Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы « < 16 17 18 19 20 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #511)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Odin
  post 08.12.07 - 07:07   (Ответ #512)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 187
Репутация: 13
Нарушений: (0%)
думаю будет не большой период мракобесия, а потом империя возродиться при новой династии
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
novoxodonossar
  post 08.12.07 - 09:08   (Ответ #513)
Пользователь offline

-----


Старый Волшебник
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 885
Репутация: 140
Нарушений: (0%)
Империи всегда разрушались варварами smile.gif
Норды с одной стороны, кошаки и жабы с другой. Даже эшлендеры, направляемые сановниками Домов Вварденфелла и те будут пакостить и партизанить в провинции Морровинд. Провинции будут откалываться и вести междуусобные войны, защищаться от грабежей. Ведь нет законного  наследника, и кто будет же править? Калифы на час, неделю, месяц. Окато скорее всего прирежут лезущие к власти посредственности. Тёмное время настанет.

Над миром император правит,
И Папа рядом с ним лукавит,
А поп командует приходом,
Но, поп неодолим...

Вольфрам фон Эшенбах. XIII век.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Odin
  post 08.12.07 - 09:38   (Ответ #514)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 187
Репутация: 13
Нарушений: (0%)
Цитата: (novoxodonossar @ 08.12.07 - 08:08)
Тёмное время настанет.

оно уже наступаетwink.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Verys Nariys
  post 08.12.07 - 17:06   (Ответ #515)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 156
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Тамриэль как Римская Империя.
Она не сможет сохранить под своей властью такие разные народы, культуры, расы, обычаи.

Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, и так счастлив, как ему хочется.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 08.12.07 - 17:14   (Ответ #516)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Odin:
Цитата: 
думаю будет не большой период мракобесия, а потом империя возродиться при новой династии


Не большой, или большой - это еще неизвестно. Как пример та же вторая империя, период междуцарствия, начавшейся после убийства Сорвирен Чорака, последнего из акавирский властителей правящей империи, продолжался довольно длительное время. До тех пор пока Император Кахлекейн не смог объединить Сиродиил, а впоследствии, после его смерти, его генерал - Талос и всю империю.smile.gif

Кстати, всеже лучше свое мнение здесь расписывать поразвернутей, а не в пару строк. См. аттач.

>> novoxodonossar:
Цитата: 
Норды с одной стороны, кошаки и жабы с другой. Даже эшлендеры, направляемые сановниками Домов Вварденфелла и те будут пакостить и партизанить в провинции Морровинд.


В Морровинде своя специфика и свой передел властей, о чем здесь уже недавно говорилось. В основном оно касается Великих Домов. Союзные Дрес и Хлаалу, идущие под знаменем Хельсета, большую часть территории Морровинда, Индорилу капец, Редоран находиться в экономическом упадке, погряз в войну с налетчиками нордами и потерял свою Вварденфельскую столицу,  и тоже скоро последует за индорилом. так что вся власть на территории Морровинда фактически сосредоточена в руках Хельсета. Единственная его оппозиция - это дом Тельванни. Про состояние которого фактически ничего не известно, кроме того что он существует и некоторые из его членов выступают против политики Хельсета.

Относительно эшлендеров - ахинея.  Известно что они презирают Великие Дома также как и чужеземцев, причем эти самые Великие Дома тоже не питают к ним теплых чувств. Всю свою сознательную жизнь они и жили независимо в пепельных пустынях, не встревая в перепалки Великих Домов. Да и во время вторжения в Морровинд хотя бы того же Тайбера Септима, они ничего не предпринимали. Так что использование Великими Домами племен эшлендеров сводиться к нулю.

Что касается жаб, которые на самом деле ящерицы, то никакую угрозу империи они никогда не представляли, в отличие от тех же хаджитов, среди которых и возникла террористическая организация Ренриджа Крин.  Аргониане всю жизнь сидели в своих болотах и завоевательные походы за их пределы никогда не планировали. Наоборот, всю сознательную жизнь только к ним и вторгались, т оимперцы, то данмеры. В последних событиях сказано, что все аргониане наоборот покидают имперские провинции, и возвращаются к себе на родину, мотивируя тем что они услышали какой-то "Зов".

>> Verys Nariys:
Цитата: 
Она не сможет сохранить под своей властью такие разные народы, культуры, расы, обычаи.

