Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Акавирец]

>> Кровавый Ярл:

Оба хороши и нужны для своих задач - воины - для непосредственного поражения противника, маги - для зачарования, левитации, хождения по воде и т.д. Но войско, созданное только из магов будет небоеспособно.

К тому же дорого и не практично. Суть армии должно заключаться в комбинации, о чем и речь. Армия БЕЗ магов, будет иметь гораздо меньше приемушеств чем армия в которй есть маги. =)

Дохлые стражники Хлаалу и десяток королевских стражей - это армия? Не мешите меня.

Стражники - это НЕ армия. Сравни стражу какого-нибудь Сиродильского Коррола и регулярного легионера. Собсно здесь разница примерно та же.
Королевские стражи - это свита короля, в военных действиях они участвовать не будут.

Данмеры не потерпят у себя в войске некроманта.

Ну вообще-то суть заключалось как раз в неперспективности использования магии захвата души в армии, да и с учетом того что некромантов, после указа Гильдии Магов, нелюбят даже в Сироддииле, где некромантия собсно офицально разрешена. Вместо захвата душ ману можно потратить на что-нибудь более дельное, то же пресловутое вампирское облако.

Неагрессивен, как и нетч.

Пока  пинка не даш.
Впрочем сарай из него сварганить можно вспомни эшлендоров, но это так... небольшой оффтопик.=)


>> Snerrir:

Я, если честно , не знаю какое вторжение было раньше - нордов или дэйдра, но думаю что именно последнее имело катастрофические последствия для Дома.

Народ, достоверно известно что первыми напали норды. Слухи о нордах стали распространяться изначально в игре, а слухи о бесчинствах дэйдр, только после определенных событий в мейнквесте, когда Мифически Рассвет стал повсюду открывать врата в Обливион.

А вот что мне искренне не понятно, так эта позиция эшлендеров. Они могли ощутимо помочь своим оседлым "кузенам", поднаторев за века в партизанщине.... впрочем если учесть что эти навыки они оттачивали на тех же "кузенах"....

Эшлендеры не уважают Великие Дома и низачто им помогать не будут. Зашевеляться они только когда те же норды им по шеям надают.

Норды очень рано освоили сложное искусство мореплавания, построили свою цивилизацию в ОЧЕНЬ суровых условиях Скайрима. Исграмор создал по настоящему первую человеческую письменность (пусть на основе эльфийской, но лично я отношу умение извлекать пользу из чужих достижений к достоинствам народа). В конце-концов в Винтерхолде недавно была основана (Или возрождена? Я так и не понял, если честно) библиотека Исмира и теперь туда съезжаются ученые со всего континента.

А касательно магии кроме пресловутого шаманства, у нордов давным-давно была очень хорошо развита Магия Голоса. Языки.=)

>> Fox the Undead:

Достаточно одного мага рун, чтобы переубедить вас. Возможно, с летальным или близким таковому исходом.

Ээээ... а это вообще к чему было сказанно?

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.02.08 - 17:09

[Кровавый Ярл]

>> Акавирец:

Стражники - это НЕ армия. Сравни стражу какого-нибудь Сиродильского Коррола и регулярного легионера. Собсно здесь разница примерно та же.
Королевские стражи - это свита короля, в военных действиях они участвовать не будут.

Получается, у Хлаалу нет войск вообще. Никаких других более-менее регулярных военных образваний нет.

Пока  пинка не даш.

Силтстрайдер не пинается. Думаю, все пробовали.

[Snerrir]

Кровавый ярл.

Набитый вечной стражей, отлично укрепленный и находящийся в стороне от основных населенных пунктов, и следовательно - основного удара Нордов.

