dagoth.=)

Кстати, а вообще это стандартная для Хельсета политика. Еще в Даггерфолле у него было куча недоброжелателей. Прада тогда он проиграл трон Элизаннеи ретировался в Морровинд. Однако даггерфольские корни до сих пор дают о себе знать, см "Игра за Обедом"

И самое главное:

>> Аврора:
>> Sharmath:

С обсуждением фан-творчества все-таки заканчиваем, иначе рассержусь.

[Аврора]

Поняла, про письмо забыли.

А на какие шиши возвращаться?

Пифочком. Пифочком. Аргония буквально под боком, до Эльсвейра тоже дойти реально. Если бы рабы были с другого континента, как американские негры, то они бы остались. А хаджиты и аргониане пифочком разбегутся.

Но РЕАЛЬНУЮ оппозицию представляют только маги, остальны спеклись, или на пути к этому.

Пока разрознены - может и на пути. Если объединятся - снова станут силой.

Еще в Даггерфолле у него было куча недоброжелателей. Прада тогда он проиграл трон Элизаннеи ретировался в Морровинд.

А вот из Морровинда ему ретироваться некуда.... (злая ухмылка)

[Акавирец]

>> Аврора:

Пифочком. Пифочком. Аргония буквально под боком, до Эльсвейра тоже дойти реально. Если бы рабы были с другого континента, как американские негры, то они бы остались. А хаджиты и аргониане пифочком разбегутся.

Итак, как пробраться до Эльсвейра: нужно пройти полморровинда, пересечь границу, пройти полсиродиила, а там уже и Эльсвейр... путь - неблизкий, жрать - нечего, припасов нет, спать - негде, дикие звери того гляди и сожрут, автостопом не каждый подвезет, да еще и за халяву, да еще и отощали они после долгого рабства. И вот в таком виде - пифочком? =)

Ну разве что Чернотопье чуть ближе, и ящерицы чуствуют себя как дома в своих болотах...

Пока разрознены - может и на пути. Если объединятся - снова станут силой.

А вот предпосылки объединения Тельваней - другой вопрос. За всю свое существование они преподчитали изоляцию от всего внешнего мира, их полностью не волновала политика и раздел власти снаружи, зато их все время волновало конкуренция внутри дома.=)
Собственно они готовы принять любую власть в Морровинде, если только в их дела не будут постоянно вмешиваться и перестраивать ИХ жизнь.
Хотя учитывая общее положение дел, врядли они будут действовать вместе, даже если и начнут противостоять Хельсету. Вон. даже тот чудо что полез за бритвой Мехруна действовал от своего лица только, а не от лица всего дома Тельвани, так как остальным было побоку пока на все что происходит извне, за что он их предателями и обозвал.=)
Скорее сами за себя. Единственное исключение во всем этом безобразии - это Арион.

[Dagot Ur]

  Тут по-моему, пара вариантов верны и все в одном экземплере. Конечно при потере императора, все провинции захотят независимости и возникнут низависимые государства, воюющие за земли. И эти междоусобные войны, возможно, будут длиться десятилетия, будут скорее всего нападения со стороны Акавира, и после этого может быть будет созван совет представителей из разных провинций, на котором может, создадут Тамриэльский союз (что-то вроде Евросоюза), и через некоторое время одна из провинций вырвется вперед по сравнению с другими и создаст новою империю или что-то в этом роде. 

[Rednik]

>> Акавирец:

Итак, как пробраться до Эльсвейра: нужно пройти полморровинда, пересечь границу, пройти полсиродиила, а там уже и Эльсвейр... путь - неблизкий, жрать - нечего, припасов нет, спать - негде, дикие звери того гляди и сожрут, автостопом не каждый подвезет, да еще и за халяву, да еще и отощали они после долгого рабства. И вот в таком виде - пифочком? =)

Вполне себе можно и пифочком =) Конечно, если смотреть на сие путешествие с позиции "из Морровинда до ридной хаты одним махом", то любому подобное начинание покажеться мягко говоря проблемным. Но кто собственно мешает двигатся не армейским маршем, а спокойно и с остановками в имперских населенных пунктах? Пришел в городок, подработал-отдохнул-покушал недельку и дальше (даже на неквалифицированную рабочую силу всегда есть спрос, было бы желание). Если же еще и идти хоть чуть организованными группками, то вообще никаких проблем не нарисуется =)

[Аврора]

Единственное исключение во всем этом безобразии - это Арион.