Это уже третья империя. Которая держалась 433 года.
До этого была еще империя Ремана, которая тоже смогла держать в узде весь Тамриэль некоторое время.
Так что и после текущей разрухи возможно появиться новая Империя. при новой династии.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.12.07 - 16:01

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
-Valter-
  post 08.12.07 - 17:46   (Ответ #517)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 750
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Если отколятся все, то снова начнутся локальные (и не очень) конфликты, войны всех друг против друга. В конечном счете это неизбежно приведет к каким-либо военно-политическим союзам, кои на данном этапе будут сильнее остальных => снова завоевание, подчинение, провинции, новая Империя.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
MiteXXX
  post 06.01.08 - 00:56   (Ответ #518)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 194
Репутация: 9
Нарушений: (0%)
Империя расколется на несколько государств (возможно больше чем провинций сейчас). Все начнут воевать со всеми, мрак хаос войны и прочий ужас продлятся 200-300 лет а потом начнется медленное объединение, и вновь появится Великая Империя, если конечно в разгар войны опять не припрутся злобные даэдры и не решат всё захватить, поработить и сделать п**дец всем всем всем skull.gif  skull.gif  skull.gif 

Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь идет, кидается на шею! (c) Шекспир
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Adragas
  post 06.01.08 - 01:12   (Ответ #519)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 81
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (MiteXXX @ 06.01.08 - 00:56)
Империя расколется на несколько государств (возможно больше чем провинций сейчас). Все начнут воевать со всеми, мрак хаос войны и прочий ужас продлятся 200-300 лет а потом начнется медленное объединение, и вновь появится Великая Империя, если конечно в разгар войны опять не припрутся злобные даэдры и не решат всё захватить, поработить и сделать п**дец всем всем всем skull.gif  skull.gif  skull.gif

у даэдр не получится снова вторгнуться,  т.к жертва Мартина Септима воздвигла Барьер заново. Впрочем, никто не запрещает Бесезде придумать новый элемент Лора на эту тему...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
MiteXXX
  post 06.01.08 - 02:09   (Ответ #520)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 194
Репутация: 9
Нарушений: (0%)
Если даэдры шибко постараются им никакой барьер не помеха!

Да и без даэдры не особо хорошо будет: будут войны битвы мрак хаос смутные времена некромантия начнет процветать, вампиры захватят полмира...

Опять меня понесло на уничтожение всего живого... skull.gif

Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь идет, кидается на шею! (c) Шекспир
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 06.01.08 - 19:55   (Ответ #521)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> MiteXXX:

Пришпиленный пост читали? Нет??
Относительно раскола империи и мрачных временах здесь уже нет никаких сомнений.

В данном случае идет анализ будущего империи или ее провинций, относительно имеющихся на данный момент фактах.
Захвата полмира вампирами, вторжение дэйдр (которым в любом случае нужна помощь извне), падения астероидов и прочая отсебятина - это уже из области флуда, балин.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.01.08 - 20:17

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Uter
  post 06.01.08 - 21:59   (Ответ #522)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 211
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Империя переходит в руки Совету, так, но единого правителя нет. Я думаю что последует дробления земель и провинций. Вот Моровинд , точно отделится от экспансии Империи, скорее всего Скайрим обьявит войну, а Чёрный лес станет партизанской обителью Аргониан.

ЖРАТЬ!СРАТЬ!РЖАТЬ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Всадник
  post 07.01.08 - 14:59   (Ответ #523)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 100
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Я читал на официальном форуме в Unofficial Lore, что орден Псиджииков делает новый набор людей. По описанию Ордена, он готовил многих правителей, притом не каких-нибудь марионеток, а действительно мудрых людей. Так что я думаю, что Империя в хаосе долго не просуществует. Тем более сепаратизм мало кому выгоден - Хелсет, к примеру, тянет Морровинд все дальше в Империю. Аргониане находятся под вопросом. Хаджиты скорее всего опять развяжут войну с Валенвудом. Скайрим побушует и успокоится (иначе они бы не делали разницы между домами, а валили всех в Морровинде). Хай Рок никогда не был подозрительным. Хаммерфел тоже вполне спокоен. Орки сидят смирно и никого не трогают.

Вывод (мой) - наступит время новой империи, резко отличающейся от той, что была раньше, но тут не будет как хаоса, так и равновесия.

ЗЫ: ИМХО разрабы создают хорошую обстановку для новой (возможно созданной в будущем) MMORPG - массовую нестабильность.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
geleopagot
  post 07.01.08 - 15:37   (Ответ #524)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 115
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
А мне всетки кажется, что Скайрим победит Редоран.Но по крайней мере империю со Столсхейма погонит.

ANDORAN TEAM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Uter
  post 07.01.08 - 16:35   (Ответ #525)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 211
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Нет . Всё таки во многих источниках Скайрим очень воинственное место. Скайрим , после лёгкого ослабления Империи ,скорее всего заключат с кем нибудь союз во имя захвата власти Империи. Владееш Империей - владееш то чем она владела до этого распада. Если кто играл в Арканум и видел политическое противостояние Таранта и Калидона, то он поймёт намёк на политическое состояние всей Империи.

