Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы « < 15 16 17 18 19 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #481)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 09.11.07 - 23:34   (Ответ #482)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аврора:
Цитата: 
И для них естественно (я уже писала об этом) захотеть вернуться на родину.


А на какие шиши возвращаться? Будучи рабами они НИЧЕГО не имели, и врядли, после отмены рабства, они получат еще что-нибудь кроме свободы. так чтобы хатябы подработать и вернуться домой, пойдут работать гастарбайтерами за шиши к прежним владельцам.

Вот раньше рабы трудились на полях, а сейчас - гастарбайтеры.=)

Цитата: 
При таком, как в Тамриэле, развитии геодезии, это небыстрое дело: все же сразу не пустишь на перераздел, в этот год урожая не будет.


Ну, как я говорил, ПОКА еще не было сообщений что от голода кто-то помирал.

Цитата: 
Редоранцы, Тельванни, экс-храмовники.... Много, много нелюбителей.

Но РЕАЛЬНУЮ оппозицию представляют только маги, остальны спеклись, или на пути к этому.
Если конечно они не захотят повторить судьбу House Dagoth.=)

Кстати, а вообще это стандартная для Хельсета политика. Еще в Даггерфолле у него было куча недоброжелателей. Прада тогда он проиграл трон Элизаннеи ретировался в Морровинд. Однако даггерфольские корни до сих пор дают о себе знать, см "Игра за Обедом"

И самое главное:

>> Аврора:
>> Sharmath:

С обсуждением фан-творчества все-таки заканчиваем, иначе рассержусь.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аврора
  post 10.11.07 - 15:33   (Ответ #483)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Поняла, про письмо забыли.

Цитата: 
А на какие шиши возвращаться?


Пифочком. Пифочком. Аргония буквально под боком, до Эльсвейра тоже дойти реально. Если бы рабы были с другого континента, как американские негры, то они бы остались. А хаджиты и аргониане пифочком разбегутся.

Цитата: 
Но РЕАЛЬНУЮ оппозицию представляют только маги, остальны спеклись, или на пути к этому.


Пока разрознены - может и на пути. Если объединятся - снова станут силой.

Цитата: 
Еще в Даггерфолле у него было куча недоброжелателей. Прада тогда он проиграл трон Элизаннеи ретировался в Морровинд.


А вот из Морровинда ему ретироваться некуда.... (злая ухмылка)

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 10.11.07 - 17:38   (Ответ #484)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аврора:
Цитата: 
Пифочком. Пифочком. Аргония буквально под боком, до Эльсвейра тоже дойти реально. Если бы рабы были с другого континента, как американские негры, то они бы остались. А хаджиты и аргониане пифочком разбегутся.


Итак, как пробраться до Эльсвейра: нужно пройти полморровинда, пересечь границу, пройти полсиродиила, а там уже и Эльсвейр... путь - неблизкий, жрать - нечего, припасов нет, спать - негде, дикие звери того гляди и сожрут, автостопом не каждый подвезет, да еще и за халяву, да еще и отощали они после долгого рабства. И вот в таком виде - пифочком? =)

Ну разве что Чернотопье чуть ближе, и ящерицы чуствуют себя как дома в своих болотах...

Цитата: 
Пока разрознены - может и на пути. Если объединятся - снова станут силой.

А вот предпосылки объединения Тельваней - другой вопрос. За всю свое существование они преподчитали изоляцию от всего внешнего мира, их полностью не волновала политика и раздел власти снаружи, зато их все время волновало конкуренция внутри дома.=)
Собственно они готовы принять любую власть в Морровинде, если только в их дела не будут постоянно вмешиваться и перестраивать ИХ жизнь.
Хотя учитывая общее положение дел, врядли они будут действовать вместе, даже если и начнут противостоять Хельсету. Вон. даже тот чудо что полез за бритвой Мехруна действовал от своего лица только, а не от лица всего дома Тельвани, так как остальным было побоку пока на все что происходит извне, за что он их предателями и обозвал.=)
Скорее сами за себя. Единственное исключение во всем этом безобразии - это Арион.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dagot Ur
  post 11.11.07 - 13:39   (Ответ #485)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 58
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
  Тут по-моему, пара вариантов верны и все в одном экземплере. Конечно при потере императора, все провинции захотят независимости и возникнут низависимые государства, воюющие за земли. И эти междоусобные войны, возможно, будут длиться десятилетия, будут скорее всего нападения со стороны Акавира, и после этого может быть будет созван совет представителей из разных провинций, на котором может, создадут Тамриэльский союз (что-то вроде Евросоюза), и через некоторое время одна из провинций вырвется вперед по сравнению с другими и создаст новою империю или что-то в этом роде. 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rednik
  post 11.11.07 - 17:33   (Ответ #486)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Итак, как пробраться до Эльсвейра: нужно пройти полморровинда, пересечь границу, пройти полсиродиила, а там уже и Эльсвейр... путь - неблизкий, жрать - нечего, припасов нет, спать - негде, дикие звери того гляди и сожрут, автостопом не каждый подвезет, да еще и за халяву, да еще и отощали они после долгого рабства. И вот в таком виде - пифочком? =)

