Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Орласт]

>> Кровавый Ярл:

Да, верно, но это заклинание не способно остановить варвара, царапина, не более. Даже в дальнем бою среднеподготовленный лучник уделает среднеподготовленного мага, кроме того, у мага может кончиться мана (скажете - зелья, но это потеря времени), к тому же маги как правило не носят доспехов или уделяют этому навыку незначительное внимание.

Хех... как горение способно вызвать царапину. От заклинания такой силы, что я привел в качестве примера, Норд испечется в своем собственном доспехе, и будет хорошо, если сам доспех не расплавится. Что касается собственно магов, то у них есть немало защитных заклинаний, не говоря уже, что класс "Боевой маг" в ТЕС предполагает умение обращаться с тяжелыми доспехами и оружием ближнего боя.

Превосходство Нордов уже доказано их победой над лучшими войнами Данмеров - домом Редоран, который доживает свои последние дни.

Редоранцев уже изрядно потрепали даэдры. Норды просто добили раненого.

[Кровавый Ярл]

От заклинания такой силы, что я привел в качестве примера, Норд испечется в своем собственном доспехе, и будет хорошо, если сам доспех не расплавится

Норд имеет высокий навык ношения доспехов. К тому же некоторые норды умеют вызывать волков и медведей  а это вам не хилые зверюшки Морроувинда, прошу не забывать.

А если брать мага, который умеет кастовать нехилые заклинания, то и воина стоит брать соответствующего - подстрелит мага из лука на пределах видимости.

Редоранцев уже изрядно потрепали даэдры. Норды просто добили раненого.

По Скайриму даедры прошлись не хуже.

Сомневаюсь, что такие прямые аналагии применимы в данном случае. Империя может как быстро восстановиться, так и быстро распасться без всякой стагнации. Конкретный срок существования Римского государства не есть некая закономерность, а просто следствие как сугубо локальных факторов, так и простых случайностей.

Тем не менее, аналогов полно - основное, не имеющее конкурентов государство в изученном мире (хотя у Рима была Парфия, ну, за аналог Парфии можно посчитать Акавирцев), сходная система построения государственной структуры и армии, внутренние проблемы.
Хотя полные аналогии конечно неуместны, но я лишь привел гипотезу.

А почему именно императорской, чем хуже коллегиальное правление Совета Старейшин? Если уж проводить аналогию с Римом, то Римскую державу создали не цезари, а Сенат.

Тем, что при коллегиальном правлении больше закулисной борьбы, а механизмов, уравновешивающих органы власти, еще не придумано.

Сенат в итоге скатился к внутренним дрязгам, борьбе за императорский пурпур или за назначение выгодного императора и потерял влияние.

Во-первых, почему легионы отойдут в прошлое? Даже если Империя распадется, никто не мешает использовать накопленный опыт и существующие оргштатные структуры

Вместе с организацией государства уйдет в прошлое и организация армии. Даже если сохранится несколько боеспособных подразделений, погоды они не сделают.

Во-вторых, секиры не дают пехоте особенных преимуществ, они хороши при рассыпном строе, а вот в строю - древковое оружие намного полезней

Кто, кроме легионеров, умеет драться строем? Вспоминаем историю средневековья - исход битвы решались рыцарями в тяжелых доспехах и с немеряных размеров мечами и булавами.

В-третьих, что мешает нордам использовать структуру Легиона, им прекрасно известную? Резюмируя, если норды и станут "гегемонами", то не благодаря своим воинским качествам и, тем более, не благодаря секирам.

Повторюсь, я не говорил о создании нордской империи.

Если варвар легко выдерживает 400+ дамага, то да, царапина.

Магов, которым просто хватит маны на такое заклинание - единицы, как и таких варваров. А лучшее, что может сделать средний маг - отравить варвара, но варвар зарежет мага, до того как загнется от отравления.

Маг легко сделает лучника не способным попасть в себя.

С такого расстояния увернуться от магии - нефиг делать. От стрелы сложнее.

Хиты противника кончаются быстрее.

Не кончатся. Удар мечом или стрела намного эфеективнее магии, магия - вспомогательное средство - левитация, водное дыхание, хождение по воде, ночной глаз, для боя - разве что вызов волка или скелета.

Им это просто не надо, т.к. есть 1001 способ защиты, более эффективные, чем ношение брони.

Например?

Империя Скайрима - исторический факт, она была раньше Киродиильской и существовала не мало.

170 лет - ничто.

Почему они не совершили подобного в Золотые Годы Трибунала, интересно знать?

На всех темных эльфов Нереваров и Нереваринов не хватит. Сердца Лорхана нет, Трибунала нет.

Победу Нордов над домом Редоран нельзя назвать существенной, т.к. Трибунал в то время пал, дома (как обычно) - разрознены, а тут еще и даэдра подоспели.

Т.е. вы признаете, что без Трибунала Темные Эльфы сами по себе - ничего особенного из себя не представляют? Что и требовалось доказать.

[Всадник]

Т.е. вы признаете, что без Трибунала Темные Эльфы сами по себе - ничего особенного из себя не представляют? Что и требовалось доказать.

Нет. Просто Трибунал - это и есть та самая власть, о потере которой мы и говорим. В обществе Данмеров не осталось единой силы, которая могла бы вести народ в бой, независимо от того, насколько она божественна. Хелсет - выходец из Хлаалу. Но ни Дрес, ни Хлаалу не захотят помогать Редорану. Тем более Телвани, которые были заняты теми же Даэдрами, но на своих землях. И стоит напомнить, что был разрушен Альд-Рун (несмотря на ожившего Скара) - а это уже  говорит о силе Даэдр, пришедших туда. В Скайриме, насколько нам известно, все города целы.

Норд имеет высокий навык ношения доспехов.

А толку-то? Никакая броня не спасет от пары-тройки заклятий, выпущеых в тебя (энчант брони не зависит от навыка).

ЗЫ: по поводу споров о магах и воинах, прочитайте пожалуйста Инцидент в Некроме. Там этот вопрос раскрывается на примере простого мага-иллюзиониста с дополнительными знаниями других школ.

[Кровавый Ярл]

>> Всадник:

никто не просил Данмеров вместе с религией устранять систему урпавления Храма и тем более ВД. Значит, сами виноваты. Телванни всегда было на всех наплевать. Кроме Альд'руна у Редорана еще много войск и территорий. Незахваченными пока остались только Призрачные Врата, а ведь против лучших сил Данмеров выступают всего лишь нерегулярные формирования Нордов. При вступлении в Морроувинд регулярных сил Скайрима Данмерам будет безопаснее самим надеть рабские наручи. (Данмер-раб - хорошее начало новой эры! Хватит угнетать Хаджитов и Аргониан, рабами должны быть эльфы, они живут дольше!)

Никакой энчант не спасет от удара секирой. Сила удара оружием или стрелой намного сильнее любого заклинания.

[Орласт]

>> Кровавый Ярл:

Никакой энчант не спасет от удара секирой. Сила удара оружием или стрелой намного сильнее любого заклинания

Это вы сами высчитали или кто на ушко нашептал? Любой воин справится со слабым магом, но когда маг достигает определенной отметки, ему уже никто не помеха.

никто не просил Данмеров вместе с религией устранять систему урпавления Храма и тем более ВД. Значит, сами виноваты. Телванни всегда было на всех наплевать. Кроме Альд'руна у Редорана еще много войск и территорий. Незахваченными пока остались только Призрачные Врата, а ведь против лучших сил Данмеров выступают всего лишь нерегулярные формирования Нордов. При вступлении в Морроувинд регулярных сил Скайрима Данмерам будет безопаснее самим надеть рабские наручи. (Данмер-раб - хорошее начало новой эры! Хватит угнетать Хаджитов и Аргониан, рабами должны быть эльфы, они живут дольше!)