Вот Арион (и возможные его сотоварищи с материка, о которых мы не знаем) и мог бы стать ядром такого союза. Ему не впервой вести диалог с редоранцами, а уже редоранцы, став союзниками, могут в свою очередь заключить союз с остатками Храма. Иными словами - создание единого оппозиционного "Другого Морровинда" возможно.

[-Valter-]

Морровинд является частью тамриэля.

Но Морровинд  не весь Тамриэль, знаете ли...

Ничего подобного. Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора, во остальном он лишь оказывал влияние на его политику, хотя волей императора этот самый совет можно просто взять и распустить (как один в свое время и сделал).

Я вам написал то, что видел в игре. ВО время отсутствия Императора при экспедиции в Акавир Совет прекрасно обходился и  без него.
Пока Мартин сидел в Храме Облаков и думал, как закрыть Врата, Совет и Окато в целом справлялись с управлением Империей даже в таких сложных условиях.
И еще раз: Совет последнее время (10 лет) фактически управлял Империей. И это выдумал не я.

Сообщение отредактировал STRANNYX - 17.11.07 - 14:01

[Акавирец]

>> STRANNYX:

Но Морровинд  не весь Тамриэль, знаете ли...

И что? Политическое будущее отдельно взятых регионов тоже попадает под данную тематику, так как они являются частью Империи. Ферштейн.

Я вам написал то, что видел в игре. ВО время отсутствия Императора при экспедиции в Акавир Совет прекрасно обходился и  без него.

Повторю еще разок:

Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора

И так было и при Ремановской Империи.
Основная же власть находиться в руках императора. По прямой аналогии с президентом-думой.

Пока Мартин сидел в Храме Облаков и думал, как закрыть Врата, Совет и Окато в целом справлялись с управлением Империей даже в таких сложных условиях.

Не справлялись. Окато сообщал что всем представителям Совета Старейшин разъехались по своим провинциям в связи с нестабильной обстановкой в Империи. Которая, кстати, была вызвана не только Обливионским Кризисом, а кучей других событий которые в самой игре правда отображены мельком, но все-таки отображены.

[-Valter-]

И что? Политическое будущее отдельно взятых регионов тоже попадает под данную тематику, так как они являются частью Империи. Ферштейн.

Ферштейн. Просто Морровинд, слудуя уж вашей логике, не единственная провиция, если на них перекинуться: от общего к частному - как изволите-с.
А что тогда уж насчет остальных? Или будущее Аргонии и Эльсвейра будет напрямую определяться хлынувшим туда потоком рабов эмигрантов-возвращенцев из Морроувинда?

Повторю еще разок:
И так было и при Ремановской Империи.
Основная же власть находиться в руках императора. По прямой аналогии с президентом-думой.

Любезный, вы абсолютно правильно подобрали пример, только вот зря рассматриваете его тольк на примере матушки России. Вот аналогия: Президент vs Премьер+Парламент. И еще не факт при этом, кто при этом с козырями.
Далее. Император, без сомнения всегда решает самые серьезные задачи. Кои, по сути, являются зачастую и глобальными. А Совет - обычно более незначительные и житейские, на которые у Императора, как правило, может просто физически не хватать времени - в конечном счете, он просто человек. Но история показывает нам (реальная история), что те, кто сведущ именно в таких вопросах, и имеют множество плюсов. Ведь не просто так в свое время Император создал Орден Клинков. Защита - это только одна сторона вопроса. А желание быть в курсе дел, как и Совет, это уже другое. И не менее важное.

[Акавирец]

>> STRANNYX:

Просто Морровинд, слудуя уж вашей логике, не единственная провиция, если на них перекинуться: от общего к частному - как изволите-с. А что тогда уж насчет остальных?

А кто-то мешает? И остальные провинции обсуждались - читай тему.
Будешь дальше доказывать что я не прав - п. 1.9.

Вот аналогия: Президент vs Премьер+Парламент. И еще не факт при этом, кто при этом с козырями.
Далее. Император, без сомнения всегда решает самые серьезные задачи. Кои, по сути, являются зачастую и глобальными. А Совет - обычно более незначительные и житейские, на которые у Императора, как правило, может просто физически не хватать времени - в конечном счете, он просто человек.

Период когда у Совета было больше козырей чем у Императора уже прошел. С начала правления Катарии Совет взял борозды правления в свои руки и смог поцарствовать вволю, что даже Император был отодвинут на второй план и его решения зависели от совета. Вот только шестой Уриэль не смирился с таким поворотом дел и поставил Совет на свое место положив конец этому безобразию. С тех самых пор совет и стал представлять собой то, что он есть сейчас и конкуренцию императору составить не может, как таковую.