Вполне себе можно и пифочком =) Конечно, если смотреть на сие путешествие с позиции "из Морровинда до ридной хаты одним махом", то любому подобное начинание покажеться мягко говоря проблемным. Но кто собственно мешает двигатся не армейским маршем, а спокойно и с остановками в имперских населенных пунктах? Пришел в городок, подработал-отдохнул-покушал недельку и дальше (даже на неквалифицированную рабочую силу всегда есть спрос, было бы желание). Если же еще и идти хоть чуть организованными группками, то вообще никаких проблем не нарисуется =)

Историю пишут победители. (с) У.Черчиль
No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country. (c) G.Patton
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аврора
  post 11.11.07 - 21:55   (Ответ #487)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Единственное исключение во всем этом безобразии - это Арион.


Вот Арион (и возможные его сотоварищи с материка, о которых мы не знаем) и мог бы стать ядром такого союза. Ему не впервой вести диалог с редоранцами, а уже редоранцы, став союзниками, могут в свою очередь заключить союз с остатками Храма. Иными словами - создание единого оппозиционного "Другого Морровинда" возможно.

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 17.11.07 - 14:00   (Ответ #488)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 09.11.07 - 20:00)
Морровинд является частью тамриэля.

Но Морровинд  не весь Тамриэль, знаете ли... wink2.gif
Цитата: 
Ничего подобного. Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора, во остальном он лишь оказывал влияние на его политику, хотя волей императора этот самый совет можно просто взять и распустить (как один в свое время и сделал).

Я вам написал то, что видел в игре. ВО время отсутствия Императора при экспедиции в Акавир Совет прекрасно обходился и  без него.
Пока Мартин сидел в Храме Облаков и думал, как закрыть Врата, Совет и Окато в целом справлялись с управлением Империей даже в таких сложных условиях.
И еще раз: Совет последнее время (10 лет) фактически управлял Империей. И это выдумал не я.

Сообщение отредактировал STRANNYX - 17.11.07 - 14:01
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 17.11.07 - 14:46   (Ответ #489)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> STRANNYX:
Цитата: 
Но Морровинд  не весь Тамриэль, знаете ли...

И что? Политическое будущее отдельно взятых регионов тоже попадает под данную тематику, так как они являются частью Империи. Ферштейн.

Цитата: 
Я вам написал то, что видел в игре. ВО время отсутствия Императора при экспедиции в Акавир Совет прекрасно обходился и  без него.


Повторю еще разок:

Цитата: 
Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора


И так было и при Ремановской Империи.
Основная же власть находиться в руках императора. По прямой аналогии с президентом-думой.

Цитата: 
Пока Мартин сидел в Храме Облаков и думал, как закрыть Врата, Совет и Окато в целом справлялись с управлением Империей даже в таких сложных условиях.


Не справлялись. Окато сообщал что всем представителям Совета Старейшин разъехались по своим провинциям в связи с нестабильной обстановкой в Империи. Которая, кстати, была вызвана не только Обливионским Кризисом, а кучей других событий которые в самой игре правда отображены мельком, но все-таки отображены.wink2.gif

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 20.11.07 - 16:44   (Ответ #490)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 17.11.07 - 15:46)
И что? Политическое будущее отдельно взятых регионов тоже попадает под данную тематику, так как они являются частью Империи. Ферштейн.

Ферштейн. Просто Морровинд, слудуя уж вашей логике, не единственная провиция, если на них перекинуться: от общего к частному - как изволите-с. good.gif
А что тогда уж насчет остальных? Или будущее Аргонии и Эльсвейра будет напрямую определяться хлынувшим туда потоком рабов эмигрантов-возвращенцев из Морроувинда?

Цитата: 
Повторю еще разок:
И так было и при Ремановской Империи.
Основная же власть находиться в руках императора. По прямой аналогии с президентом-думой.