Хм. По моему мы говорим с вами о разных Маар Ганах. Я имел в виду ту небольшую деревушку между северным побережьем и Альд Руном. Да, не спорю у нее есть два ряда стен (или, вернее, ограды) и целых три башни (кстати, почти абсолютно бесполезных с боевой точки зрения)... Так что Маар Гану можно присвоить почетное звание самой укрепленной деревни Вварденфелла. Но - деревни. По боевому потенциалу его не сравнить ни одним из Фортов, не говоря уж о больших городах. Народу там мало, а местное население, судя по именам - осевшие эшлендеры, которые вряд ли горят желанием отдавать свои жизни во славу Великого Дома Редоран. Да если бы и горели.... вряд ли эшлендеры, пусть даже и оседлые, умеют по настоящему хорошо оборонять крепости, их военные таланты лежат в совсем другой области.
Тем не менее, эта защитники этой деревни сумели оказать нордам достойный отпор. тем более, что через Маар Ган проходит одна из дорог на Альд Рун, так что это была все-таки важная цель для Нордов.

Акавирец.

Народ, достоверно известно что первыми напали норды. Слухи о нордах стали распространяться изначально в игре, а слухи о бесчинствах дэйдр, только после определенных событий в мейнквесте, когда Мифически Рассвет стал повсюду открывать врата в Обливион.

Теперь понятно. Впрочем внезапная потеря столицы и почти всей знати  в самый разгар войны также сказалось на ходе кампании, добавив лишнее преимущество вторженцам. Впрочем, с началом войны екоорые лидеры Дома могли отправится на передовую и так уцелеть. Надеюсь, Атин Сарети выжил.

P.S. А как вы ставите эти забавные красные стрелочки перед имене цитируемого?

Сообщение отредактировал Snerrir - 08.02.08 - 19:33

[Кровавый Ярл]

>> Snerrir:
судя по всему, наступление началось с Гнисиса и Хуула, поэтому логично предположить, что самая удобная дорога - по Западному Нагорью, а не через Эшленд - нет проблем с водой, проще передвигаться, нет скальных наездников.

[Snerrir]

Тем не менее, северяне зачем-то осадили Маар Ган, хоть и не смогли его взять. А по фоядам передвигаться даже удобнее - это и местные жители признают.
(Не было этой осады. См. ниже).

Сообщение отредактировал Snerrir - 08.02.08 - 20:16

[Акавирец]

>> Кровавый Ярл:

Силтстрайдер не пинается.

А Вивек - кричер, Сота Сил - статик объект.

Получается, у Хлаалу нет войск вообще. Никаких других более-менее регулярных военных образваний нет.

Есть, как и улюбого другого дома, просто в игре они не представлены. Считай что сосредоточены были не на малозаселенном Вварденфелле, а на материковом Морровинде. Так как в Обливионе (игра) легионеров тоже практически не встретишь.
Единственные войска представленные в Морровинде - засели в крепости Призрачные Врата. По сути обмундирования редоранских войск - тоже самое, но выучка у них на порядок выше относительно простого стражника. По крайней мере с точки зрения ЛОРе.

>> Snerrir:

Тем не менее, северяне зачем-то осадили Маар Ган, хоть и не смогли его взять.

Стоп-стоп-стоп! Официально нигде не говориться про осаду Маар Гана, или я что-то упустил???

Если вы опираетесь на путеводитель по Вварденфеллу что на Летописях тамриэля, то советую вам этого не делать, так как информация про осаду там по сути придумана самими авторами, в связи с вторжением бандюканов на Вварденфелл.
Также там указанно что норды разорили Альд'Рун - это неверная информация. Достоверно известно, что это дело рук дэйдр.

P.S. А как вы ставите эти забавные красные стрелочки перед имене цитируемого?

Кликни на ник - перенесется в форму быстрого ответа.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.02.08 - 20:21

[Snerrir]

>> Акавирец:

Стоп-стоп-стоп! Официально нигде не говориться про осаду Маар Гана, или я что-то упустил???

[QUOTEЕсли вы опираетесь на путеводитель по Вварденфеллу что на Летописях тамриэля, то советую вам этого не делать, так как информация про осаду там по сути придумана самими авторами, в связи с вторжением бандюканов.
также там указанно чт онорды разорили Альд'Рун - это неверная информация. Достоверно известно, что это дело рук дэйдр.