ЖРАТЬ!СРАТЬ!РЖАТЬ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 03.02.08 - 19:49   (Ответ #526)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Я раньше думал, что бретоны ни о чем не договорятся, а редгарды начнут брыкаться. А все оказалось гораздо интереснее.

У Редгардов в основном разброд. Они грызутся друг с другом (в основном не войной, а интригами). На востоке правят норды и там процветает партизанское движение. На севере есть сильное королевство Сентинел.

А в Хай Роке явно выделяется две стороны: Даггерфолл и его союзники (Камлорн и Сентинел) и Вэйрест с Орсиниумом. На северо-западе есть еще два королевства, которые сидят тихо. Я думаю, что Бретоны не будут отделяться от Киродиила, ибо это им не выгодно. Вернее, они отделятся, если станет ясно, что империя разрушилась, но не раньше. Сейчас главенствующее положение занимает королева Элисана. Она будет увеличивать свое влияние до тех пор, пока Даггерфолл не почувствует себя неуютно, и вот здесь начнется самое интересное:

ИМХО эти две коалиции равно по силам. Значит, будут бороться за новых союзников. Киродиил занят. Нордов привлекать опасно (они вообще могут все изменить, решив, например, произвести полновесное вторжение). Остаются только те два северных королевства, у которых были трения с Камлорном. ИМХО здесь получится очень здоровская политическая игра местных деятелей.

Это если не случится ничего из ряда вон. А это исключать не стоит.
Прежде всего норды. У Нордов есть очень сильное королевство Солитьюд. Настолько сильное, что оно аннексировало имперские острова на севере. И этот Солитьюд может дать по рукам как Элисане, так и даггерфольцам ИМХО

Второе событие - орки. Гортвог проводит новую религиозную политику. И если орки внутри Орсиниума в принципе не против поклонения Тринимаку, не известно, что думает о этом сам Малакат. Т.к. в мире ТЕС боги существуют и при этом вмешиваются (особенно дейдра) в дела смертных, то может случиться конфуз. Причем очень и очень опасный. Тогда королева Элисана лишится своего самого сильного союзника.


Вссе вышенаписанное - мое имхо. т.е. не более чем предположение

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 06.02.08 - 12:43   (Ответ #527)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Мутсеры, вы преувеличиваете значение магии в мире TES. Никакой боевой маг не сможет выстоять против варвара со здоровенной секирой.

Имерия Сиродиила уже обречена - возможно ХХ лет стагнации, и она окончательно завершит свое существование. Вспомним Римскую Империю - от потери первых провинций (Дакия, около 200 г. н.э.) до окончательного падения Западного Рима прошло более 250 лет. Без сильной императорской власти Сиродиил будет терзать смутами - провинции отделятся, рано или поздно. Возникнут небольшие феодальные королевства, наиболее централизованая власть может возникнуть в Скайриме (неоспоримый гегемон местного "средневековья" - кроме редгардов, никто не сможет соперничать с нордами  biggrin.gif  в мастерстве боя, легионы с их железной дисциплиной будут достоянием истории, орки малочисленны, меры - разрозненны, не умеют драться секирами, носить тяжелый доспех могут лишь единицы).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 06.02.08 - 14:53   (Ответ #528)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Кровавый Ярл:

Вы ошибаетесь. Даже если строго следовать механике игры (а это в общем-то неправильно) то  маги способны создавать заклинания, например, огня, которые покрывают площади в целый дом. И по сути, все внутри этой площади подвержено горению, в том числе и варвары со здоровенными секирами.

По поводу нордов. Они создадут сильное государство. В принципе, они уже его создали, даже три: Солитьюд, Даунстар и Винтер Холд.  Но Тамриэль захватить не смогут. Одной силы мало, чтобы создать такую огромную империю. Тайбер Септим, помимо своей силы, был еще и великолепным дипломатом.

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 06.02.08 - 15:03   (Ответ #529)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
>> Орласт:
Да, верно, но это заклинание не способно остановить варвара, царапина, не более. Даже в дальнем бою среднеподготовленный лучник уделает среднеподготовленного мага, кроме того, у мага может кончиться мана (скажете - зелья, но это потеря времени), к тому же маги как правило не носят доспехов или уделяют этому навыку незначительное внимание.

