Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Ser9K]

Вообще не уловил связь предыдущешго поста и собственно темы...

Мораг Тонг (китайские тайные общества типа "Белого лотоса")

Ну Мораг Тонг как раз таки больше на япоских наемных убийц смахивают (не путуть с нинзя). В сериале Сёгун называлась такая гильдия, но ее название я не вспомню.

[Timerlan]

А тут меня вдруг посетила идея... Вель Акатош заключал договор с Алессией... Насчёт драконовых огней и так далее, и вот что если где-то (допустим в Скайриме, хотя не суть) находится тот самый потомок Алессии, дальний родственник Септимов, но тем не менее кровь у него подходящая, по идее... В принципе как вариант онное неплохо, найти вот такого императора, не из Септимов но потомка Алессии... Ведь в договоре с Акатошом было главное именно то что это потомок Алессии... Никаких других подробностей насчёт того кто должен владеть амулетом королей не оговаривалось...

Сообщение отредактировал Timerlan - 27.11.08 - 00:33

[Акавирец]

>> Timerlan:

Никаких других подробностей насчёт того кто должен владеть амулетом королей не оговаривалось...

Поправка: амулет поломал Мартин.=)

[Timerlan]

>> Timerlan:
Поправка: амулет поломал Мартин.=)

Артефакты имеют обычай перерождаться и появляться в самых неожиданных местах... Так что мало ли...

[Акавирец]

>> Timerlan:

Артефакты имеют обычай перерождаться и появляться в самых неожиданных местах... Так что мало ли...

Не все. Амулет королей - символ скрепления договора между Акатошем и Алессией, с кровью дракона инсайд. А также камень душ. Свойство перерождаться, исчезать от владельцев и находить нового, за ним пока замечено не было.

[Аха'Cферон]

А сколько приблизительно легионов имеется у Империи на момент Обливиона?
Вроде легионы есть везде кроме острова Саммерсет?
Если это так то возможность отсоединения острова вполне возможна,достаточно вспомнить как маги Артеума потопили вражеские корабли еще в море не дав им дойти до саммерсета,так что если Альтмеры захотят обрести независимость то их никто не остановит...экономически от империи они не зависят,географическое положение сопутствует им для обороны,а сами они очень редко покидают свой дом.
А второго Нумидиума у империи более нет,как и второго Тайбера Септима...

[Timerlan]

>> Timerlan:

Не все. Амулет королей - символ скрепления договора между Акатошем и Алессией, с кровью дракона инсайд. А также камень душ. Свойство перерождаться, исчезать от владельцев и находить нового, за ним пока замечено не было.

Это вовсе не означает что он ими не обладает... Может Акатоша повидаем, кто ж его знает...

[Dmit]

Думаю, что подобное мнение уже не однократно высказывалось, но прочитать 20 страниц это мало реально.

Империя уверенно стоит одной ногой в могиле, и также полна решимости утащить туда всех тех, кто вовремя не отсоединиться.
На чём держалась власть, вообще не понятно. Религия? Божественные цацки? Страх? Империи должны строится на страхе и авторитетном лидере, без этого они загнивают. Император был слаб и немощен. Игровая условность, показанная в Обливионе это, кстати, передает. Распоясавшийся бандитизм, и потерявшие всякий страх хищники в двух шагах от стен столицы. Это всё, согласитесь, не за одну ночь образовалось.
Также бросается в глаза отсутствие войск в стратегическом  районе государства. Открытого неповиновения никто вреде не проявляет, но все легионы находятся в провинциях. Вспоминая Морр, так там у каждого города, стоит по оккупационному форту. И если такое в каждой провинции, то непонятно как Империя еще не загнулась, от непосильных трат на формирование, обучение, и переброску солдат (большей частью этнических имперцев). Неприкрытый расизм Империи  на лицо.
Возвращаясь к вопросу о боеспособности войск. Кватч был разрушен за одну ночь. И не смотря на это, когда следующая цель потустороннего врага более чем ясна, и.о. Императора не посылает войска. Аргументируя это тем что их нет. Это конечно опять игровая условность, но в столице одних солдат, больше чем в некоторых городах всего народонаселения.
Следовательно – все намного проще. Канцлер, примеряющий мантию Императора, и заносящий седалище над великодержавным троном, не был рад внезапно появившемуся наследнику. И стремился извести его, но не своими руками. Потом мертвому герою можно было бы петь дифирамбы, о том как героически погиб наследник божественной крови, и что надо срочно решать вопрос о вакууме власти.