Ох. Только сейчас попытался определить источник моей святой уверенности в героической обороне Маар Гана. Не нашел оного даже на "Летописях" В связи с этим прошу извинить меня всех присутствующих в целом и Кровавого Ярла в частности. Оплошал.
P.S. А действительно.... Откуда я это взял? Эх... Видать Шигорат чудит.

Сообщение отредактировал Snerrir - 08.02.08 - 20:14

[Fox the Undead]

Ээээ... а это вообще к чему было сказанно?

К тому, что Кровавый Ярл вообще не верит, что у северян нашего мира были маги (в данном случае - шаманы).

[-Valter-]

Как я понял, здесь большинство все же склоняется к тому, что Империя со временем окончательно рухнет, так?
Сам бы я был только за, так как впоследствие могли бы начаться новые междоусобицы. КТо знает, может быть по прошествию некоторого времени состоялось бы очередное вторжение альтмеров в Сиродиил...

[Zuzya]

Почему-то я сомневаюсь, что Империя рухнет, так как это невыгодно разрабам... Вот ТЕС онлайн мог бы так продержаться, если взять весь Тамриель
А если будет противоборство, то никто не захочет играть лишь одной-двумя расами, что опять же не выгодно разрабам
К разговору о войнах и магах. Большая часть нордов, которых я видел были в меховых доспехах, а некоторые вообще голые

Сообщение отредактировал Zuzya - 14.05.08 - 12:11

[Jaihnahrl]

Почему-то я сомневаюсь, что Империя рухнет, так как это невыгодно разрабам...

Не так уж и невыгодно, если смотреть с точки зрения "онлайна", ведь в этом случае бывшие провинции могут заключать договоры между собой, воевать и т.д., а если такая "Мировая Война" будет, то будет и где развернуться Bethesda, создавая пятую часть и, может быть, онлайн.

[Zuzya]

я говорю про сингл, а для онлайна это только плюс

[Акавирец]

>> Jaihnahrl:

и где развернуться Bethesda, создавая пятую часть и, может быть, онлайн.

И TES 5 и даже, будь он неладен, TES Online будут, но не о них счас речь.

>> Zuzya:

Почему-то я сомневаюсь, что Империя рухнет, так как это невыгодно разрабам... Вот ТЕС онлайн мог бы так продержаться, если взять весь Тамриель
А если будет противоборство, то никто не захочет играть лишь одной-двумя расами, что опять же не выгодно разрабам

Действия TESA: Redgard разворачивались во время завоевательных походов Тайбера Септима, так что если в Тамриеле будет царить разобщеность, это еще не значит что урежут стандартные расы, если ты тольк ов этом видишь проблему.

А Ситуация в Тамриэле счас далеко не стабильна, учитывая что Самерсет бойкот объявил. Будет довольно странно если вдруг, ВНЕЗАПНО обстановка нормализуется.

[ymnuk96]

Я на эту тему думал. Как мне кажется, скоро положением воспользуются орки, слоады и Акавир. Тогда Империи настанет большая Ж. Саммерсет возродит Доминион Альдмери, Скайрим останется лоялен империи, Аргония и Эльсвейр обьединятся и тогда... Будет буча. Очень большая буча. Слоадам не терпится отомстить, акавирцам тоже, а оркам тем более. А Саммерсет УЖЕ начинает войну, но пока холодную.

Сообщение отредактировал ymnuk96 - 18.05.08 - 12:53

[Акавирец]

>> ymnuk96:

Бред... к тому же отсутствие аргументации.

1. Слоады в лоб ни на кого не нападали.
2. У Акавира сейчас свои проблемы, так чт овторжение на данный момент - маловероятно.
3. Сфигале орки хотят отомстить, если после Деформации Запада он сколотили свое государство в Заливе Илииак и их признали гражданами Империи? За что мстить-то?
4. Объединение Эльсвейра и Чернотопья это вообще рофл. Где предпосылки этого?