К тому же когда власть плавно перетекла в руки Совета Старейшин империя находилась на подъеме, благодаря той же Катарии. Сейчас же повторить тотже самый финт они не смогут, по причине того что императорская Династия тютю, целостность самой империи нарушена, да еще и этот постобливионский кризис. нет, в результате отсутствия новой династии, совет конечно счас возьмет борозды правления в свои руки, но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.
При обрыве ремановской линии, акавирцы еще могли удержать империю в целости, тогда Версию-Шае и обьявил ся наследником. После смерти последнего из акавирской династии Вторая Империя и начала распадаться... Совет СТарейшен, тогда кстати уже был. И все. Больше не восстановилась. Только пришел Тайбер Септим и смог объеденить Тамриэль в Третью Империю.

Ведь не просто так в свое время Император создал Орден Клинков.

Вообще-то первоначально этот рыцарский орден был сформирован Талосом чтобы обломки нумидиума отыскать.

[Аврора]

но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.

А может быть, построить первую республику. С Советом Старейшин и канцлером как основой. Киродиил уже де-факто республика, хоть и не де-юре.

[Corrupter]

А может быть, построить первую республику. С Советом Старейшин и канцлером как основой. Киродиил уже де-факто республика, хоть и не де-юре.

Ой вряд ли возможен вариант с республикой... Учитывая текущую ситуацию взаимоотношений между провинциями, то новое государство (которое будет включать в себя все провинции Тамриэля) можно будет удерживать только силой - то есть режимом "аля империи".
А республиканское правительство с Советом Старейшин и канцлером, никто просто не будет слушать - местные власти каждого государства будут решать так, как выгодно именно им.

[-Valter-]

Будешь дальше доказывать что я не прав - п. 1.9.

1.9 Спорить с модераторами. Если вы не согласны в чем-то с действиями модераторов, то 10 раз подумайте, почему они поступили так, а не иначе.

То есть, высказывать свое мнение, если оно не совпадает с мнением локала здесь - это тяжкий грех? И где это я не соглашался с вашими действиями? Я не соглашался с вашим мнением.
Странно, вы модерируете, уважаемый Акавирец. Я, знаете, тоже модератор, но на своем форуме себе подобного никогда не позволяю. Помимо модераторской кнопки нужно еще иметь элементарное уважение к посетителям.

Теперь по теме:

Сказанное вами интересно вот в каком ключе:

но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.

Строительство империй, как правило, сопряжено с войнами. То есть, если даже эта Империя и рунет/расколится, то при создании новой придется идти как и раньше - захватывая. Но если на это есть средства и силы, почему бы не попробовать удержать то, что есть сейчас? Что пока осталось еще. Пусть и той же силой, если это потребуется на данном этапе.

Вообще-то первоначально этот рыцарский орден был сформирован Талосом чтобы обломки нумидиума отыскать

Однако они с задачей, следуя изложению того же "Граница. Завоевание", так и не справились. По версии упомянутого источника, Вивек его отдал сам в замен на кое-что. Но сейчас-то "Клинки-глаза и уши Императора". Во всяком случае были до недавнего времени...

[Акавирец]

>> STRANNYX:

То есть, высказывать свое мнение, если оно не совпадает с мнением локала здесь - это тяжкий грех? И где это я не соглашался с вашими действиями? Я не соглашался с вашим мнением. 

Нет уж, высказывание что здесь стоит рассматривать общую империю в целом и то, что я не прав в том что считаю что здесь так же можно рассматривать и политические системы отдельных провинций, это уж именно несогласие с текущей позицией модерирования. Да и сейчас несогласен я гляжу. Против спора по теме я ничего не выдвигал за свою практику ни разу. А там что и где вы модерируете у себя, мне как-то малоинтересно.
А вообще мне уже надоело, хочешь дальше развивать тему моей сволочности - велком в приват. Здесь же продолжать эту тему не советую. Продолжать дискуссию - так по теме.

Но если на это есть средства и силы, почему бы не попробовать удержать то, что есть сейчас?

И что сейчас есть? Хай Рок и Хаммерфелл никогда особой любви к империи не выделялись - поиграй в Даггерфолл. Что на уме у Хельсета - тоже не поймешь. Саммерсет уже не являеться частью империи, а Эльсвейр... учитывая что большинство племенных вождей поддерижвают антиимперскую террористическую организацию Ренриджа Крин, тож ни о чем хорошем не говорит.
Ко всему прочему Сиродиил, Скайрим и Морровинд были неслабо потрепаны юлагодоря действиям Мифического Рассвета, что можно говорить о такой плачевной обстановке.