Так или иначе, но Империи пришел край (если только разработчики не впадут в маразм и не родят какие-нибудь «Соединенные Штаты Сидодиила»). Но мы пока предположим, что Империй все же развалится, и торжество демократии на просторах Сиродиила не светит.
Дробление и образование новых государств строго в границах провинций, на мой взгляд, мало вероятно. Каждый местечковый граф, захочет всю полноту власти в свои волосатые (или не очень волосатые) лапы/руки/грабли (нужное подчеркнуть). Грядет всесеродильское средневековье с огромным количеством городов-государств, всеобщим невежеством, кровавыми войнами, сжиганиями магов на кострах (как вариант сжигание магами невежественных толп, поднявшими на них грязные руки). Ура, товарищи!!!
Скорее всего, погибнут многие легендарные личности. Воочию мы, правда, из легендарных видели только короля Морровиндского и его достопочтимую мать. Совет Старейшин судя по всему прячется под лавками.
Войны Люди vs Меры мало возможны. Намного более вероятно грызня в самих расовых группах. На первых парах все равно больше всех пострадают этнические имперцы, их будут бить все кому не лень, как наследие проклятого оккупационного прошлого.

Хотя, скорее всего, у разработчиков всё сведется к формуле:
«Времена конечно тяжелые, но ничего глобального не происходит, иди-ка ты «герой» крыс истреблять».
Обидно, блин.

[makspaderin]

Думаю, что подобное мнение уже не однократно высказывалось, но прочитать 20 страниц это мало реально.

Империя уверенно стоит одной ногой в могиле, и также полна решимости утащить туда всех тех, кто вовремя не отсоединиться.
На чём держалась власть, вообще не понятно. Религия? Божественные цацки? Страх? Империи должны строится на страхе и авторитетном лидере, без этого они загнивают. Император был слаб и немощен. Игровая условность, показанная в Обливионе это, кстати, передает. Распоясавшийся бандитизм, и потерявшие всякий страх хищники в двух шагах от стен столицы. Это всё, согласитесь, не за одну ночь образовалось.
Также бросается в глаза отсутствие войск в стратегическом  районе государства. Открытого неповиновения никто вреде не проявляет, но все легионы находятся в провинциях. Вспоминая Морр, так там у каждого города, стоит по оккупационному форту. И если такое в каждой провинции, то непонятно как Империя еще не загнулась, от непосильных трат на формирование, обучение, и переброску солдат (большей частью этнических имперцев). Неприкрытый расизм Империи  на лицо.
Возвращаясь к вопросу о боеспособности войск. Кватч был разрушен за одну ночь. И не смотря на это, когда следующая цель потустороннего врага более чем ясна, и.о. Императора не посылает войска. Аргументируя это тем что их нет. Это конечно опять игровая условность, но в столице одних солдат, больше чем в некоторых городах всего народонаселения.
Следовательно – все намного проще. Канцлер, примеряющий мантию Императора, и заносящий седалище над великодержавным троном, не был рад внезапно появившемуся наследнику. И стремился извести его, но не своими руками. Потом мертвому герою можно было бы петь дифирамбы, о том как героически погиб наследник божественной крови, и что надо срочно решать вопрос о вакууме власти.