[Zuzya]

Я подумал, зачем обстановке нормализоваться внезапно? Появится какой-нить герой, предотвратит Гражданскую войну и укатит в какой-нить Акавир...
Ну не прилетят же двемеры, в конце концов. А вообще мне нравится вариант Республики с советом королей, правда это может обернуться сильными ссорами между соседями, которые всегда были и будут.

[Всадник]

Когда читал предыдущий пост, слово "Республика" навела меня на мысль. А что, если Совет Старейшин создаст некое подобие парламента?

[Zuzya]

И я о том же. Вот только возможно ли это, при том, что некоторые расы считают себя выше других.

[ApelCiH4ik]

ИМХО Империя падет, слишком много у нее сейчас врагов...
Власть захватят либо норды, либо Хелсеит...

[Corrupter]

А вообще мне нравится вариант Республики с советом королей

При текущей обстановке это практически невозможно. Провинции слишком ненавидят друг друга (особенно дела плохи в северо-западных краях). По этому, далеко не все провинции заинтересованы в существовании такого объединения как нынешняя Империя, даже если оно будет "добровольным" (аля республика).

А что, если Совет Старейшин создаст некое подобие парламента?

Целью совета старейшин является сохранение Империи со всей ее территорией, а не союз независимых провинций.

Власть захватят либо норды, либо Хелсеит...

У Скайрима своих проблем по горло, разве что союзы варваров, ну а им власть над империей на фиг не нужен.
Что касается Хелсета, то откуда у него такие силы? Он только набирает мощь после перераздела Морроувинда, плюс проблемы с вторжением варваров на Вварфенделл. 

[Zuzya]

Хелсет врядли... Он не такой, чтоб действовать "в лоб". Его путь-осторожное продвижение к цели, четко спланированное, без шума и пыли. Тем более, король не такой человек, за которым пойдут люди. Прикольно будет, если императором станет наш старый друг Кай)) я кататься буду со смеху

[TamindarovArteym]

Думаю что всё таки Империя развалится, не хватит ей сил удержать провинции в повеновении, уж сильно много у неё врагов, а союзников то нет да и афторитета тоже.
TES:V мне кажется будет проходить в провинции Саммерсет.( бойкот, да и завоевали её кажется с помощью Нумидиума, а сейчас у Империи нет больших сил чтобы противостоять альтмерам)
Что касается Хелсета, то буду молить Азуру , чтоб в случае бунта в Морровинде его кто-нибудь прибил.

[Snerrir]

>> TamindarovArteym:

Что касается Хелсета, то буду молить Азуру , чтоб в случае бунта в Морровинде его кто-нибудь прибил.

За что ж его так? По мне, так вполне себе прогрессивный монарх. Отменил рабство, более-менее объединил Морровинд, надавал по шее зарвавшимся аристократам... Ей-богу, пусть лучше страной правит он, чем, например, этот ксенофоб Орвас сотоварищи.
А, вообще, интересно получается... В Тамриэле сейчас своеобразная перегруппировка сил. У меня, лично, складывается такое ощущение, что привычный всем мир стремительно катится к Дагону. И дело здесь даже не в убийстве императора.
Береговой Скайрим усиливается в ущерб горному. Да и, вообще, такое ощущение, что норды сейчас вновь переживают некий "пассионарный взрыв" - война Бендр'Мака, вторжение в Морровинд, морские экспедиции...
Хаммерфелл, напротив, сейчас расколот, как никогда. Сентинель, конечно, сейчас переживает настоящий расцвет, только вот среди других редгардов у него нет союзников. Ллотану проше найти взаимопонимание с бретонцами, чем с собственными сородичами.
Хай Рок, пожалуй впервые в истории, может считаться полноценным игроком в большой политике.
Морровинд стремительно превращается из теократии в абсолютную монархию.
Орки активно строят свое государство.
Эльсвейр уполз куда-то на запад, потеряв Лейавин, но зато оттяпав у босмеров долину реки Зило.
А что сейчас творится в Валенвуде и Чернотопье... ужос, что творится. Какие-то древние пророчества, мистика и прочая жуть.
Про Саммерсет я вообще молчу. Альтмерское общество, всю жизнь стремившееся к упорядоченности и иерархии и бывшее некогда самым "эйдрическим" из всех, теперь быстро скатывается в дэйдризм. К чему приведет такая резкая смена культурных ориентиров решительно непонятно.
Эдак скоро придется переиначивать саму систему провинций, потому что все радикально меняется. ИМХО, в таких условиях империю будет очень тяжело сохранить. Так что, скорее всего она развалится.