Я и не говорил про создание империи Нордов - такая империя просуществует недолго, пока У Нордов нет развитого бюрократического аппарата и пока они не уладят расовые противоречия (а таковые будут всегда). Я говорю про то, что именно нордские государства будут наиболее могущественным и в военном и, следовательно, в политическом плане до повсеместного внедрения в Тамриэле огнестрельного оружия, если таковое там появится, в том случае, если Империя развалится на части и в Тамриеле наступит этакое "Средневековье". Превосходство Нордов уже доказано их победой над лучшими войнами Данмеров - домом Редоран, который доживает свои последние дни.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Король Червей
  post 06.02.08 - 17:12   (Ответ #530)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 238
Репутация: 24
Нарушений: (0%)
>> Кровавый Ярл:
Цитата: 
Имерия Сиродиила уже обречена - возможно ХХ лет стагнации, и она окончательно завершит свое существование. Вспомним Римскую Империю - от потери первых провинций (Дакия, около 200 г. н.э.) до окончательного падения Западного Рима прошло более 250 лет.


Сомневаюсь, что такие прямые аналагии применимы в данном случае. Империя может как быстро восстановиться, так и быстро распасться без всякой стагнации. Конкретный срок существования Римского государства не есть некая закономерность, а просто следствие как сугубо локальных факторов, так и простых случайностей.

Цитата: 
Без сильной императорской власти Сиродиил будет терзать смутами - провинции отделятся, рано или поздно.


Без сильной ВЛАСТИ - да, конечно. А почему именно императорской, чем хуже коллегиальное правление Совета Старейшин? Если уж проводить аналогию с Римом, то Римскую державу создали не цезари, а Сенат.

Цитата: 
неоспоримый гегемон местного "средневековья" - кроме редгардов, никто не сможет соперничать с нордами    в мастерстве боя, легионы с их железной дисциплиной будут достоянием истории, орки малочисленны, меры - разрозненны, не умеют драться секирами, носить тяжелый доспех могут лишь единицы


Во-первых, почему легионы отойдут в прошлое? Даже если Империя распадется, никто не мешает использовать накопленный опыт и существующие оргштатные структуры. Во-вторых, секиры не дают пехоте особенных преимуществ, они хороши при рассыпном строе, а вот в строю - древковое оружие намного полезней. В-третьих, что мешает нордам использовать структуру Легиона, им прекрасно известную? Резюмируя, если норды и станут "гегемонами", то не благодаря своим воинским качествам и, тем более, не благодаря секирам.

Цитата: 
Да, верно, но это заклинание не способно остановить варвара, царапина, не более.


Если варвар легко выдерживает 400+ дамага, то да, царапина.

Цитата: 
Даже в дальнем бою среднеподготовленный лучник уделает среднеподготовленного мага


Маг легко сделает лучника не способным попасть в себя.

Цитата: 
у мага может кончиться мана (скажете - зелья, но это потеря времени)


Хиты противника кончаются быстрее.

Цитата: 
к тому же маги как правило не носят доспехов или уделяют этому навыку незначительное внимание.


Им это просто не надо, т.к. есть 1001 способ защиты, более эффективные, чем ношение брони.
Кстати, почему столь воинственные норды ценят боевую магию, если она так слаба? Знаменитое искусство туум, владение которым принесло популярность у нордов Тайберу Септиму, было именно боевой магией, к мирному его познанию перешли относительно поздно.

Цитата: 
Я и не говорил про создание империи Нордов - такая империя просуществует недолго, пока У Нордов нет развитого бюрократического аппарата


Империя Скайрима - исторический факт, она была раньше Киродиильской и существовала не мало. И я сильно сомневаюсь, что аппарат управления древних нордических королевств так плох, благо они вполне цивилизованны.

Цитата: 
и пока они не уладят расовые противоречия (а таковые будут всегда)


Согласен, вот это может стать большой проблемой.

Цитата: 
Превосходство Нордов уже доказано их победой над лучшими войнами Данмеров - домом Редоран, который доживает свои последние дни.


Ключевое слово здесь - "который доживает свои последние дни". Почему они не совершили подобного в Золотые Годы Трибунала, интересно знать?

И конец этих слов - АЛЬМСИВИ
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Всадник
  post 06.02.08 - 17:41   (Ответ #531)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 100
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Победу Нордов над домом Редоран нельзя назвать существенной, т.к. Трибунал в то время пал, дома (как обычно) - разрознены, а тут еще и даэдра подоспели.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 06.02.08 - 20:12   (Ответ #532)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Кровавый Ярл:
Цитата: 
Да, верно, но это заклинание не способно остановить варвара, царапина, не более. Даже в дальнем бою среднеподготовленный лучник уделает среднеподготовленного мага, кроме того, у мага может кончиться мана (скажете - зелья, но это потеря времени), к тому же маги как правило не носят доспехов или уделяют этому навыку незначительное внимание.