Система управления храма была построена на том, что существует Трибунал. Оставить ее не было возможности.
Альд'Рун - столица Редоран именно потому, что у них были серьезные проблемы на материке. Нет у них никаких "войск и территорий"
Нет никаких лучших сил Данмеров. Редоранцы уже полутрупы, в отличие от нордов.

А вообще вероятно, что вся эта война - хитрая интрига Хелсета, направленная против врагов внутри Морровинда. Норды просто сами не понимают, что являются пешками в чужой игре

[Кровавый Ярл]

Это вы сами высчитали или кто на ушко нашептал? Любой воин справится со слабым магом, но когда маг достигает определенной отметки, ему уже никто не помеха.

1. Таких магов - единицы. Способных войнов куда больше.
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Система управления храма была построена на том, что существует Трибунал. Оставить ее не было возможности.

Реорганизация храмового управления за то время, пока до тугодумных Данмеров не дошло, что Альмалексия с Сота-Силом мертвы, а у Вивека иссякают силы - была вполне возможна. Создание культа Нереварина или поклонения святым мощам, да чему угодно, постронение гражданской системы подчинения, параллельной системе Короля и ВД, сначала на исконно храмовых территориях, и т.д.

Кстати, кто теперь управляет такими населенными пунктами как Вивек и Молаг Мар? Кто вместо ординаторов-стражников?

Альд'Рун - столица Редоран именно потому, что у них были серьезные проблемы на материке. Нет у них никаких "войск и территорий"
Нет никаких лучших сил Данмеров. Редоранцы уже полутрупы, в отличие от нордов.

Вторжение Нордов началось до вторжения даедра.

А вообще вероятно, что вся эта война - хитрая интрига Хелсета, направленная против врагов внутри Морровинда. Норды просто сами не понимают, что являются пешками в чужой игре

В таком случае Хелсету придется отдать Северо-Западный Морроувинд. Нордов он уже никак не выгонит, а если на помощь к самостийным Нордам придут государства Скайрима, то есть реальная возможность завоевания Моррувинда.

Возможно, это начало эры местных "викингов", аналог 7-12 веков в реальной истории, когда Викинги разграбили все прибрежные государства Западной Европы и установлили свою власть в Британии и Нормандии.

[Всадник]

Нордов вышибут на родину. В очередной раз. Уверен, другим домам это было выгодно - зачем самим драться на поле боя, если за тебя это сделают Норды и Даэдры. Кто бы ни выиграл - люди Хелсета получат из этого выгоду. А что до бойцовских способностей Данмеров - то они самые лучшие боевые маги, т.е. комбинирующие магию и сражение. Кроме того армии Данмеров могут резко возрости ровно в два раза - любой Данмер умеет призывать духов предков. Кроме того регулярная армия Телвани (которые нет-нет, а на собственную защиту станут) обучена призывать низшую нежить.

2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Все как раз наоборот, разве только если броня соответствующим образом не зачарована.

[Snerrir]

По моему мнению Третья империя всегда была довольно-таки аморфным образованием. Императоры посчитали нужным сохранить большую часть власти "на местах" за представителями "коренной" аристократии. Насколько оправданным был такой подход в масштабах всей империи - сказать не берусь, возможно у него были свои положительные стороны, однако он также создавал идеальные условия для вспышек движения "за самостийность".
По большому счету империю скреплял только авторитет императора - как наместника эйдра на земле, а также благодаря тому, что большинство императоров были незаурядными личностями. Если же Амулет Королей доставался слабому правителю - империю  тут же начинали раздирать на части локальные вендетты и вспышки сепаратизма. Достаточно вспомнить период Имперского Симулякра и весь тот бардак, произошедший во время оного. А ведь тогда Уриэль был жив, и вроде бы даже здравствовал.
Теперь же императора нет, наследников также не предвидится (разве что потомки Андорака из Шорнхельма?) - и всем кто заинтересован в дележе власти это известно.
По большому счету империя уже разваливается - отказ Саммерсета от торговли не назовешь проявлением верноподданических чувств. Разве что Окато сотоварищи как-то сумеет убедить провинции в преимуществах нахождения в составе империи.... Или случится очередное проявление воли божественной Девятки...

[Кровавый Ярл]

Каким же образов Данмеры вышибут Нордов? Единственный вариант - вмешательство Империи, но поскольку официальный Скайрим не замешан, Норды просто унесут с собой все ценное и сожгут все остальное.

В общем, Данмеры и воины никакие, и маги так себе.

Норд умеют призывать волков и медведей с 100% вероятностью успеха. А эти зверюшки не сильно уступают данмерским солдатам в бойцовых качествах, это не хилая живность Морроувинда.

Телванни как всегда пофигу, ординаторов как единой силы больше нет, Редоран - в руинах, Дрес регулярных сил не имеет, стражники Хлаалу слабы. Кем воевать?

А вот если в Морроувинд вторгнутся регулярные силы Скайрима - Морроувинду хана, кого бы они так не призывали, и какой магией бы не пользовались. Без легионов Морроувинд беззащитен.

[Орласт]

>> Кровавый Ярл:

Вторжение Нордов началось до вторжения даедра.

Вторжение нордов началось после вторжения дейдра

Кстати, кто теперь управляет такими населенными пунктами как Вивек и Молаг Мар? Кто вместо ординаторов-стражников?

Королевская стража. Хелсет и его союзники

В таком случае Хелсету придется отдать Северо-Западный Морроувинд. Нордов он уже никак не выгонит, а если на помощь к самостийным Нордам придут государства Скайрима, то есть реальная возможность завоевания Моррувинда.

Возможно, это начало эры местных "викингов", аналог 7-12 веков в реальной истории, когда Викинги разграбили все прибрежные государства Западной Европы и установлили свою власть в Британии и Нормандии.

Ему и выгонять их не придется. Достаточно заключить договор с Зимней Крепостью и, например, с Солитьюдом по выплате определенной суммы или скидки на данмерские товары, как Скайрим сам объявит этих разбойников вне закона.

Реорганизация храмового управления за то время, пока до тугодумных Данмеров не дошло, что Альмалексия с Сота-Силом мертвы, а у Вивека иссякают силы - была вполне возможна. Создание культа Нереварина или поклонения святым мощам, да чему угодно, постронение гражданской системы подчинения, параллельной системе Короля и ВД, сначала на исконно храмовых территориях, и т.д.

Глупости, со времен ТЕС 3 прошло всего несколько лет. За такое время новую вертикаль власти не построишь. Хелсет близок к этом, но еще не достиг цели.
Это во-первых.
А во-вторых поклоняться мощам и поклоняться живым богам - разные вещи. Только варвары-орки или, там, норды не видят разницы между деревянной статуей и могуществом Альмсиви.

2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Таких воинов единицы. Единственный дэйдрический доспех на всем Вварденфелле (это учитывая, что в Морровинде разрешено поклоняться дэйдра) принадлежит Фиру.

А вот если в Морроувинд вторгнутся регулярные силы Скайрима - Морроувинду хана, кого бы они так не призывали, и какой магией бы не пользовались. Без легионов Морроувинд беззащитен.

Не забывайте, что Морровинд в течение 80 лет сопротивлялся второй Империи. Целой Империи!
Вы, конечно, сейчас прокричите, что это Трибунал. Однако позволю себе напомнить, что войны выигрывают не боги, а люди.