Сообщение отредактировал Snerrir - 19.05.08 - 23:10

[Lord Draren]

ИМХО
Начнется анархия и борьба рас за власть присоединятся цаески и......

До сих пор мне интересно - смыслЪ оставлять такие "содержательные" сообщения? Набивка счетчика?? Ну тогда ты ошибся местом.=)(с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 29.05.08 - 05:30

[Реманн III]

К власти придёт канцлер Окато во главе с советом старейшин

[Winterdust]

К власти придёт канцлер Окато во главе с советом старейшин

На мой взгляд, совет старейшин неспособен удержать власть в своих руках, т.к. на местах много инициативных предводителей, которые захотят куска по жирнее и власти побольше, при этом делая милое личико и стараясь во всем угодить своему народу. Империя сейчас как залив Иллиак до " Деформации Запада".

[Райдер]

Я склонен к тому,что Тамриэль ждёт плохое будующее.Сначала начнётся война между провинциями,затем всё перейдёт на более широкие масштабы Империя Тамриэль будет в полной разрухе,возможно исчезнут некоторые рассы.Я так думаю.

[polythem]

Вопрос не в том, что мы думаем о будущем Тамриэля, а что сделают разработчики бетшезды. Совершенно понятно, что вначале все будут воевать, а потом объединяться. Главное же (по моему мнению) то образец какой модели империи будет использован разработчиками, так морровинд явно имел образцом Римскую Империю, а Обливион срисован с государств Средневековья. По моему с Римом было круче

[Timerlan]

Вопрос не в том, что мы думаем о будущем Тамриэля, а что сделают разработчики бетшезды. Совершенно понятно, что вначале все будут воевать, а потом объединяться. Главное же (по моему мнению) то образец какой модели империи будет использован разработчиками, так морровинд явно имел образцом Римскую Империю, а Обливион срисован с государств Средневековья. По моему с Римом было круче

Ну тут изначально было обсуждение что же будет в отсутствии императора. Понятно что от Бесезды всё зависит, но поанализировать попредполагать же мона. А вообще я всегда считал что вечными могут быть только империи типа Российской, вы вот поглядите уже скока раз всё, начиная с Петра (если не татаромонгол) и до нынешних времен перелопачивалась, а империя так и осталась, потому что народы ассимилорованы и не считают даже, что их захватили...

Сообщение отредактировал Timerlan - 11.11.08 - 20:23

[polythem]

А вообще я всегда считал что вечными могут быть только империи типа Российской, вы вот поглядите уже скока раз всё, начиная с Петра (если не татаромонгол) и до нынешних времен перелопачивалась, а империя так и осталась, потому что народы ассимилорованы и не считают даже, что их захватили...

Ага Москва-Третий Рим, и четвертому не бывать!   Только Тамриэль с России они вряд ли спишут   А вот, что наверняка будет так усиление компонента Дальневосточного (Китай, Япония и т.д.). Вот в Морровинде от них было: Статуя дракона в Эбенгарде(типичный китайский такой дракон); Мораг Тонг (китайские тайные общества типа "Белого лотоса"); акавирское оружие (дайкатаны,танто и т.д.).  В Обливионе добавился : Храм Повелителя Облаков(где клинки тусуют) и окончательная привязка материка Акавир к культуре средневековой Японии.
Учитывая также количество китайцев и японцев среди поклонников игры можно смело сказать, что в ТES 5 культура Дальнего Востока будет представлена довольно широко. А обосновать это можно действиями клятых акавирцев. Вон и Нереварина туда заслали...