Хех... как горение способно вызвать царапину. От заклинания такой силы, что я привел в качестве примера, Норд испечется в своем собственном доспехе, и будет хорошо, если сам доспех не расплавится. Что касается собственно магов, то у них есть немало защитных заклинаний, не говоря уже, что класс "Боевой маг" в ТЕС предполагает умение обращаться с тяжелыми доспехами и оружием ближнего боя.
Цитата: 
Превосходство Нордов уже доказано их победой над лучшими войнами Данмеров - домом Редоран, который доживает свои последние дни.

Редоранцев уже изрядно потрепали даэдры. Норды просто добили раненого.

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 07.02.08 - 10:11   (Ответ #533)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Цитата: 
От заклинания такой силы, что я привел в качестве примера, Норд испечется в своем собственном доспехе, и будет хорошо, если сам доспех не расплавится

Норд имеет высокий навык ношения доспехов. К тому же некоторые норды умеют вызывать волков и медведей  а это вам не хилые зверюшки Морроувинда, прошу не забывать.

А если брать мага, который умеет кастовать нехилые заклинания, то и воина стоит брать соответствующего - подстрелит мага из лука на пределах видимости.

Цитата: 
Редоранцев уже изрядно потрепали даэдры. Норды просто добили раненого.

По Скайриму даедры прошлись не хуже.

Цитата: 
Сомневаюсь, что такие прямые аналагии применимы в данном случае. Империя может как быстро восстановиться, так и быстро распасться без всякой стагнации. Конкретный срок существования Римского государства не есть некая закономерность, а просто следствие как сугубо локальных факторов, так и простых случайностей.

Тем не менее, аналогов полно - основное, не имеющее конкурентов государство в изученном мире (хотя у Рима была Парфия, ну, за аналог Парфии можно посчитать Акавирцев), сходная система построения государственной структуры и армии, внутренние проблемы.
Хотя полные аналогии конечно неуместны, но я лишь привел гипотезу.

Цитата: 
А почему именно императорской, чем хуже коллегиальное правление Совета Старейшин? Если уж проводить аналогию с Римом, то Римскую державу создали не цезари, а Сенат.


Тем, что при коллегиальном правлении больше закулисной борьбы, а механизмов, уравновешивающих органы власти, еще не придумано.

Сенат в итоге скатился к внутренним дрязгам, борьбе за императорский пурпур или за назначение выгодного императора и потерял влияние.
Цитата: 
Во-первых, почему легионы отойдут в прошлое? Даже если Империя распадется, никто не мешает использовать накопленный опыт и существующие оргштатные структуры


Вместе с организацией государства уйдет в прошлое и организация армии. Даже если сохранится несколько боеспособных подразделений, погоды они не сделают.

Цитата: 
Во-вторых, секиры не дают пехоте особенных преимуществ, они хороши при рассыпном строе, а вот в строю - древковое оружие намного полезней

Кто, кроме легионеров, умеет драться строем? Вспоминаем историю средневековья - исход битвы решались рыцарями в тяжелых доспехах и с немеряных размеров мечами и булавами.

Цитата: 
В-третьих, что мешает нордам использовать структуру Легиона, им прекрасно известную? Резюмируя, если норды и станут "гегемонами", то не благодаря своим воинским качествам и, тем более, не благодаря секирам.


Повторюсь, я не говорил о создании нордской империи.

Цитата: 
Если варвар легко выдерживает 400+ дамага, то да, царапина.

Магов, которым просто хватит маны на такое заклинание - единицы, как и таких варваров. А лучшее, что может сделать средний маг - отравить варвара, но варвар зарежет мага, до того как загнется от отравления.

Цитата: 
Маг легко сделает лучника не способным попасть в себя.

С такого расстояния увернуться от магии - нефиг делать. От стрелы сложнее.

Цитата: 
Хиты противника кончаются быстрее.

Не кончатся. Удар мечом или стрела намного эфеективнее магии, магия - вспомогательное средство - левитация, водное дыхание, хождение по воде, ночной глаз, для боя - разве что вызов волка или скелета.

Цитата: 
Им это просто не надо, т.к. есть 1001 способ защиты, более эффективные, чем ношение брони.

Например?

Цитата: 
Империя Скайрима - исторический факт, она была раньше Киродиильской и существовала не мало.

170 лет - ничто.

Цитата: 
Почему они не совершили подобного в Золотые Годы Трибунала, интересно знать?

На всех темных эльфов Нереваров и Нереваринов не хватит. Сердца Лорхана нет, Трибунала нет.