Любезный, вы абсолютно правильно подобрали пример, только вот зря рассматриваете его тольк на примере матушки России. Вот аналогия: Президент vs Премьер+Парламент. И еще не факт при этом, кто при этом с козырями. wink2.gif
Далее. Император, без сомнения всегда решает самые серьезные задачи. Кои, по сути, являются зачастую и глобальными. А Совет - обычно более незначительные и житейские, на которые у Императора, как правило, может просто физически не хватать времени - в конечном счете, он просто человек. Но история показывает нам (реальная история), что те, кто сведущ именно в таких вопросах, и имеют множество плюсов. Ведь не просто так в свое время Император создал Орден Клинков. Защита - это только одна сторона вопроса. А желание быть в курсе дел, как и Совет, это уже другое. И не менее важное.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.11.07 - 20:57   (Ответ #491)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> STRANNYX:
Цитата: 
Просто Морровинд, слудуя уж вашей логике, не единственная провиция, если на них перекинуться: от общего к частному - как изволите-с. А что тогда уж насчет остальных?

А кто-то мешает? И остальные провинции обсуждались - читай тему.
Будешь дальше доказывать что я не прав - п. 1.9.

Цитата: 
Вот аналогия: Президент vs Премьер+Парламент. И еще не факт при этом, кто при этом с козырями.
Далее. Император, без сомнения всегда решает самые серьезные задачи. Кои, по сути, являются зачастую и глобальными. А Совет - обычно более незначительные и житейские, на которые у Императора, как правило, может просто физически не хватать времени - в конечном счете, он просто человек.


Период когда у Совета было больше козырей чем у Императора уже прошел. С начала правления Катарии Совет взял борозды правления в свои руки и смог поцарствовать вволю, что даже Император был отодвинут на второй план и его решения зависели от совета. Вот только шестой Уриэль не смирился с таким поворотом дел и поставил Совет на свое место положив конец этому безобразию. С тех самых пор совет и стал представлять собой то, что он есть сейчас и конкуренцию императору составить не может, как таковую.

К тому же когда власть плавно перетекла в руки Совета Старейшин империя находилась на подъеме, благодаря той же Катарии. Сейчас же повторить тотже самый финт они не смогут, по причине того что императорская Династия тютю, целостность самой империи нарушена, да еще и этот постобливионский кризис. нет, в результате отсутствия новой династии, совет конечно счас возьмет борозды правления в свои руки, но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.
При обрыве ремановской линии, акавирцы еще могли удержать империю в целости, тогда Версию-Шае и обьявил ся наследником. После смерти последнего из акавирской династии Вторая Империя и начала распадаться... Совет СТарейшен, тогда кстати уже был. И все. Больше не восстановилась. Только пришел Тайбер Септим и смог объеденить Тамриэль в Третью Империю.

Цитата: 
Ведь не просто так в свое время Император создал Орден Клинков.


Вообще-то первоначально этот рыцарский орден был сформирован Талосом чтобы обломки нумидиума отыскать.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аврора
  post 20.11.07 - 21:41   (Ответ #492)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Цитата: 
но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.


А может быть, построить первую республику. С Советом Старейшин и канцлером как основой. Киродиил уже де-факто республика, хоть и не де-юре.

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Corrupter
  post 21.11.07 - 00:12   (Ответ #493)
Пользователь offline

-----


Daedra Lord
Группа: Обыватель
Сообщений: 801
Репутация: 189
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аврора @ 20.11.07 - 20:41)
А может быть, построить первую республику. С Советом Старейшин и канцлером как основой. Киродиил уже де-факто республика, хоть и не де-юре.

Ой вряд ли возможен вариант с республикой... Учитывая текущую ситуацию взаимоотношений между провинциями, то новое государство (которое будет включать в себя все провинции Тамриэля) можно будет удерживать только силой - то есть режимом "аля империи".
А республиканское правительство с Советом Старейшин и канцлером, никто просто не будет слушать - местные власти каждого государства будут решать так, как выгодно именно им.

"Я видел драконов. Возможно, и ты увидишь дракона. Я не скажу, где я видел его. Может я и не видел..."
М'айк Лжец.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 21.11.07 - 20:42   (Ответ #494)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 20.11.07 - 21:57)
Будешь дальше доказывать что я не прав - п. 1.9.

Цитата: 
1.9 Спорить с модераторами. Если вы не согласны в чем-то с действиями модераторов, то 10 раз подумайте, почему они поступили так, а не иначе.


То есть, высказывать свое мнение, если оно не совпадает с мнением локала здесь - это тяжкий грех? И где это я не соглашался с вашими действиями? Я не соглашался с вашим мнением.
Странно, вы модерируете, уважаемый Акавирец. Я, знаете, тоже модератор, но на своем форуме себе подобного никогда не позволяю. Помимо модераторской кнопки нужно еще иметь элементарное уважение к посетителям.