1. Таких магов - единицы. Способных войнов куда больше.
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Ох, доведете вы меня до инфаркта. Представьте себе воина в кольчуге. Представьте себе, что в него попадает молния с рук обычного мага. Если не можете представить, суньте пальца в розетку, тогда поймете. У магов куда больше возможностей.

Маг Изменения поставит на пути тупого варвара непроницаемый щит, а сам взлетит к небесам, и при этом сделает его доспех таким тяжелом, что тот просто раздавит воина.

Маг Иллюзионист заставит его нападать на своих же соседей, наполнит его разум голосами "из
ниоткуда", в то время как сам будет прятаться под невидимостью, а глупый воин просто сойдет с ума. Он также может парализовать воина, и тот свалится грудой бесполезного хлама под ноги мага. Или может деморализовать его и некогда отважный воитель побежит, как трусливый мальчишка.

Маг Мистик поработит душу воина (особенно если имеется в наличии камень душ). А потом этот нахальный тип пойдет на материал для амулетов этого же мага. Если же нет черного камня душ, то он просто защитится "отражением" и воин убьет сам себя. В конце концов всегда можно вырвать из лап солдафона его же оружие телекинезом...

Маг-вызыватель достанет себе лучшую броню и лучший доспех за секунду и призовет себе на помощь такие силы, какие воин своим ограниченным разумом даже представить себе не может.

Маг Разрушения имеет вдвое больше способов покончить с нахальным солдатом, чем остальные. Он разрушит его тело, сожжет, заморозит, отравит, убьет молнией. Он превратит его доспехи и оружие в бесполезную труху, лишит его всех сил и тот просто рухнет, не способный удержать даже собственное оружие

И только маг-восстановитель не будет уничтожать воина. Он просто повысит себе акробатику или атлетику и сбежит. Да и то он может использовать возможность "Поглощение" и просто отберет у воина все его силы и способности, включая жизнь

И это я только поверхностно прошелся по возможностям магов. Например, маги изменения может кастануть на того же норда хождение по воде и, когда тот, движимый страстью убить врага побежит за ним по озеру, внезапно прекратить действие заклинания. А плавают в тяжелых стальных доспехах только в сказках

[Акавирец]

>> Кровавый Ярл:

В общем, Данмеры и воины никакие, и маги так себе.

И потому-та война Четырех Счетов против империи Ремана длилась аж целых 80 лет...

Дрес регулярных сил не имеет, стражники Хлаалу слабы. Кем воевать?

Альянс Хлаалу и Дреса - сейчас главная военно-политическая сила в Морровинде вообще-то.
В отличие от Скайрима, Альянсу не так сильно досталось после Обливионского Кризиса... можно сказать практически не досталось, в то время как империи нордов досталось поболее чем Сиродиилу.

1. Таких магов - единицы. Способных войнов куда больше.
2. Никакой магией закованного в северную кольчугу или даедрик и вооруженного мощной клейморой или секирой война не прошибешь.

Потому-то и существует Гильдия Магов.
Ога то есть устроим термобарический взрыв фаэрбола, равносильный заряду огнемета Шмеля, а воину в кольчуге хоть бы хны, ага?
Хотя если ты даже собрался собрался вооружать ВСЮ армию в дэйдрик....

К тому же некоторые норды умеют вызывать волков и медведей  а это вам не хилые зверюшки Морроувинда, прошу не забывать.

Да, шаманы скаалов первым делом пойдут воевать на передовую. Чародеи призывают дэйдр и элементалей, а не каких-то зверушек укуренных шаманов.

Магов, которым просто хватит маны на такое заклинание - единицы, как и таких варваров. А лучшее, что может сделать средний маг - отравить варвара, но варвар зарежет мага, до того как загнется от отравления.

А еще можно поспать один час и тем самым вылечить все раны.

>> Snerrir:

По большому счету империя уже разваливается - отказ Саммерсета от торговли не назовешь проявлением верноподданических чувств. Разве что Окато сотоварищи как-то сумеет убедить провинции в преимуществах нахождения в составе империи....

Наврядли. Можно считать что Саммерсет уже откололся...

[Кровавый Ярл]

Ему и выгонять их не придется. Достаточно заключить договор с Зимней Крепостью и, например, с Солитьюдом по выплате определенной суммы или скидки на данмерские товары, как Скайрим сам объявит этих разбойников вне закона.

Не будьте наивными, Скайрим сделает это только на словах, да и уступок потребует куда более значительных. А самим вышвырнуть Нордов у Данмеров кишка тонка.

Только варвары-орки или, там, норды не видят разницы между деревянной статуей и могуществом Альмсиви.

Именно поэтому варвары и являются лучшими воинами Тамриэля - они полагаются на себя.

Таких воинов единицы. Единственный дэйдрический доспех на всем Вварденфелле (это учитывая, что в Морровинде разрешено поклоняться дэйдра) принадлежит Фиру.

Зато воинов-скаалов в северных кольчугах - дофига. А вот зодетых в эбонит Данмеров по пальцам пересчитать можно.

Не забывайте, что Морровинд в течение 80 лет сопротивлялся второй Империи. Целой Империи!
Вы, конечно, сейчас прокричите, что это Трибунал. Однако позволю себе напомнить, что войны выигрывают не боги, а люди

Просто империя мудро присоединила Морроувинд дипломатией. При желании легионы могли вырезать вообще всех Данмеров.

Ох, доведете вы меня до инфаркта. Представьте себе воина в кольчуге. Представьте себе, что в него попадает молния с рук обычного мага. Если не можете представить, суньте пальца в розетку, тогда поймете. У магов куда больше возможностей.

Хм Усекновение головы или стрела в печенку для мага конечно же не смертельно. Позвольте напомнить - мы говорим о мире ТЕS с его законами. А законы таковы, что удар мечом наносит больше урона, чем молния или огненный шар.

Кстати, у Нордов - 50% сопротивления электричеству.

Маг Изменения поставит на пути тупого варвара непроницаемый щит, а сам взлетит к небесам, и при этом сделает его доспех таким тяжелом, что тот просто раздавит воина.

И медленно левитирующая тушка мага упадет со стрелой в .. боку.

Маг Иллюзионист заставит его нападать на своих же соседей, наполнит его разум голосами "из
ниоткуда", в то время как сам будет прятаться под невидимостью, а глупый воин просто сойдет с ума. Он также может парализовать воина, и тот свалится грудой бесполезного хлама под ноги мага. Или может деморализовать его и некогда отважный воитель побежит, как трусливый мальчишка.

Глупый воин будет крушить все впереди. Не забудьте, что магов совсем немного по сравннеию с воинами.

Маг Мистик поработит душу воина (особенно если имеется в наличии камень душ). А потом этот нахальный тип пойдет на материал для амулетов этого же мага. Если же нет черного камня душ, то он просто защитится "отражением" и воин убьет сам себя. В конце концов всегда можно вырвать из лап солдафона его же оружие телекинезом...

Учите матчасть. Души людей - собственность аэдра, их нельзя поработить.

Маг-вызыватель достанет себе лучшую броню и лучший доспех за секунду и призовет себе на помощь такие силы, какие воин своим ограниченным разумом даже представить себе не может.

И ничего не сможет сделать, запутается в призванной кирасе. Умение - это все.

Маг Разрушения имеет вдвое больше способов покончить с нахальным солдатом, чем остальные. Он разрушит его тело, сожжет, заморозит, отравит, убьет молнией. Он превратит его доспехи и оружие в бесполезную труху, лишит его всех сил и тот просто рухнет, не способный удержать даже собственное оружие

Комариные укусы воину не страшны.