Цитата: 
Победу Нордов над домом Редоран нельзя назвать существенной, т.к. Трибунал в то время пал, дома (как обычно) - разрознены, а тут еще и даэдра подоспели.

Т.е. вы признаете, что без Трибунала Темные Эльфы сами по себе - ничего особенного из себя не представляют? Что и требовалось доказать.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Всадник
  post 07.02.08 - 13:29   (Ответ #534)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 100
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Т.е. вы признаете, что без Трибунала Темные Эльфы сами по себе - ничего особенного из себя не представляют? Что и требовалось доказать.

Нет. Просто Трибунал - это и есть та самая власть, о потере которой мы и говорим. В обществе Данмеров не осталось единой силы, которая могла бы вести народ в бой, независимо от того, насколько она божественна. Хелсет - выходец из Хлаалу. Но ни Дрес, ни Хлаалу не захотят помогать Редорану. Тем более Телвани, которые были заняты теми же Даэдрами, но на своих землях. И стоит напомнить, что был разрушен Альд-Рун (несмотря на ожившего Скара) - а это уже  говорит о силе Даэдр, пришедших туда. В Скайриме, насколько нам известно, все города целы.

Цитата: 
Норд имеет высокий навык ношения доспехов.

А толку-то? Никакая броня не спасет от пары-тройки заклятий, выпущеых в тебя (энчант брони не зависит от навыка).

ЗЫ: по поводу споров о магах и воинах, прочитайте пожалуйста Инцидент в Некроме. Там этот вопрос раскрывается на примере простого мага-иллюзиониста с дополнительными знаниями других школ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 07.02.08 - 13:46   (Ответ #535)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
>> Всадник:

никто не просил Данмеров вместе с религией устранять систему урпавления Храма и тем более ВД. Значит, сами виноваты. Телванни всегда было на всех наплевать. Кроме Альд'руна у Редорана еще много войск и территорий. Незахваченными пока остались только Призрачные Врата, а ведь против лучших сил Данмеров выступают всего лишь нерегулярные формирования Нордов. При вступлении в Морроувинд регулярных сил Скайрима Данмерам будет безопаснее самим надеть рабские наручи. (Данмер-раб - хорошее начало новой эры! Хватит угнетать Хаджитов и Аргониан, рабами должны быть эльфы, они живут дольше!)

Никакой энчант не спасет от удара секирой. Сила удара оружием или стрелой намного сильнее любого заклинания.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 07.02.08 - 14:35   (Ответ #536)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Кровавый Ярл:
Цитата: 
Никакой энчант не спасет от удара секирой. Сила удара оружием или стрелой намного сильнее любого заклинания

Это вы сами высчитали или кто на ушко нашептал? Любой воин справится со слабым магом, но когда маг достигает определенной отметки, ему уже никто не помеха.




Цитата: 
никто не просил Данмеров вместе с религией устранять систему урпавления Храма и тем более ВД. Значит, сами виноваты. Телванни всегда было на всех наплевать. Кроме Альд'руна у Редорана еще много войск и территорий. Незахваченными пока остались только Призрачные Врата, а ведь против лучших сил Данмеров выступают всего лишь нерегулярные формирования Нордов. При вступлении в Морроувинд регулярных сил Скайрима Данмерам будет безопаснее самим надеть рабские наручи. (Данмер-раб - хорошее начало новой эры! Хватит угнетать Хаджитов и Аргониан, рабами должны быть эльфы, они живут дольше!)


Система управления храма была построена на том, что существует Трибунал. Оставить ее не было возможности.
Альд'Рун - столица Редоран именно потому, что у них были серьезные проблемы на материке. Нет у них никаких "войск и территорий"
Нет никаких лучших сил Данмеров. Редоранцы уже полутрупы, в отличие от нордов.

А вообще вероятно, что вся эта война - хитрая интрига Хелсета, направленная против врагов внутри Морровинда. Норды просто сами не понимают, что являются пешками в чужой игре

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 07.02.08 - 14:53   (Ответ #537)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это вы сами высчитали или кто на ушко нашептал? Любой воин справится со слабым магом, но когда маг достигает определенной отметки, ему уже никто не помеха.

1. Таких магов - единицы. Способных войнов куда больше.
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Цитата: 
Система управления храма была построена на том, что существует Трибунал. Оставить ее не было возможности.

Реорганизация храмового управления за то время, пока до тугодумных Данмеров не дошло, что Альмалексия с Сота-Силом мертвы, а у Вивека иссякают силы - была вполне возможна. Создание культа Нереварина или поклонения святым мощам, да чему угодно, постронение гражданской системы подчинения, параллельной системе Короля и ВД, сначала на исконно храмовых территориях, и т.д.