Теперь по теме:

Сказанное вами интересно вот в каком ключе:
Цитата: 
но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.

Строительство империй, как правило, сопряжено с войнами. То есть, если даже эта Империя и рунет/расколится, то при создании новой придется идти как и раньше - захватывая. Но если на это есть средства и силы, почему бы не попробовать удержать то, что есть сейчас? Что пока осталось еще. Пусть и той же силой, если это потребуется на данном этапе.

Цитата: 
Вообще-то первоначально этот рыцарский орден был сформирован Талосом чтобы обломки нумидиума отыскать

Однако они с задачей, следуя изложению того же "Граница. Завоевание", так и не справились. По версии упомянутого источника, Вивек его отдал сам в замен на кое-что. Но сейчас-то "Клинки-глаза и уши Императора". Во всяком случае были до недавнего времени...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 22.11.07 - 00:26   (Ответ #495)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> STRANNYX:

Цитата: 
То есть, высказывать свое мнение, если оно не совпадает с мнением локала здесь - это тяжкий грех? И где это я не соглашался с вашими действиями? Я не соглашался с вашим мнением. 


Нет уж, высказывание что здесь стоит рассматривать общую империю в целом и то, что я не прав в том что считаю что здесь так же можно рассматривать и политические системы отдельных провинций, это уж именно несогласие с текущей позицией модерирования. Да и сейчас несогласен я гляжу. Против спора по теме я ничего не выдвигал за свою практику ни разу. А там что и где вы модерируете у себя, мне как-то малоинтересно.
А вообще мне уже надоело, хочешь дальше развивать тему моей сволочности - велком в приват. Здесь же продолжать эту тему не советую. Продолжать дискуссию - так по теме.

Цитата: 
Но если на это есть средства и силы, почему бы не попробовать удержать то, что есть сейчас?

И что сейчас есть? Хай Рок и Хаммерфелл никогда особой любви к империи не выделялись - поиграй в Даггерфолл. Что на уме у Хельсета - тоже не поймешь. Саммерсет уже не являеться частью империи, а Эльсвейр... учитывая что большинство племенных вождей поддерижвают антиимперскую террористическую организацию Ренриджа Крин, тож ни о чем хорошем не говорит.
Ко всему прочему Сиродиил, Скайрим и Морровинд были неслабо потрепаны юлагодоря действиям Мифического Рассвета, что можно говорить о такой плачевной обстановке.

Цитата: 
То есть, если даже эта Империя и рунет/расколится, то при создании новой придется идти как и раньше - захватывая.

А так оно и было. И при построение второй империи, и при объединения Сиродиила, и при построение Третей империи. История повторяеться в который раз. Что постигло Алессианскую и Ремановскую империю, постигнет и империю Септимов. И уж на ее обломках, незнамо сколько лет спустя, уже может и возникнуть что-то дельное.

Цитата: 
Однако они с задачей, следуя изложению того же "Граница. Завоевание", так и не справились. По версии упомянутого источника, Вивек его отдал сам в замен на кое-что.


Сначала отдал Вивек, потом его рахреначил Зурин Арктус, а уж ПОТОМ император создал орден Клинков, которые лет этак за 300 справились со своей задачей. Сто мы и видим в Даггерфолле.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.11.07 - 01:06

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 24.11.07 - 02:29   (Ответ #496)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 22.11.07 - 01:26)
И что сейчас есть? Хай Рок и Хаммерфелл никогда особой любви к империи не выделялись - поиграй в Даггерфолл.

Не имею возможности.

Цитата: 
Что на уме у Хельсета - тоже не поймешь.

Банально остаться на своем посту, на сколько я понимаю. Тот факт, что под его молчаливым (и не только молчаливым, кстати) потворничестве были фактически уничтожены силы Морроувинда, которые так или иначе сопротивлялись экспансии Империи, на это указывает. То есть он сделал Морроувинд более лояльным к Империи. Насильно, но все же. Поддержка Империи у него есть, как и у всех Хлаалу. На сколько это вообще может быть возможно в отношении темных эльфов. Чего ему еще желать?
Цитата: 
Саммерсет уже не являеться частью империи,

А когда он официально отделился? Просто я не в курсе.

Цитата: 
а Эльсвейр... учитывая что большинство племенных вождей поддерижвают антиимперскую террористическую организацию Ренриджа Крин, тож ни о чем хорошем не говорит.

Согласен.
Цитата: 
Ко всему прочему Сиродиил, Скайрим и Морровинд были неслабо потрепаны юлагодоря действиям Мифического Рассвета, что можно говорить о такой плачевной обстановке.