И только маг-восстановитель не будет уничтожать воина. Он просто повысит себе акробатику или атлетику и сбежит. Да и то он может использовать возможность "Поглощение" и просто отберет у воина все его силы и способности, включая жизнь

Сбежать - наиболее разумное решение. Маги на поле боя рулят только когда они стоят за стеной из щитов легионеров.

А плавают в тяжелых стальных доспехах только в сказках

И в Морроувинде.

Закончится такое может только одним - палаш в толстом пузе мага. И повернуть для надежности.

Кстати, мечом можно махать сколько угодно. Стрел тоже можно притащить достаточно. А вот маны даже при навыке интеллекта 100 - мало, на два закла левитации.

Альянс Хлаалу и Дреса - сейчас главная военно-политическая сила в Морровинде вообще-то.

Вот именно. Слабосильная сила получается.

В отличие от Скайрима, Альянсу не так сильно досталось после Обливионского Кризиса... можно сказать практически не досталось, в то время как империи нордов досталось поболее чем Сиродиилу.

Странно. Почему же Норды захватили четверть Морроувинда а на Данмеры - Скайрима?

Хотя если ты даже собрался собрался вооружать ВСЮ армию в дэйдрик....

Ты же собрался сделать всех магов как минимум архимагистрами с нескончаемым запасом маны.

Чародеи призывают дэйдр и элементалей, а не каких-то зверушек укуренных шаманов.

Армия Нордов трепешет при виде целых двух золотых святош.

[Povar]

(резюмирует)
..именно поэтому нормальные воины убивают магов ровно одной стрелой в спину.

В наставлениях же, что характерно, боевым магам, а не кому-нибудь, пишут: "...Опытный боевой маг должен быть уверен в поражении врага еще до начала сражения. Необходимо избегать борьбы на равных; военная удача может повернуться к кому угодно, каким бы сильным магом ты не был, и храбрость может нарушить самые гениальные планы...". Зазнайство штоле, видимо поставляемое совместно с развитием любого магического скила выше 25, не позволяет заменить в указанной цитате "боевого мага", на "воина" и предположить, что профессиональные воины тоже буквы умеют различать и в слова складывать?
Радуют меня, словом, ваши стереотипы о воинах, как о закованных в 25 кг стали кусках биомассы, со всей возможной прытью и диким ревом несущихся к врагу, воздев ба-аальшую секиру над головой.

[Всадник]

Я вот за все время этих дискуссий никак не возьму в толк - с каких пор Босмери входят в армию Скайрима? Судя по словам Ярла скайримские лучники - супер меткие. Не хуже валенвудских. А на деле это далеко не так. Если не сказать с точностью до наоборот.

Просто империя мудро присоединила Морроувинд дипломатией. При желании легионы могли вырезать вообще всех Данмеров.

Учи историю. Предложение выдвинул Вивек. И у него был весьма убедительный повод - почти работоспособный Нумидиум (который так и не пустили в ход).

Глупый воин будет крушить все впереди. Не забудьте, что магов совсем немного по сравннеию с воинами.

Я не знал, что все Норды всегда могут видеть невидимость.

И ничего не сможет сделать, запутается в призванной кирасе. Умение - это все.

Какой человек/мер/зверь в здравом уме будет вызывать кирасу, которой он не умеет пользоваться? На крайний случай можно использовать заклинания повышения навыков (ксати, призванные вещи изначально зачарованы на этот эффект).

Комариные укусы воину не страшны.

А как насчет вампирической тучи (не помню где читал), которая высасывает силы из целой армии и передает их союзникам? Ведь в мире ТЕС существуют заклинания не только те, которыми можно пользоваться в игре.

А вот маны даже при навыке интеллекта 100 - мало, на два закла левитации.

Для этого есть велкинды, зелья и свитки.

Вот именно. Слабосильная сила получается.

Норды не выдержат поединков в партизанских условиях Пепельных Земель.

Странно. Почему же Норды захватили четверть Морроувинда а на Данмеры - Скайрима?

Что до захваченых територрий - то там эта армия как раз не появлялась. Зачем помогать врагу?

Армия Нордов трепешет при виде целых двух золотых святош.

Может 2 святоши армию и не напугают. Но призванные на длительные периоды времени даэдры - это уже другая история. Сколько мы видели в Морровинде магов, практикующих массовые призывы в пещерах? Десятки, если не сотни. Если им пообещать выплаты или амнистию, то они вступят в бой. Таковы Данмери - пойдут туда, где проще. Да и бунтовать незачем - они всего лишь скрывались от Гильдии.

[Акавирец]

>> Орласт:

Вторжение нордов началось после вторжения дейдра

Наоборот.

И это я только поверхностно прошелся по возможностям магов. Например, маги изменения может кастануть на того же норда хождение по воде и, когда тот, движимый страстью убить врага побежит за ним по озеру, внезапно прекратить действие заклинания. А плавают в тяжелых стальных доспехах только в сказках

Маги, вообще-то, выступают в качестве поддержки (артилерийской-ли, лечебной-ли, или еще какой-нибудь), на передний план всегда высставляют простых новобранцев с клинком в руке. Однако маги - это очень существенная поддержка, их наличие на поле боя способно полностью изменить противовес сторон.

Достаточно почитать пару ТЕСовских литератур, чтобы понять что маги - никогда не являлись войском переднего фронта. (Исскуство Боевой Магии, Дневник Капитана Дугана, Бунт в Фестхолде, 2920 и тд)

>> Кровавый Ярл:

И в Морроувинде.

Кстати, мечом можно махать сколько угодно. Стрел тоже можно притащить достаточно. А вот маны даже при навыке интеллекта 100 - мало, на два закла левитации.

Рекомендую ознакомиться с таким понятием, как игровая условность.

Не будьте наивными, Скайрим сделает это только на словах, да и уступок потребует куда более значительных. А самим вышвырнуть Нордов у Данмеров кишка тонка.

Хехе.. наличие разбойников на территории Редорана для такого жука как Хелсет - дело выгодное. Так как Редоран, хоть и избитый ногами по почкам, является для Хельсета политическим соперником. С Индорилом уже покончено, а бывшие его земли и ресурсы теперь в руках Альянса. Когда дело дойдет до Редорана, Хельсет поступит аналогичным образом. В любом случае, что варвары, что редоранцы, без разницы кто победит, добить их будет не так уж сложно.

Вот именно. Слабосильная сила получается.
Странно. Почему же Норды захватили четверть Морроувинда а на Данмеры - Скайрима?

Вообще-то, как раз нет. Альянс - именно что главенствующая сила, политически стабильная и экономически развитая. В данный момент она находиться именно чт она подьеме, так что свою армию вполне может обеспечить. К тому же у Дресов есть авиация.
Относительно захвата - никакого захвата нет и не было. Были простые северные бандюканы пинающие полудохлый дом и устранения одного из своих соперников чужими руками для Хельсета - выгодная задача.К тому же нормально подготовленная армия справиться с любыми бандитскими группировками, а вторжение войск Скайрима не начиналось. И учитывая текущее положение дел в Скайриме - наврядли пока начнеться.

Данмеры не занимают Скайрим по простой присине, за все время своего существования они вообще не предпринимали военных экспансий на чужие территории. За исключением Арнезианской Войны с Чернотопьем... ну и стандартные рейды Дома Дрес, с целью словить как можно больше чешуйчатых рабов.

Зато воинов-скаалов в северных кольчугах - дофига. А вот зодетых в эбонит Данмеров по пальцам пересчитать можно.

Знания ЛОра так и прет. Племя Скаалов только на Солтсхейме.
Относительна эбена - доспех редкий, так как из редкого материала. но на Вварденфелле - самые большие залежи эбена во всем Морровинде.