То есть, если даже эта Империя и рунет/расколится, то при создании новой придется идти как и раньше - захватывая.

А так оно и было. И при построение второй империи, и при объединения Сиродиила, и при построение Третей империи. История повторяеться в который раз. Что постигло Алессианскую и Ремановскую империю, постигнет и империю Септимов. И уж на ее обломках, незнамо сколько лет спустя, уже может и возникнуть что-то дельное.

Однако они с задачей, следуя изложению того же "Граница. Завоевание", так и не справились. По версии упомянутого источника, Вивек его отдал сам в замен на кое-что.

Сначала отдал Вивек, потом его рахреначил Зурин Арктус, а уж ПОТОМ император создал орден Клинков, которые лет этак за 300 справились со своей задачей. Сто мы и видим в Даггерфолле.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.11.07 - 01:06

[-Valter-]

И что сейчас есть? Хай Рок и Хаммерфелл никогда особой любви к империи не выделялись - поиграй в Даггерфолл.

Не имею возможности.

Что на уме у Хельсета - тоже не поймешь.

Банально остаться на своем посту, на сколько я понимаю. Тот факт, что под его молчаливым (и не только молчаливым, кстати) потворничестве были фактически уничтожены силы Морроувинда, которые так или иначе сопротивлялись экспансии Империи, на это указывает. То есть он сделал Морроувинд более лояльным к Империи. Насильно, но все же. Поддержка Империи у него есть, как и у всех Хлаалу. На сколько это вообще может быть возможно в отношении темных эльфов. Чего ему еще желать?

Саммерсет уже не являеться частью империи,

А когда он официально отделился? Просто я не в курсе.

а Эльсвейр... учитывая что большинство племенных вождей поддерижвают антиимперскую террористическую организацию Ренриджа Крин, тож ни о чем хорошем не говорит.

Согласен.

Ко всему прочему Сиродиил, Скайрим и Морровинд были неслабо потрепаны юлагодоря действиям Мифического Рассвета, что можно говорить о такой плачевной обстановке.

Потрепаны-то потрепаны, но как это должно сказаться на их взаимоотношениях? Или ты имеешь в виду принцип "налетай на слабого"?

Вот еще что хотел спросить, раз уж ты сам об играх заговорил.
Прослеживается некоторая тенденция: в Морроувинде (или каком-то его аддоне, вроде бы Трибунале) смутно говорилось о беспорядках в Сиродииле, об императоре и т.д. Следующей частью стал Обливион, где в принципе обыгрывается схожая ситуация.
Сейчас играю как раз в Обливион ( в 3-й раз) и зачастую встречаются в диалогах фразы об Аргонии (о том, что многие Аргониане услышали какой-то призыв и двинулись туда). Может ли это быть основанием считать, что следующая часть будет проходить именно в это йпровинции Империи (хотя провинции ли уже?). Или есть данные о другом месте событий в TES V? И будет ли он?

Сообщение отредактировал STRANNYX - 24.11.07 - 02:31

[Акавирец]

>> STRANNYX:

Не имею возможности.

Краткое содержание: любые из трех воюющих королевств: даггерфолл, сентинель, вейрест. Ни кто из них особой любви к Империей не выделялся. По сюжету, если кто-нибудь из них получит Тотем, то с помощью нумидиума завоюет соседние государства и объявит независимость от Империи.
Однако все концовки Даггера слили в одну под наименованием "Деформация Запада" в результате Иллиак Бей был поделен между 4мя королевствами (каждому по тотему), но они остались частью Империи (Клинки тоже получили тотем).

А когда он официально отделился? Просто я не в курсе.

433 год. Перекрытие границ, прекращение любых отношений с Империей и уход в дэйдропоклоничество по другому не назовешь.
Если он и остался частью империи то только лишь формально.

Банально остаться на своем посту, на сколько я понимаю. Тот факт, что под его молчаливым (и не только молчаливым, кстати) потворничестве были фактически уничтожены силы Морроувинда, которые так или иначе сопротивлялись экспансии Империи, на это указывает. То есть он сделал Морроувинд более лояльным к Империи. Насильно, но все же.

Ну да, это был план Уриэля Септима по распространению в Морровинде имперского настроя, однако Хельсет сам себе на уме.
Например то, что он любил шантажировать членов Совета Старейшен доказывает только его особое неоднозначное отношение с Империей.

Да, и цитато:

Юный король был загадкой, как для внешних наблюдателей, так и для собственных подданных....

....Подобные действия побудили многих заклеймить Хелсета как очередную имперскую марионетку, однако некоторые его поступки заставляют в этом усомниться. В реформации Хелсетом Высшего Совета (Grand Council), в который входят главы всех Великих Домов, многие усмотрели возврат к более традиционным данмерским обычаям.