Потрепаны-то потрепаны, но как это должно сказаться на их взаимоотношениях? Или ты имеешь в виду принцип "налетай на слабого"?

Вот еще что хотел спросить, раз уж ты сам об играх заговорил.
Прослеживается некоторая тенденция: в Морроувинде (или каком-то его аддоне, вроде бы Трибунале) смутно говорилось о беспорядках в Сиродииле, об императоре и т.д. Следующей частью стал Обливион, где в принципе обыгрывается схожая ситуация.
Сейчас играю как раз в Обливион ( в 3-й раз) и зачастую встречаются в диалогах фразы об Аргонии (о том, что многие Аргониане услышали какой-то призыв и двинулись туда). Может ли это быть основанием считать, что следующая часть будет проходить именно в это йпровинции Империи (хотя провинции ли уже?). Или есть данные о другом месте событий в TES V? И будет ли он?

Сообщение отредактировал STRANNYX - 24.11.07 - 02:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 24.11.07 - 18:21   (Ответ #497)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> STRANNYX:

Цитата: 
Не имею возможности.


Краткое содержание: любые из трех воюющих королевств: даггерфолл, сентинель, вейрест. Ни кто из них особой любви к Империей не выделялся. По сюжету, если кто-нибудь из них получит Тотем, то с помощью нумидиума завоюет соседние государства и объявит независимость от Империи.
Однако все концовки Даггера слили в одну под наименованием "Деформация Запада" в результате Иллиак Бей был поделен между 4мя королевствами (каждому по тотему), но они остались частью Империи (Клинки тоже получили тотем).


Цитата: 
А когда он официально отделился? Просто я не в курсе.

433 год. Перекрытие границ, прекращение любых отношений с Империей и уход в дэйдропоклоничество по другому не назовешь.
Если он и остался частью империи то только лишь формально.

Цитата: 
Банально остаться на своем посту, на сколько я понимаю. Тот факт, что под его молчаливым (и не только молчаливым, кстати) потворничестве были фактически уничтожены силы Морроувинда, которые так или иначе сопротивлялись экспансии Империи, на это указывает. То есть он сделал Морроувинд более лояльным к Империи. Насильно, но все же.


Ну да, это был план Уриэля Септима по распространению в Морровинде имперского настроя, однако Хельсет сам себе на уме.
Например то, что он любил шантажировать членов Совета Старейшен доказывает только его особое неоднозначное отношение с Империей.

Да, и цитато:

Юный король был загадкой, как для внешних наблюдателей, так и для собственных подданных....

....Подобные действия побудили многих заклеймить Хелсета как очередную имперскую марионетку, однако некоторые его поступки заставляют в этом усомниться. В реформации Хелсетом Высшего Совета (Grand Council), в который входят главы всех Великих Домов, многие усмотрели возврат к более традиционным данмерским обычаям.


ПГЕ 3


Цитата: 
Потрепаны-то потрепаны, но как это должно сказаться на их взаимоотношениях?


Ну тут не про взаимотношения, а про позицию силы со стороны Сиродиила. Учитывая что он пережил недавнее вторжение это становиться куда проблематичнее.=)

Цитата: 
Сейчас играю как раз в Обливион ( в 3-й раз) и зачастую встречаются в диалогах фразы об Аргонии (о том, что многие Аргониане услышали какой-то призыв и двинулись туда). Может ли это быть основанием считать, что следующая часть будет проходить именно в это йпровинции Империи (хотя провинции ли уже?). Или есть данные о другом месте событий в TES V? И будет ли он?


Ну про ТЕС 5 кое-какой факт проскальзывал, да. Вот, загляни...
Skyrim - TES 5?

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 26.11.07 - 23:53   (Ответ #498)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 24.11.07 - 19:21)
433 год. Перекрытие границ, прекращение любых отношений с Империей и уход в дэйдропоклоничество по другому не назовешь.
Если он и остался частью империи то только лишь формально.

А можно еще поподробнее? Или где об этом упоминается? А то крайне интересное событие. Более того, мною одобряемое. Как отделение от Империи, как от союза менее развитых государств (в целом), так и уход к "дэйдропоклоничеству".

Каково же тогда будет будущее провинции Хаммерфелл? Они во всяком случае ведь враждой к Сиродиилу не отличаются, так?