Просто империя мудро присоединила Морроувинд дипломатией. При желании легионы могли вырезать вообще всех Данмеров.

Это Империя Септимов, до этого еще была империя Реманов. И Норды тоже в свое время вторгались в Морровинд кстати, правда в том случае получили по шеям, от вновь образовавшегося альянса кимеров с двемерами.

Ты же собрался сделать всех магов как минимум архимагистрами с нескончаемым запасом маны.

Ну-ка, будь добр, найди-ка мне в моих постах где я сие вознамеривался сделать, приписывая среднестатистическому магу школы Разрушения стандартную ему роль артеллериста?
Жду, иначе пред за клевету.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.02.08 - 01:30

[Орласт]

>> Акавирец:

Маги, вообще-то, выступают в качестве поддержки (артилерийской-ли, лечебной-ли, или еще какой-нибудь), на передний план всегда высставляют простых новобранцев с клинком в руке. Однако маги - это очень существенная поддержка, их наличие на поле боя способно полностью изменить противовес сторон.

Достаточно почитать пару ТЕСовских литератур, чтобы понять что маги - никогда не являлись войском переднего фронта. (Исскуство Боевой Магии, Дневник Капитана Дугана, Бунт в Фестхолде, 2920 и тд)

Вопрос был в том, если поставить друг перед другом одного воина-варвара и одного мага.

А поддержка это очень хорошо. Я помню, как во время войны с Морровиндом группа магов школы изменения заколдовала армию так, что те прошли по дну озера и захватили город

Наоборот.

Сужу по этому. Вроде адаптация игровых диалогов

Нашествие дэйдра ударило по Скайриму, фактически вся провинция была осаждена - от Фолкрита (Falkreath) до Виндхельма (Windhelm). Седобородые (The Greybeards) даже заговорили о конце времен. Дэйдра сравняли с землей Старые Владения (Old Holds) и мало что могло остановить их...

Потерпев фиаско, раздосадованные норды обратили свои взоры на извечных противников - данмеров. Воины северян вместе с наймитами-орками двинулись на Дом Редоран Морровинда. Ходят даже слухи, что норды пытаются захватить весь Солстейм (Solstheim) и вытеснить оттуда имперских легионеров. Похоже, что постоянная борьба за земли стала национальной традицией скайримцев.

Да и логично получается. Почему бандиты начинают грабить данмеров? Потому что у самих средств нету, а почему нету средств? Потому что дэйдра уничтожили дома. Вот и получился массовый рост бандитизма

>> Povar:
Мы рассматривали только воина-варвара с огромной секирой наперевес и безумием в выпученных глазах. ))

Хм Усекновение головы или стрела в печенку для мага конечно же не смертельно. Позвольте напомнить - мы говорим о мире ТЕS с его законами. А законы таковы, что удар мечом наносит больше урона, чем молния или огненный шар.

Кстати, у Нордов - 50% сопротивления электричеству.

Если говорить о законах, то тогда у нас дерево не горит, вода не замерзает и не проводит ток, времена года не меняются, люди не стареют и не умирают... Я могу еще долго продолжать.

Учите матчасть. Души людей - собственность аэдра, их нельзя поработить.

Да-да, учим матчасть и читаем не по диагонали. Черный камень душ - способ обойти законы Аркея, придуманный Маннимарко.

И в Морроувинде.

Добавим в  тот же список вкупе с горением дерева и старостью людей.

Не будьте наивными, Скайрим сделает это только на словах, да и уступок потребует куда более значительных. А самим вышвырнуть Нордов у Данмеров кишка тонка.

Серьезно? Ох-хо-хо какие данмеры наивные, их так легко обмануть...
А кто, по-вашему представляет Скайрим. Королевтсво Винтрерхолд? Солитьюд? Даунстар? Может, ведьма из Хротгара? У всех у них есть много врагов на западе, чтобы еще искать новых на востоке.

Сообщение отредактировал Орласт - 08.02.08 - 06:23

[Кровавый Ярл]

Учи историю. Предложение выдвинул Вивек. И у него был весьма убедительный повод - почти работоспособный Нумидиум (который так и не пустили в ход).

Правильно. Он не захотел оказаться богом без почитателей.

Я не знал, что все Норды всегда могут видеть невидимость.

20-30 процентную, с навыком красться 5 у магов - легко. А больше вызвать будет кишка тонка.

А как насчет вампирической тучи (не помню где читал), которая высасывает силы из целой армии и передает их союзникам? Ведь в мире ТЕС существуют заклинания не только те, которыми можно пользоваться в игре.

Почему тогда мир держится на непобедимых легионах, а не на армиях магов?

Норды не выдержат поединков в партизанских условиях Пепельных Земель.

После условий Скайрима Норды выдержат все. Вспоминаем насколько волки и медведи Солстхейма отличаются от тварей Эшленда и насколько войны скаалов сильнее эшлендеров.

Может 2 святоши армию и не напугают. Но призванные на длительные периоды времени даэдры - это уже другая история. Сколько мы видели в Морровинде магов, практикующих массовые призывы в пещерах? Десятки, если не сотни. Если им пообещать выплаты или амнистию, то они вступят в бой. Таковы Данмери - пойдут туда, где проще. Да и бунтовать незачем - они всего лишь скрывались от Гильдии.

Не думаю, что в пещерах Скайрима меньше воинов. Да и магов там хватает.

Большинство этих магов - полные хлюпики, относительно сильных - тот, что с кольцом ветра, и еще парочка. Уделываются на уровне 5 с серебряной клейморой.

добавлено Кровавый Ярл - 08.02.08 - 08:35

В любом случае, что варвары, что редоранцы, без разницы кто победит, добить их будет не так уж сложно.

Как Хелсет будет добивать Нордов? Какими силами?

Вообще-то, как раз нет. Альянс - именно что главенствующая сила, политически стабильная и экономически развитая. В данный момент она находиться именно чт она подьеме, так что свою армию вполне может обеспечить. К тому же у Дресов есть авиация.
Относительно захвата - никакого захвата нет и не было. Были простые северные бандюканы пинающие полудохлый дом и устранения одного из своих соперников чужими руками для Хельсета - выгодная задача.К тому же нормально подготовленная армия справиться с любыми бандитскими группировками, а вторжение войск Скайрима не начиналось. И учитывая текущее положение дел в Скайриме - наврядли пока начнеться.

То, что Скайрим поддерживает "бандитов" - факт. Уступить Нордами Шигорад, Гнисис с Хуулом и Альд Велоти а может и Маар Ган с тем, что осталось от Альд'руна придется полюбому.

Знания ЛОра так и прет. Племя Скаалов только на Солтсхейме.
Относительна эбена - доспех редкий, так как из редкого материала. но на Вварденфелле - самые большие залежи эбена во всем Морровинде.

Плем на Слостхейме, но на доспехе нет пометки "досех скаала" или "солстхеймский доспех" и воины скаалов при виде перса в этих доспехах не бросаются в ярости аки ординаторы, поэтому есть основания предаположить, что в материковом Скайриме достаточно подобных доспехов и людей, умеющих ими пользоваться, а Данмеры в кости, а то и в коже разгуливают.

И Норды тоже в свое время вторгались в Морровинд кстати, правда в том случае получили по шеям, от вновь образовавшегося альянса кимеров с двемерами.

Опять же благодаря Неревару. Да и двемеры сами знаете где. Точнее не знаете, и никто не знает, кроме возмоджно разрабов.

Ну-ка, будь добр, найди-ка мне в моих постах где я сие вознамеривался сделать, приписывая среднестатистическому магу школы Разрушения стандартную ему роль артеллериста?