Так или иначе, но Империи пришел край (если только разработчики не впадут в маразм и не родят какие-нибудь «Соединенные Штаты Сидодиила»). Но мы пока предположим, что Империй все же развалится, и торжество демократии на просторах Сиродиила не светит.
Дробление и образование новых государств строго в границах провинций, на мой взгляд, мало вероятно. Каждый местечковый граф, захочет всю полноту власти в свои волосатые (или не очень волосатые) лапы/руки/грабли (нужное подчеркнуть). Грядет всесеродильское средневековье с огромным количеством городов-государств, всеобщим невежеством, кровавыми войнами, сжиганиями магов на кострах (как вариант сжигание магами невежественных толп, поднявшими на них грязные руки). Ура, товарищи!!!
Скорее всего, погибнут многие легендарные личности. Воочию мы, правда, из легендарных видели только короля Морровиндского и его достопочтимую мать. Совет Старейшин судя по всему прячется под лавками.
Войны Люди vs Меры мало возможны. Намного более вероятно грызня в самих расовых группах. На первых парах все равно больше всех пострадают этнические имперцы, их будут бить все кому не лень, как наследие проклятого оккупационного прошлого.

Хотя, скорее всего, у разработчиков всё сведется к формуле:
«Времена конечно тяжелые, но ничего глобального не происходит, иди-ка ты «герой» крыс истреблять».
Обидно, блин.

Бандитизм - это игровое, а не политическое.

[Timerlan]

Империя уверенно стоит одной ногой в могиле, и также полна решимости утащить туда всех тех, кто вовремя не отсоединиться.

Ну вряд ли она кого-нить куда-нить утащит, просто распадётся, если что и всё.

На чём держалась власть, вообще не понятно. Религия? Божественные цацки? Страх? Империи должны строится на страхе и авторитетном лидере, без этого они загнивают. Император был слаб и немощен. Игровая условность, показанная в Обливионе это, кстати, передает. Распоясавшийся бандитизм, и потерявшие всякий страх хищники в двух шагах от стен столицы. Это всё, согласитесь, не за одну ночь образовалось.

Хищники и бандитизм? Да не так уж и много. То что генерятся эти бандиты и хищники это всего лишь условность игры как мне кажется.

Также бросается в глаза отсутствие войск в стратегическом  районе государства. Открытого неповиновения никто вреде не проявляет, но все легионы находятся в провинциях. Вспоминая Морр, так там у каждого города, стоит по оккупационному форту. И если такое в каждой провинции, то непонятно как Империя еще не загнулась, от непосильных трат на формирование, обучение, и переброску солдат (большей частью этнических имперцев). Неприкрытый расизм Империи  на лицо.

Войска там есть, но опять же из-за условностей игры и необходимости ограничить нагрузку на твой компьютер пришлось ограничить количество солдат в игре. А расизма никакого нет, просто другие народности неохотно идут в легионы, и очень немногие хотят туда пойти.

Возвращаясь к вопросу о боеспособности войск. Кватч был разрушен за одну ночь. И не смотря на это, когда следующая цель потустороннего врага более чем ясна, и.о. Императора не посылает войска. Аргументируя это тем что их нет. Это конечно опять игровая условность, но в столице одних солдат, больше чем в некоторых городах всего народонаселения.
Следовательно – все намного проще. Канцлер, примеряющий мантию Императора, и заносящий седалище над великодержавным троном, не был рад внезапно появившемуся наследнику. И стремился извести его, но не своими руками. Потом мертвому герою можно было бы петь дифирамбы, о том как героически погиб наследник божественной крови, и что надо срочно решать вопрос о вакууме власти.

Гм думаю всё куда как проще... Ты просто мало понимаешь ценность имперского города... Понимаешь без Амулета королей и Драконьих огней всё теряет смысл. Потому что 3 вещи сдерживали вторжение Дэйдр из Обливиона - это кровь Алессии (Мартин), Драконьи огни (в Имперском городе находятся) и Амулет королей. И я не думаю что этот канцлер такой уж идиот. Он прекрасно понимал, что после смерти Мартина имперский город первым же сравняют с землёй вместе с ним самим, но с другой стороны если бы имперский город остался бы без охраны, то его бы сравняли с землей до смерти Мартина, ибо Мехрунычу абсолютно всё равно, убить ли Мартина или Разрушить Башню с Драконьими Огнями, эффект будет одинаков. В общем учи мат часть.