Сообщение отредактировал STRANNYX - 26.11.07 - 23:54
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Corrupter
  post 27.11.07 - 00:19   (Ответ #499)
Пользователь offline

-----


Daedra Lord
Группа: Обыватель
Сообщений: 801
Репутация: 189
Нарушений: (0%)
Цитата: (STRANNYX @ 26.11.07 - 22:53)
А можно еще поподробнее? Или где об этом упоминается? А то крайне интересное событие. Более того, мною одобряемое. Как отделение от Империи, как от союза менее развитых государств (в целом), так и уход к "дэйдропоклоничеству".

Каково же тогда будет будущее провинции Хаммерфелл? Они во всяком случае ведь враждой к Сиродиилу не отличаются, так?

Про это упоминалось в Обливионе, в добавок различные тревожные вести о разложении альтмерского сообщества упоминались в последнем издании Путеводителя по Империи.  Как уже говорилось, на Саммерсете вновь было лигализировано дэйдропоклонничество.
А Хаммерфелл действительно никогда не был "горячим" регионом в Империи. Хотя, в последнее время, у королевств Хаммерфелла хватает сор между собой и последствий войны со Скайримом. Во всяком случае, хотя редгарды никогда особенно не противостояли Империи, но все равно некий настрой против имперского гнета в них сидит (в принципе, это помнится еще с времен Даггера). Так что при развале империи (если таковой будет), Хаммерфелл тоже не будет пасти задних...  

"Я видел драконов. Возможно, и ты увидишь дракона. Я не скажу, где я видел его. Может я и не видел..."
М'айк Лжец.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 27.11.07 - 16:04   (Ответ #500)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Corrupter @ 27.11.07 - 01:19)
Про это упоминалось в Обливионе, в добавок различные тревожные вести о разложении альтмерского сообщества упоминались в последнем издании Путеводителя по Империи.  Как уже говорилось, на Саммерсете вновь было лигализировано дэйдропоклонничество.

Я бы не назвал возврат к дейдропоклонничеству "разложением общества". Разве что только с имперской точки зрения. Во всяком случае это никак не хуже тех же Девяти. Вон даэдристы айлейды какую Империю в свое время сколотили. Потом пришли Сиродиильцы с их Девятью. Дальше должны снова Даэдра вознестись. При перврначальной поддержке альтмеров, разумеется. Ну и данмеры, тоже конечно. Для них культ Даэдра также стоит намного выше имперской религии. Плюс к этому добавим наличие даэдристов и в других провинциях, в том числе и в самом Сиродииле, причем представителей всех рас.
К тому же даэдра вроде Мехруна Дагона всегда готовы ворваться в Нирн. История с Камораном - это только одна глава. В этот раз люди смогли все же найти средство Мартин+Акатош. Но Септимов больше нет. И далеко не факт, что средство от вторжения Какого-нибудь Лорда Даэдра всегда будет найдено. В конце Обливиона говорится, что Врата закрылысь навсегда. Что-то с трудом верится. Альтмеры как лучшие маги Тамриэля способны найти средство открыть их вновь в случае такой острой необходимости. ИМХО, ессно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Снежный Кот
  post 27.11.07 - 18:28   (Ответ #501)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 190
Репутация: 9
Нарушений: (0%)
Барьер между мирами захлопнулся, но это не значит, что невозможно ворваться. Альтмеры могут захватить Сиродиил и стать новым айлейдами. Да и неизвестно, могут ли кристаллы Джиггалага появляться в Нирне. А он - второй Мехрун, да и к тому освободился от проклятия.
Поэтому скорее всего Империи пришел конец, если только не вмешаются Девять Богов или вовремя не появится новый император.

Сообщение отредактировал Снежный Кот - 27.11.07 - 18:29

Я - ЛОРД ШИГОРАТ!!!!!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Corrupter
  post 27.11.07 - 18:56   (Ответ #502)
Пользователь offline

-----


Daedra Lord
Группа: Обыватель
Сообщений: 801
Репутация: 189
Нарушений: (0%)
>> STRANNYX:
Цитата: 
Я бы не назвал возврат к дэйдропоклонничеству "разложением общества". Разве что только с имперской точки зрения
А никто и не говорил, что дэйдры это плохо. Но мы рассматриваем будущее Империи, где поклоняются исключительно Девяти, а все инные религии являются расщеплением в обществе. Тем более поклонение дэйдрам.
Цитата: 
Ну и данмеры, тоже конечно. Для них культ Даэдра также стоит намного выше имперской религии.
Данмеры ценят в первую очередь поклонение своим Предкам (если учитывать быстрое угасание веры в Трибунал). Дэйдр они воспринимают далеко не всех: легально поклоняются только Азуре, Мефале и Боэте (как пережиткам веры в Предтечи Альмсиви). Лордов дэйдра, чьи аспекты ближе к разрушению (тов. Мехрун, Молаг Бал и другие), в Морроувинде ненавидят не меньше чем в других провинциях. (Конечно если не учитывать некие культы веры и поклонения именно им).
Цитата: 
Альтмеры как лучшие маги Тамриэля способны найти средство открыть их вновь в случае такой острой необходимости.
Прорвать барьер между мирами (если именно так воспринимать открытие врат Дагоном) даже лучшие маги Саммерсета не смогут, пока этот барьер скреплен между людьми и Акатошем. А вот призывать лордов дэйдра в Мундус они могут без проблем. Но не как ни давать свободный проход Дагону и его армии на просторы Тамриэля  - этого уже "не допустит" Акатош.