Ты утверждал, что

Ога то есть устроим термобарический взрыв фаэрбола, равносильный заряду огнемета Шмеля, а воину в кольчуге хоть бы хны, ага?

В то время как стандартный файербол стандартного мага по силе равен примерно укусу крысы или грязекраба.

вода не замерзает

Солстхейм.

люди не стареют и не умирают...

Старый Данмер в баре на Вороньей Скале.

времена года не меняются

Меняются. То, что существенное не меняется климат, можно отнести к особенностям данной планеты.

У всех у них есть много врагов на западе, чтобы еще искать новых на востоке.

Учите историю. Старейшие враги Нордов именно меры. Ночь слез.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:25

[Всадник]

20-30 процентную, с навыком красться 5 у магов - легко. А больше вызвать будет кишка тонка.

А не проще ли после каста спрятаться в невидимость (а не хамелеон) и преспокойно уйти в более безопасное место?

Вспоминаем насколько волки и медведи Солстхейма отличаются от тварей Эшленда

А также вспоминаем, почему этих самых волков и медведей не найдешь во всем Морроувинде...

Большинство этих магов - полные хлюпики, относительно сильных - тот, что с кольцом ветра, и еще парочка. Уделываются на уровне 5 с серебряной клейморой.

Только до этого мага надо сначала пробиться через ряды даэдр.

В то время как стандартный файербол стандартного мага по силе равен примерно укусу крысы или грязекраба.

Как я понимаю, здесь ключевое слово - "стандартный фаербол", т.е. тот, с которым мы начинаем игру. Хоть это и не совсем правильно, но я в игре не видел клеймору с 75 единицами атаки. Зато свитков и заклинаний - полно.

а Данмеры в кости, а то и в коже разгуливают

Есть такая книга - "Арьергард". Там один Босмер, получивший броню из кожи нетча (самый безобидный вид брони) без оружия и щитов оборонялся от Нордов с двуручниками и секирами на протяжении четырех месяцев. Стоит заметить, что это был НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ Босмер. Данмери носят кожу нетча на протяжении тысяч лет и опыта у них куда больше.

Солстхейм.

Тогда не тает.

[Кровавый Ярл]

>> Ljuton:
мля, повторяю - мы обсуждаем придуманный мир сс придуманными реалиями, от которых стоит отталкиваться. Увернуться от магии значительно проще, чем от стрелы.

Про магов у реальных викингов - поржал. Настой мухоморов - алхимия))))) Невидимость и ярость в одном флаконе))))))))

>> Всадник:

А также вспоминаем, почему этих самых волков и медведей не найдешь во всем Морроувинде...

По той же причине, по которой белые медведи не живут в Центральной Европе - климат неподходящий.

Только до этого мага надо сначала пробиться через ряды даэдр.

И кого вызовет средний маг? Скампа?

Как я понимаю, здесь ключевое слово - "стандартный фаербол", т.е. тот, с которым мы начинаем игру. Хоть это и не совсем правильно, но я в игре не видел клеймору с 75 единицами атаки. Зато свитков и заклинаний - полно.

Как странно, у меня булава с 30-90, а самый сильный свиток/кольцо, которые я видел - 5-10 или что-то вроде того, и зарядов не хватает ни на что.

Есть такая книга - "Арьергард". Там один Босмер, получивший броню из кожи нетча (самый безобидный вид брони) без оружия и щитов оборонялся от Нордов с двуручниками и секирами на протяжении четырех месяцев. Стоит заметить, что это был НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ Босмер. Данмери носят кожу нетча на протяжении тысяч лет и опыта у них куда больше

Художественная литература. Стоит почитаь книгу "человек с топором".

Тогда не тает.

Что вполне естествуено при минусовой температуре.

[Орласт]

>> Кровавый Ярл:

мля, повторяю - мы обсуждаем придуманный мир сс придуманными реалиями, от которых стоит отталкиваться. Увернуться от магии значительно проще, чем от стрелы.

Мля, повторяю еще раз - игровая механика - ограничивающий фактор, не надо тупо следовать ей.

И лучше вчитайтесь в слова Ljuton'а, а потом почитайте, что он предложил, а потом еще несколько интервью на TIL'е или хотя бы на летописях тамриэля. Почти все, что он написал, говорится и там, а это официальные документы от разработчиков. Если вы не верити разумным доводам и логики, то им-то хоть поверите?

И кого вызовет средний маг? Скампа?

Средний маг вызовет Дремору. Или Даэдрота. Сильный - Ксивилаи, Туманного ПРизрака, Лорда Дремору или Золотого Святошу. Слабый - Скампа, Зомби, Скелета.

После условий Скайрима Норды выдержат все. Вспоминаем насколько волки и медведи Солстхейма отличаются от тварей Эшленда и насколько войны скаалов сильнее эшлендеров.

"В Морровинде мы не убиваем зверей, чтобы сделать себе ковер для дома, в Морровинде мы убиваем зверей, чтобы сделать себе дом."

То, что Скайрим поддерживает "бандитов" - факт. Уступить Нордами Шигорад, Гнисис с Хуулом и Альд Велоти а может и Маар Ган с тем, что осталось от Альд'руна придется полюбому.

Этот факт только что возник в вашей голове.

Как Хелсет будет добивать Нордов? Какими силами?

А такими, что у Хелсеа мощная экономическая база Хлаалу, поддержка Империи, и две данмерские армии Великих Домов, которые в свое время в течение 80 лет сдерживали натиск целого континента. А у этих разбойников-нордов только кулаки да секиры.

20-30 процентную, с навыком красться 5 у магов - легко. А больше вызвать будет кишка тонка.

Чепуха, невидимость на то и невидимость, что ее не обнаружишь, пока маг сам себя не покажет.
Вы путаете ее с хамелеоном

Почему тогда мир держится на непобедимых легионах, а не на армиях магов?

В Легионе есть множество подразделений боевых магов - это раз.
Армий магов нет и быть не может, поскольку маги - более развитые и могущественные существа и понимают гораздо больше тупых варваров, которым только и надо, что упиться меду и набить кому-нибудь морду.

Опять же благодаря Неревару. Да и двемеры сами знаете где. Точнее не знаете, и никто не знает, кроме возмоджно разрабов.

Один в поле не воин. А Неревар отнюдь не бог.

Учите историю. Старейшие враги Нордов именно меры. Ночь слез.

Читайте политику. Война Бенд'р-Мака. Норды только что аннексировали территории Драгонстара, независимых от Сентинела королевств и часть Хай Рока. У них там больше проблем из-за партизанских действий Редгардов и террористических акций.

Меняются. То, что существенное не меняется климат, можно отнести к особенностям данной планеты.

Где они меняются? Вы хоть раз видели в Сиродиле или Морровинде снег. Причем не в горах или на Солтсхейме, а там, где он должен быть?

Старый Данмер в баре на Вороньей Скале.

О да, один единственный на весь континент. Сколько в Морровинд не играй, не постареет никто.

[Кровавый Ярл]

Средний маг вызовет Дремору. Или Даэдрота. Сильный - Ксивилаи, Туманного ПРизрака, Лорда Дремору или Золотого Святошу. Слабый - Скампа, Зомби, Скелета.

И сколько таких средних? Вы путаете обывателей Морроувинда, которые боятся дойти от трактира Мюриеля до гавани Садрит Моры со способным и обучаемым Нереварином.

"В Морровинде мы не убиваем зверей, чтобы сделать себе ковер для дома, в Морровинде мы убиваем зверей, чтобы сделать себе дом."

Не видел в морре живых зверей крупнее кагути.