Кстати, кто теперь управляет такими населенными пунктами как Вивек и Молаг Мар? Кто вместо ординаторов-стражников?

Цитата: 
Альд'Рун - столица Редоран именно потому, что у них были серьезные проблемы на материке. Нет у них никаких "войск и территорий"
Нет никаких лучших сил Данмеров. Редоранцы уже полутрупы, в отличие от нордов.

Вторжение Нордов началось до вторжения даедра.

Цитата: 
А вообще вероятно, что вся эта война - хитрая интрига Хелсета, направленная против врагов внутри Морровинда. Норды просто сами не понимают, что являются пешками в чужой игре


В таком случае Хелсету придется отдать Северо-Западный Морроувинд. Нордов он уже никак не выгонит, а если на помощь к самостийным Нордам придут государства Скайрима, то есть реальная возможность завоевания Моррувинда.

Возможно, это начало эры местных "викингов", аналог 7-12 веков в реальной истории, когда Викинги разграбили все прибрежные государства Западной Европы и установлили свою власть в Британии и Нормандии.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Всадник
  post 07.02.08 - 16:30   (Ответ #538)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 100
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Нордов вышибут на родину. В очередной раз. Уверен, другим домам это было выгодно - зачем самим драться на поле боя, если за тебя это сделают Норды и Даэдры. Кто бы ни выиграл - люди Хелсета получат из этого выгоду. А что до бойцовских способностей Данмеров - то они самые лучшие боевые маги, т.е. комбинирующие магию и сражение. Кроме того армии Данмеров могут резко возрости ровно в два раза - любой Данмер умеет призывать духов предков. Кроме того регулярная армия Телвани (которые нет-нет, а на собственную защиту станут) обучена призывать низшую нежить.

Цитата: 
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Все как раз наоборот, разве только если броня соответствующим образом не зачарована.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 07.02.08 - 16:38   (Ответ #539)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
По моему мнению Третья империя всегда была довольно-таки аморфным образованием. Императоры посчитали нужным сохранить большую часть власти "на местах" за представителями "коренной" аристократии. Насколько оправданным был такой подход в масштабах всей империи - сказать не берусь, возможно у него были свои положительные стороны, однако он также создавал идеальные условия для вспышек движения "за самостийность".
По большому счету империю скреплял только авторитет императора - как наместника эйдра на земле, а также благодаря тому, что большинство императоров были незаурядными личностями. Если же Амулет Королей доставался слабому правителю - империю  тут же начинали раздирать на части локальные вендетты и вспышки сепаратизма. Достаточно вспомнить период Имперского Симулякра и весь тот бардак, произошедший во время оного. А ведь тогда Уриэль был жив, и вроде бы даже здравствовал.
Теперь же императора нет, наследников также не предвидится (разве что потомки Андорака из Шорнхельма?) - и всем кто заинтересован в дележе власти это известно.
По большому счету империя уже разваливается - отказ Саммерсета от торговли не назовешь проявлением верноподданических чувств. Разве что Окато сотоварищи как-то сумеет убедить провинции в преимуществах нахождения в составе империи.... Или случится очередное проявление воли божественной Девятки... dry.gif

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кровавый Ярл
  post 07.02.08 - 16:44   (Ответ #540)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 186
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Каким же образов Данмеры вышибут Нордов? Единственный вариант - вмешательство Империи, но поскольку официальный Скайрим не замешан, Норды просто унесут с собой все ценное и сожгут все остальное.

В общем, Данмеры и воины никакие, и маги так себе.

Норд умеют призывать волков и медведей с 100% вероятностью успеха. А эти зверюшки не сильно уступают данмерским солдатам в бойцовых качествах, это не хилая живность Морроувинда.

Телванни как всегда пофигу, ординаторов как единой силы больше нет, Редоран - в руинах, Дрес регулярных сил не имеет, стражники Хлаалу слабы. Кем воевать?

А вот если в Морроувинд вторгнутся регулярные силы Скайрима - Морроувинду хана, кого бы они так не призывали, и какой магией бы не пользовались. Без легионов Морроувинд беззащитен.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 07.02.08 - 18:23   (Ответ #541)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Кровавый Ярл:
Цитата: 
Вторжение Нордов началось до вторжения даедра.

Вторжение нордов началось после вторжения дейдра


Цитата: 
Кстати, кто теперь управляет такими населенными пунктами как Вивек и Молаг Мар? Кто вместо ординаторов-стражников?