>> Снежный Кот:
Цитата: 
Да и неизвестно, могут ли кристаллы Джиггалага появляться в Нирне. А он - второй Мехрун, да и к тому освободился от проклятия.
Про Джиггалага не известно почти ничего, но точно можно сказать что он - не второй Мехрун. Его аспект порядка и аспект разрушения Дагона -  две противоположности. Кроме того, захватывать Мундус - проклятие Мехруна, а мотивы Джиггалага нам не понятны.

"Я видел драконов. Возможно, и ты увидишь дракона. Я не скажу, где я видел его. Может я и не видел..."
М'айк Лжец.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Снежный Кот
  post 27.11.07 - 20:20   (Ответ #503)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 190
Репутация: 9
Нарушений: (0%)
Цитата: (Corrupter @ 27.11.07 - 19:56)
[>> Снежный Кот:
Про Джиггалага не известно почти ничего, но точно можно сказать что он - не второй Мехрун. Его аспект порядка и аспект разрушения Дагона -  две противоположности. Кроме того, захватывать Мундус - проклятие Мехруна, а мотивы Джиггалага нам не понятны.


Но если учесть, что после завоевания Дагоном и Джиггалагом территория почти не пригодна для жизни, то разницы большой нет. Да и мотивы Джиггалага - установить "порядок" везде где только можно, за что его и превратили в Шигара. А где устанавливать его без разницы в Обливионе или в Мундусе.

Я - ЛОРД ШИГОРАТ!!!!!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 27.11.07 - 20:57   (Ответ #504)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Снежный Кот:
Джиггалага лишили рассудка за то, что он перестарался с установлением Порядка в Обливионе - его план разрастался с каждым эоном, что, собственно, и вызвало беспокойство других лордов. Думаю, Мундус его интересует слабо (он сам говорил новому Безумному Богу, что после освобождения отправится странствовать по Обливиону).

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 28.11.07 - 11:54   (Ответ #505)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Corrupter @ 27.11.07 - 19:56)
Дэйдр они воспринимают далеко не всех: легально поклоняются только Азуре, Мефале и Боэте (как пережиткам веры в Предтечи Альмсиви).

Трибунал, как я понял, вообще "слился". Два мертвых полубога и неизвестно куда девшийся Вивек не особо располагают к культу. А Предтечи чем плохи? Имперский культ данмерами опущен до уровня плинтуса. Предки предками, но поклоняться-то они кому-то должны же. А дейдр истребить невозможно. И. Культ и трибуналы приходят и уходят, а даэдра остаются. Забавно, что консервативные племена эшлендеров оказались в итоге наиболее благоразумными: они-то как раз богов не меняли, в отличии от насквозь продажного Храма. smile.gif
Цитата: 
Лордов дэйдра, чьи аспекты ближе к разрушению (тов. Мехрун, Молаг Бал и другие).

Да, Дому Забот не поклоняются, но его уважают. Да тот же Храм, к примеру. Все вспоминаем квест по восстановлению договора Вивека к каждым из Четырех Столпов ДЗ нами.
Цитата: 
Прорвать барьер между мирами (если именно так воспринимать открытие врат Дагоном) даже лучшие маги Саммерсета не смогут, пока этот барьер скреплен между людьми и Акатошем. Но не как ни давать свободный проход Дагону и его армии на просторы Тамриэля  - этого уже "не допустит" Акатош.

Никакого договора больше нет. "И пока горит Драконий огонь, как символ...." - помните. Династия прервана. Договор формально расторгнут. Если и будет новый Император, договор Алессии с Акатошем на него уже распространяться не будет.

Сообщение отредактировал STRANNYX - 28.11.07 - 11:55
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 28.11.07 - 18:40   (Ответ #506)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> STRANNYX:
Цитата: 
Да, Дому Забот не поклоняются, но его уважают.

Его скорее опасаются. Согласитесь, не очень приятно поклоняться богам, которые так и норовят прижучить своих последователей.
Цитата: 
Династия прервана. Договор формально расторгнут.