А такими, что у Хелсеа мощная экономическая база Хлаалу, поддержка Империи, и две данмерские армии Великих Домов, которые в свое время в течение 80 лет сдерживали натиск целого континента. А у этих разбойников-нордов только кулаки да секиры.

Время экономической войны еще не пришло. Войны выигрывают не компьютеры и самолеты с такнками, а те самые люди с секирами.

Армий магов нет и быть не может, поскольку маги - более развитые и могущественные существа и понимают гораздо больше тупых варваров, которым только и надо, что упиться меду и набить кому-нибудь морду.

Вот эти развитые существа и сидят по своим гильдиям и нагревают бутылочки с яйцом и хлебом, а когда надо добраться по безопасной (для варвара) дороге куда-нибудь, где нет силт-страйдеров и телепортеров - нанимают варвара (квест записи Интермеля).

Где они меняются? Вы хоть раз видели в Сиродиле или Морровинде снег. Причем не в горах или на Солтсхейме, а там, где он должен быть?

В Африке снего тоже нет.

О да, один единственный на весь континент. Сколько в Морровинд не играй, не постареет никто.

Не предполагается, что за время игорового процесса  пройдет десятилетия. Но из игры следует, что и люди и эльфы и зверорасы - смертны, кто-то живет подольше, кто-то поменьше.

[Акавирец]

>> Орласт:

Да и логично получается. Почему бандиты начинают грабить данмеров? Потому что у самих средств нету, а почему нету средств? Потому что дэйдра уничтожили дома. Вот и получился массовый рост бандитизма

Слухи о бандитизме с Редораном появляются РАНЬШЕ чем слухи о бесчинствах Дэйдра в Скайриме.

Вопрос был в том, если поставить друг перед другом одного воина-варвара и одного мага.

Ага... давай в современных реалиях поставим друг против друга одного пулмеетчика и одного снайпера. И что у нас выйдет?
По большей части тут идет обсуждения противостояния воина-варавара и мага, с учетом игрового баланса Морровинда. Так что если и продолжать сравнения один-на-один с учетом всего этого, то в специализированном форуме по Морровинду.
Здесь же давайте если и сравнивать магов и воинов в противостоянии, то в соответствии занимаемыми ими нишей в войсках.

Черный камень душ - способ обойти законы Аркея, придуманный Маннимарко.

Это школа Некромантии. Захват душ еще ни разу не практиковался в сражении, да и нафих это надо. Потому что души по любому можно захватить ПОСЛЕ смерти, в пылу сражения лучше потрать ману на более существенную поддержку, а надыбать камни для зачарования еще будет можно.


>> Кровавый Ярл:
Молодой человек, в следующий раз цитируйте к кому обращаетесь. Достаточно просто кликнуть на ник рядом с профилем.

В то время как стандартный файербол стандартного мага по силе равен примерно укусу крысы или грязекраба.

А стандартный удар секиры не убивает с первого раза даже противника без доспехов. Условность, как я говорю.
А между прочим стандартный фаэрболл военного боевого мага, именно что обладает примерной разрушительной мощью. Достаточно вспомнить как известный художник Сиродиила расказывал, что во время Арнезианской Войны, недалеко от его папаши взорвался пущенный фаэрболл... ну и все, тот остался без конечностей.

Почему тогда мир держится на непобедимых легионах, а не на армиях магов?

Потомучта маги выступают в качестве поддержки, как я уже и писал. И обучение квалифицированого мага происходит куда дольше простого легионера. Давайте спросим почему вся современная армия не состоит из спецназа.
А если рассматривать воин-версус-маг-один-на-один, а не в составе армии в случае политического конфликта, см выше куда я посылаю.

Вы путаете обывателей Морроувинда, которые боятся дойти от трактира Мюриеля до гавани Садрит Моры со способным и обучаемым Нереварином.

Понятно... СПОСОБНЫХ И ОБУЧАЕМЫХ в маги не берут!
Так, среднестатистический неподготовленный житель знает магию так же хорошо, как и умени владеть секирой.

Повторяю - магов в АРМИИ обучают и поддержка магов на поле боя - очень и очень существенна. Вот это как раз таки ФАКТ и против него никуда не попрешь.

Не думаю, что в пещерах Скайрима меньше воинов. Да и магов там хватает.

Каких пещерах? Они цивилизованные, у них города есть!

Как Хелсет будет добивать Нордов? Какими силами?

Войсками, ага. На упадке он не находиться, нормальную армию себе обеспечить может. притом и с авиационной поддержкой.

То, что Скайрим поддерживает "бандитов" - факт. Уступить Нордами Шигорад, Гнисис с Хуулом и Альд Велоти а может и Маар Ган с тем, что осталось от Альд'руна придется полюбому.

Факт? Круто, я не знал, видать упустил. Ссылку на подтверждение этого факта - в студию.
А если нету, то уже не факт. Хотя возможно и поддерживает, но при этом держится позиции что к этим набегам он отношения не имеет. А возможно это и просто наемники Хельсета, который, чужими руками решил устранить конкурентный дом, а бандиты могут и пограбить вволю. Тоже возможно. ага.

Опять же благодаря Неревару.

Свои полководцы есть везде.

Плем на Слостхейме, но на доспехе нет пометки "досех скаала" или "солстхеймский доспех" и воины скаалов при виде перса в этих доспехах не бросаются в ярости аки ординаторы

Есть. Поиграй в Блудмун и посмотри.
Легионеры тоже не бросаются завидев перса в легионерском доспехе.
У ординаторов бзик на этом просто.

Не видел в морре живых зверей крупнее кагути.

Силтстрайдер.



PS: повторяю еще раз для всех, хотите сделать противостояние воин-маг один-на-один в отрез от всей армии, с учетом морровиндского балланса, лучше переместиться сюды Воин, вор или маг

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.02.08 - 14:41

[Кровавый Ярл]

>> Акавирец:

Ага... давай в современных реалиях поставим друг против друга одного пулмеетчика и одного снайпера. И что у нас выйдет?
По большей части тут идет обсуждения противостояния воина-варавара и мага, с учетом игрового баланса Морровинда. Так что если и продолжать сравнения один-на-один с учетом всего этого, то в специализированном форуме по Морровинду.
Здесь же давайте если и сравнивать магов и воинов в противостоянии, то в соответствии занимаемыми ими нишей в войсках.

Оба хороши и нужны для своих задач - воины - для непосредственного поражения противника, маги - для зачарования, левитации, хождения по воде и т.д. Но войско, созданное только из магов будет небоеспособно.

Это школа Некромантии. Захват душ еще ни разу не практиковался в сражении, да и нафих это надо. Потому что души по любому можно захватить ПОСЛЕ смерти, в пылу сражения лучше потрать ману на более существенную поддержку, а надыбать камни для зачарования еще будет можно.

Данмеры не потерпят у себя в войске некроманта.

А если рассматривать воин-версус-маг-один-на-один, а не в составе армии в случае политического конфликта

То магу хана. Таков бюаланс игры.

Каких пещерах? Они цивилизованные, у них города есть!

Не передергивайте. В Скайриме тоже есть контрабандисты, беженцы, некроманты и прочие асоциальные личности.

Войсками, ага. На упадке он не находиться, нормальную армию себе обеспечить может. притом и с авиационной поддержкой.

Дохлые стражники Хлаалу и десяток королевских стражей - это армия? Не мешите меня.

Силтстрайдер.

Неагрессивен, как и нетч.

Деястивтельно, оффтоп.

По теме - империя может существовать только под верховенством человеческой расы. Зверолюди и Босмеры пока не имеют такого уровня, главенство Данмеров не потерпит ни одна раса, у альтмеров них процветает сепаратизм.