Королевская стража. Хелсет и его союзники


Цитата: 
В таком случае Хелсету придется отдать Северо-Западный Морроувинд. Нордов он уже никак не выгонит, а если на помощь к самостийным Нордам придут государства Скайрима, то есть реальная возможность завоевания Моррувинда.

Возможно, это начало эры местных "викингов", аналог 7-12 веков в реальной истории, когда Викинги разграбили все прибрежные государства Западной Европы и установлили свою власть в Британии и Нормандии.

Ему и выгонять их не придется. Достаточно заключить договор с Зимней Крепостью и, например, с Солитьюдом по выплате определенной суммы или скидки на данмерские товары, как Скайрим сам объявит этих разбойников вне закона.

Цитата: 
Реорганизация храмового управления за то время, пока до тугодумных Данмеров не дошло, что Альмалексия с Сота-Силом мертвы, а у Вивека иссякают силы - была вполне возможна. Создание культа Нереварина или поклонения святым мощам, да чему угодно, постронение гражданской системы подчинения, параллельной системе Короля и ВД, сначала на исконно храмовых территориях, и т.д.

Глупости, со времен ТЕС 3 прошло всего несколько лет. За такое время новую вертикаль власти не построишь. Хелсет близок к этом, но еще не достиг цели.
Это во-первых.
А во-вторых поклоняться мощам и поклоняться живым богам - разные вещи. Только варвары-орки или, там, норды не видят разницы между деревянной статуей и могуществом Альмсиви.



Цитата: 
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Таких воинов единицы. Единственный дэйдрический доспех на всем Вварденфелле (это учитывая, что в Морровинде разрешено поклоняться дэйдра) принадлежит Фиру.


Цитата: 
А вот если в Морроувинд вторгнутся регулярные силы Скайрима - Морроувинду хана, кого бы они так не призывали, и какой магией бы не пользовались. Без легионов Морроувинд беззащитен.

Не забывайте, что Морровинд в течение 80 лет сопротивлялся второй Империи. Целой Империи!
Вы, конечно, сейчас прокричите, что это Трибунал. Однако позволю себе напомнить, что войны выигрывают не боги, а люди.











Цитата: 
1. Таких магов - единицы. Способных войнов куда больше.
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Ох, доведете вы меня до инфаркта. Представьте себе воина в кольчуге. Представьте себе, что в него попадает молния с рук обычного мага. Если не можете представить, суньте пальца в розетку, тогда поймете. У магов куда больше возможностей.

Маг Изменения поставит на пути тупого варвара непроницаемый щит, а сам взлетит к небесам, и при этом сделает его доспех таким тяжелом, что тот просто раздавит воина.

Маг Иллюзионист заставит его нападать на своих же соседей, наполнит его разум голосами "из
ниоткуда", в то время как сам будет прятаться под невидимостью, а глупый воин просто сойдет с ума. Он также может парализовать воина, и тот свалится грудой бесполезного хлама под ноги мага. Или может деморализовать его и некогда отважный воитель побежит, как трусливый мальчишка.

Маг Мистик поработит душу воина (особенно если имеется в наличии камень душ). А потом этот нахальный тип пойдет на материал для амулетов этого же мага. Если же нет черного камня душ, то он просто защитится "отражением" и воин убьет сам себя. В конце концов всегда можно вырвать из лап солдафона его же оружие телекинезом...

Маг-вызыватель достанет себе лучшую броню и лучший доспех за секунду и призовет себе на помощь такие силы, какие воин своим ограниченным разумом даже представить себе не может.

Маг Разрушения имеет вдвое больше способов покончить с нахальным солдатом, чем остальные. Он разрушит его тело, сожжет, заморозит, отравит, убьет молнией. Он превратит его доспехи и оружие в бесполезную труху, лишит его всех сил и тот просто рухнет, не способный удержать даже собственное оружие

И только маг-восстановитель не будет уничтожать воина. Он просто повысит себе акробатику или атлетику и сбежит. Да и то он может использовать возможность "Поглощение" и просто отберет у воина все его силы и способности, включая жизнь

И это я только поверхностно прошелся по возможностям магов. Например, маги изменения может кастануть на того же норда хождение по воде и, когда тот, движимый страстью убить врага побежит за ним по озеру, внезапно прекратить действие заклинания. А плавают в тяжелых стальных доспехах только в сказках

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
24 Страницы « < 16 17 18 19 20 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: На тело убитых всегда кладу цветок золотого канета. вот такая я сентиментальная :). Так как недавно я записалась в Мораг Тонг, то теперь в районе Западного нагорья вы регулярно можете наблюдать ассасина 23-го уровня в стеклянной броне даэдрическим кинжалом срезающего золотой канет. (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 26.07.25 - 12:08