Смешав свою кровь с драконьей, Мартин, так сказать, заключил новый договор. Теперь его залог - окаменевший дракон в Имперском Городе. Помнится, последний Септим говорил, что теперь барьер между Обливионом и Нирном нерушим.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 29.11.07 - 01:43   (Ответ #507)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Marauder @ 28.11.07 - 19:40)
Его скорее опасаются. Согласитесь, не очень приятно поклоняться богам, которые так и норовят прижучить своих последователей.

Ну Мехрун, допустим, своих последователей из Мифического Рассвета пачками не убивал. Но вы в общем правы. Но дело-то как раз в этом: пусть не в уважении, но так в боязни (боятся - значит уважают smile.gif ). В Сиродииле же у рядового гражданина ко всем даэдра отношение примерно одинаковое: они мало вообще знакомы с этим вопросом, но категорически осуждают. Даже данмеры в этом вопросе разумнее: там практически каждый знаком с культом даэдра.
Цитата: 
Смешав свою кровь с драконьей, Мартин, так сказать, заключил новый договор. Теперь его залог - окаменевший дракон в Имперском Городе.

Ну, новый договор он не заключил, так как он и так был Септимом, и  старый на него и так распространялся автоматически (проблемы была в отсутствии в Храме зажженного огня - всего то smile.gif ). Смешав свою кровь, как я понял, он вызвал самого Акатоша: аватару бога. Но вот после Смерти Мартина договора не стало: у него нет продолжателей рода. Как я уже сказал, это является причиной расторжения самого Договора, сформированного Алессией и Акатошем. Нет Династии Септимов - нет Договора.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Corrupter
  post 29.11.07 - 09:08   (Ответ #508)
Пользователь offline

-----


Daedra Lord
Группа: Обыватель
Сообщений: 801
Репутация: 189
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Но вот после Смерти Мартина договора не стало: у него нет продолжателей рода. Как я уже сказал, это является причиной расторжения самого Договора, сформированного Алессией и Акатошем. Нет Династии Септимов - нет Договора.

Договор был заключен между людьми и Акатошем (от лица королевы Алессии), а не от династии Септимов. Амулет носили еще до появления Септимов: и при Реманах, и при первых потомках Алессии. 
А пролитая кровь Мартина, как уже говорилось выше, действительно создала новый Договор.

"Я видел драконов. Возможно, и ты увидишь дракона. Я не скажу, где я видел его. Может я и не видел..."
М'айк Лжец.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 30.11.07 - 17:10   (Ответ #509)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: (Corrupter @ 29.11.07 - 10:08)
А пролитая кровь Мартина, как уже говорилось выше, действительно создала новый Договор.

Не согласен. Но это всего лишь мой взгляд на вещи.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 30.11.07 - 17:24   (Ответ #510)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> STRANNYX:
>> Corrupter:

Поп поводу Договора:
Известно только то, что Алессия заключила с Акатошем договор, что пока люд будет ему поклоняться, носить Амулет и жечь драконьи огни, он будет держать барьеры закрытыми, что будет мешать созданию долговременных врат в Обливион (при барьерах они максимум минуту держались)
Но когда эти условия не будут выполняться, Акатош не будет выполнять и свою часть контракта.
Потому-то для миффического рассвета первоочередной задачей и являлось устранение императора и его сыновей и кража амулета. Чтобы расторгнуть договор и спокойно понаделать дырок.

Насчет жертвы Мартина... после того инцидента с изгнанием Мехруна, все дырки разом захлопнулись что подтверждает что барьеры вроде как востаановлены. Но по какому принципу и почему -не говориться. Формально договор не был заключен, Мартин просто принес в себя жертву, чтобы стать ультимативным оружием для противостояния Мехрунесу Дагону.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 30.11.07 - 17:59   (Ответ #511)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>>Акавирец

Ну вот и я о чем. Сейчас Договора в его стандартном понимании больше нет. Закрытие Врат (повсеместно) за неимением источников информации можно расценивать просто как акт доброй воли со стороны Акатоша, когда он увидел жертву Мартина, на мой взгляд. Будет ли это перманентное закрытие и всегда ли теперь Акатош будет держать Врата закрытыми, неизвестно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
24 Страницы « < 15 16 17 18 19 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Еще запомнилось дикое сумасшествие в сокровищницах Великих Домов в Вивеке, когда попала туда в первый раз. Помню, я нагружалась до отказа, что-то выкидывала и тут же поднимала обратно, брызгая слюнями от жадности... Эхъ, молодость игровая... (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 26.07.25 - 21:51