[Орласт]

>> Акавирец:

Ага... давай в современных реалиях поставим друг против друга одного пулмеетчика и одного снайпера. И что у нас выйдет?
По большей части тут идет обсуждения противостояния воина-варавара и мага, с учетом игрового баланса Морровинда. Так что если и продолжать сравнения один-на-один с учетом всего этого, то в специализированном форуме по Морровинду.

Мы с этим уже закончили, так что  смысла переходить куда-либо я не вижу...

Не видел в морре живых зверей крупнее кагути.

http://tes.ag.ru/til/skeleton.shtml

Ада’твул Врен, [Чап’тиил границы вблизи Тропы Данмет – его тамриэльский был не слишком хорош]:

Чаво? Чо ты говоришь? Еще скажи это слово, органический? Живой, говоришь? Да не, не живой! Я убил его кулаками, зажав копье в зубах! Мои жены сняли панцирь, и отлакировали пластины, и соединили их, как что я могу это носить! Теперь всякий знает, Врен бывал в пустошах и не боится! Как те крикливые бородачи, что приходят из заснеженных земель. Они убивают медведей, как я их называю, и носят их шкуру, или убивают ревунов и делают из них коврики. Ха! Таких и мой сын может убить, а они пьют мед и брагу и хвалятся в домах своего клана! Здесь в Велоте добре, если мы убиваем что-то, мы не делаем коврик для дома, мы делаем дом. Слуш сюда.

Время экономической войны еще не пришло. Войны выигрывают не компьютеры и самолеты с такнками, а те самые люди с секирами.

Экономика всегда довлела над политикой. Во все времена, даже в первобытные. И только с помощью экономики можно было выиграть войну. И политические интриги тоже древнейшее дело.

В Африке снего тоже нет.

угу... а в Антарктиде только снег, и что из этого? Мы-то не про Африку говорим.
Например, Солтсхейм немного северней Морровиндского острова Шигорат. Совсем чуть-чуть, но при это там зима, а за пару сотен километров от него зимы нет и не было. Причем на Солстхейме зима не кончается...
Что из этого всего следует? А следует то, что все это условности игры, игрового мира. В книгах ТЕС или во внеигровых документах эти условности отбрасываются, и раз мы обсуждаем мир ТЕС вообще, а не только его конкретное игровое воплощение, то и рассматривать его стоит не через призму Морра или Обливиона, или там Редгарда.

[Snerrir]

Мда....   Печально конечно, что при слове "Нордлинг" многие в первую очередь представляют себе накачанного медом и вытяжкой из мухоморов бугая с бАААльшим колуном в руках. А ведь это древняя и самобытная раса. Норды очень рано освоили сложное искусство мореплавания, построили свою цивилизацию в ОЧЕНЬ суровых условиях Скайрима. Исграмор создал по настоящему первую человеческую письменность (пусть на основе эльфийской, но лично я отношу умение извлекать пользу из чужих достижений к достоинствам народа). В конце-концов в Винтерхолде недавно была основана (Или возрождена? Я так и не понял, если честно) библиотека Исмира и теперь туда съезжаются ученые со всего континента.
К магии и к сакральному вообще северяне относятся с огромным пиететом. Начать с того, что искусство ту"ума, овладение которым, кстати, требует далеко не только силы и выносливости, по легенде было даровано Нордам богиней Кин и её дочерьми. Норды верят, что дыхание - душа человека, отсюда и пиетет перед Словом, возможно и письменным.
"Классическая" магия - также предмет уважения. Скайрим подарил Нирну немало великих колдунов и чародеев. Достаточно вспомнить Хрормира, сына Хротгара, который был магом и просто умным человеком. Что вовсе не мешало ему быть при этом отличным воином, вооруженным -  о великий Шор! - ПОСОХОМ. Даже если этот персонаж был легендарным, это не мешает ему быть примером для подражания для юных нордов - народ создает героев такими, какими он хочет их видеть...
Такс. А теперь собственно мои мысли о войне нордов с редоранцами. Для начала кратко о воюющих сторонах. Итак. Норды.
Начнем с что, что точно не известно кто это. Вроде бы некие "варвары", но кто конкретно - непонятно. Также остается открытым вопрос о поддержке этих варваров каким-либо влиятельным Холдом. Впрочем, если таковая и имеет место, то со стороны береговых городов, которые имеют хоть какую-то  территориальную заинтересованность на Вварденфелле.
На руку нордам играет тот факт, что у них уже есть своя община в Дагон Феле, который может стать плацдармом для сил вторжения.
Лично я предполагаю, что скаалы вряд ли принимают участие в войне, поскольку их интересы по большей части ограничиваются Солтсхеймом. Да и мало общего они, по большому счету, имеют с континетальными нордами, даже религия другая.
Редоран. То, что Дом сей уже давно в упадке, здесь уже всем известно.  По-этому говорить об этом излишне. Позиции Редорана также ослаблены тем фактом, что на острове им достался самый слабо заселенный и слаборазвитый участок территории. По большому счету единственную по настоящему сильную крепость представляет.... представлял   Альд-Рун. Да и то... Стены не чинены, стража обленилась.
Я, если честно , не знаю какое вторжение было раньше - нордов или дэйдра, но думаю что именно последнее имело катастрофические последствия для Дома. В отличие от других домов, руководство которых было раскидано по обширной территории, Редоран сосредоточил весь "высший командный состав" в столице. Стоит ли его за это осуждать? Не знаю... Вряд ли кто-то мог подумать, что из ниоткуда свалится толпа монстров и вырежет весь город.
Все это было на руку нордам, которым теперь противостояли только крохотные провинциальные гарнизоны. Да и то.... "храбрые и непобедимые норды" уперлись в захолустный Маар Ган, и долго там сидели.
Большим просчетом Редорана стал также тот факт, что они не восстановили древние крепости. Ротеран смог бы нейтрализовать Дагон Фел, а прочие помогли хотя бы задержать северян.
Насчет Хелсета.... Уж не знаю мог ли он сам пригласить варваров в Морроувинд (хотя с него станется ) . Но уж он то точно извлечет свою выгоду из сложившейся ситуации. Либо добьет, либо предложит такую помощь, за которую редоранцам придется расплачиваться тыщу лет.
А вот что мне искренне не понятно, так эта позиция эшлендеров. Они могли ощутимо помочь своим оседлым "кузенам", поднаторев за века в партизанщине.... впрочем если учесть что эти навыки они оттачивали на тех же "кузенах"....
Уф. Ну вот и все. Искренне надеюсь что никого не утомил.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:23

[Кровавый Ярл]

>> Орласт:

http://tes.ag.ru/til/skeleton.shtml

Не стоит брать в качестве единственного источника изречения чванливых и лживых Данмеров.

Да и то.... "храбрые и непобедимые норды" уперлись в захолустный Маар Ган, и долго там сидели

Набитый вечной стражей, отлично укрепленный и находящийся в стороне от основных населенных пунктов, и следовательно - основного удара Нордов.

добавлено Кровавый Ярл - 08.02.08 - 15:48
>> Ljuton:
скрин не открывается.

Нереварина - манчкина на поле боя между Данмерами и Нордами не будет, так что предполагаю, что за скрином скрывается полный бред. Еще скажите, что консолью раскачаете.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:23

[Fox the Undead]

Про магов у реальных викингов - поржал. Настой мухоморов - алхимия))))) Невидимость и ярость в одном флаконе))))))))

Достаточно одного мага рун, чтобы переубедить вас. Возможно, с летальным или близким таковому исходом.