ПГЕ 3

Потрепаны-то потрепаны, но как это должно сказаться на их взаимоотношениях?

Ну тут не про взаимотношения, а про позицию силы со стороны Сиродиила. Учитывая что он пережил недавнее вторжение это становиться куда проблематичнее.=)

Сейчас играю как раз в Обливион ( в 3-й раз) и зачастую встречаются в диалогах фразы об Аргонии (о том, что многие Аргониане услышали какой-то призыв и двинулись туда). Может ли это быть основанием считать, что следующая часть будет проходить именно в это йпровинции Империи (хотя провинции ли уже?). Или есть данные о другом месте событий в TES V? И будет ли он?

Ну про ТЕС 5 кое-какой факт проскальзывал, да. Вот, загляни...
Skyrim - TES 5?

[-Valter-]

433 год. Перекрытие границ, прекращение любых отношений с Империей и уход в дэйдропоклоничество по другому не назовешь.
Если он и остался частью империи то только лишь формально.

А можно еще поподробнее? Или где об этом упоминается? А то крайне интересное событие. Более того, мною одобряемое. Как отделение от Империи, как от союза менее развитых государств (в целом), так и уход к "дэйдропоклоничеству".

Каково же тогда будет будущее провинции Хаммерфелл? Они во всяком случае ведь враждой к Сиродиилу не отличаются, так?

Сообщение отредактировал STRANNYX - 26.11.07 - 23:54

[Corrupter]

А можно еще поподробнее? Или где об этом упоминается? А то крайне интересное событие. Более того, мною одобряемое. Как отделение от Империи, как от союза менее развитых государств (в целом), так и уход к "дэйдропоклоничеству".

Каково же тогда будет будущее провинции Хаммерфелл? Они во всяком случае ведь враждой к Сиродиилу не отличаются, так?

Про это упоминалось в Обливионе, в добавок различные тревожные вести о разложении альтмерского сообщества упоминались в последнем издании Путеводителя по Империи.  Как уже говорилось, на Саммерсете вновь было лигализировано дэйдропоклонничество.
А Хаммерфелл действительно никогда не был "горячим" регионом в Империи. Хотя, в последнее время, у королевств Хаммерфелла хватает сор между собой и последствий войны со Скайримом. Во всяком случае, хотя редгарды никогда особенно не противостояли Империи, но все равно некий настрой против имперского гнета в них сидит (в принципе, это помнится еще с времен Даггера). Так что при развале империи (если таковой будет), Хаммерфелл тоже не будет пасти задних...  

[-Valter-]

Про это упоминалось в Обливионе, в добавок различные тревожные вести о разложении альтмерского сообщества упоминались в последнем издании Путеводителя по Империи.  Как уже говорилось, на Саммерсете вновь было лигализировано дэйдропоклонничество.

Я бы не назвал возврат к дейдропоклонничеству "разложением общества". Разве что только с имперской точки зрения. Во всяком случае это никак не хуже тех же Девяти. Вон даэдристы айлейды какую Империю в свое время сколотили. Потом пришли Сиродиильцы с их Девятью. Дальше должны снова Даэдра вознестись. При перврначальной поддержке альтмеров, разумеется. Ну и данмеры, тоже конечно. Для них культ Даэдра также стоит намного выше имперской религии. Плюс к этому добавим наличие даэдристов и в других провинциях, в том числе и в самом Сиродииле, причем представителей всех рас.
К тому же даэдра вроде Мехруна Дагона всегда готовы ворваться в Нирн. История с Камораном - это только одна глава. В этот раз люди смогли все же найти средство Мартин+Акатош. Но Септимов больше нет. И далеко не факт, что средство от вторжения Какого-нибудь Лорда Даэдра всегда будет найдено. В конце Обливиона говорится, что Врата закрылысь навсегда. Что-то с трудом верится. Альтмеры как лучшие маги Тамриэля способны найти средство открыть их вновь в случае такой острой необходимости. ИМХО, ессно.

[Снежный Кот]

Барьер между мирами захлопнулся, но это не значит, что невозможно ворваться. Альтмеры могут захватить Сиродиил и стать новым айлейдами. Да и неизвестно, могут ли кристаллы Джиггалага появляться в Нирне. А он - второй Мехрун, да и к тому освободился от проклятия.
Поэтому скорее всего Империи пришел конец, если только не вмешаются Девять Богов или вовремя не появится новый император.

Сообщение отредактировал Снежный Кот - 27.11.07 - 18:29