Так или иначе, но Империи пришел край (если только разработчики не впадут в маразм и не родят какие-нибудь «Соединенные Штаты Сидодиила»). Но мы пока предположим, что Империй все же развалится, и торжество демократии на просторах Сиродиила не светит.

Демократией что-то ни одной провинции не пахнет пока что.

Дробление и образование новых государств строго в границах провинций, на мой взгляд, мало вероятно. Каждый местечковый граф, захочет всю полноту власти в свои волосатые (или не очень волосатые) лапы/руки/грабли (нужное подчеркнуть). Грядет всесеродильское средневековье с огромным количеством городов-государств, всеобщим невежеством, кровавыми войнами, сжиганиями магов на кострах (как вариант сжигание магами невежественных толп, поднявшими на них грязные руки). Ура, товарищи!!!

Вот в этом ой как сомневаюсь... Во-первых ты недооцениваешь силу королей в каждой из провинций, например Хелсет думаю даже без империи сможет удержать власть в Морровинде, ибо Тельванам пофиг, Индорил и Редоран - развалились фактически, а Хлаалу и Дрес - контролируются Хелсетом. В большинстве провинций схожая ситуация. И поверь магов на кострах никто сжигать не станет... Нирн это тебе не наш Мир, В Нирне магов уважают, и не из-за империи, а потому что маги действительно приносят пользу.

Скорее всего, погибнут многие легендарные личности. Воочию мы, правда, из легендарных видели только короля Морровиндского и его достопочтимую мать. Совет Старейшин судя по всему прячется под лавками.

Совет не прячется под лавки, а сидит на 3 и выше этажах в башенке...

Войны Люди vs Меры мало возможны. Намного более вероятно грызня в самих расовых группах. На первых парах все равно больше всех пострадают этнические имперцы, их будут бить все кому не лень, как наследие проклятого оккупационного прошлого.

Ой как вряд ли... Как раз Люди vs Меры более вероятно, ибо люди и меры всегда не ладили друг с другом... Вдобавок Септимов узурпаторами считали далеко не все...

Хотя, скорее всего, у разработчиков всё сведется к формуле:
«Времена конечно тяжелые, но ничего глобального не происходит, иди-ка ты «герой» крыс истреблять».
Обидно, блин.

Сомневаюсь, будем опять свершения совершать....

[fall]

После падения династии Септимов Империя распадётся на независимые государства, первым отделиться Морровинд так как в нём уже назревают бунты и там же новый могущественный правитель Хелсет, за Морровиндом отделятся Остров Саммерсет,а потом пойдёт цепная реакция и в других частях Империи и возможно будет нападения со стороны Атморы....

[Snerrir]

А со стороны Атморы то чего? Там если кто и уцелел (что очень маловероятно), то это малочисленные племена дикарей, которые уж точно не соперники государствам северного Тамриэля (а в другие места они не доплывут). Да и не до того им.

[Lord Draren]

первым отделиться Морровинд так как в нём уже назревают бунты и там же новый могущественный правитель Хелсет, за Морровиндом отделятся Остров Саммерсет

Учите матчасть.Саммерсет УЖЕ отделился.Однако вы чем то вы правы ведь Морровинд то скорее всего будет следующим.А насчет могущественного Хелсета так мне кажется что нам скоро скажут что его прирезали *Проклятием Короля* не зря же меч так называеться...

[Timerlan]

После падения династии Септимов Империя распадётся на независимые государства, первым отделиться Морровинд так как в нём уже назревают бунты и там же новый могущественный правитель Хелсет, за Морровиндом отделятся Остров Саммерсет,а потом пойдёт цепная реакция и в других частях Империи и возможно будет нападения со стороны Атморы....

Да в данмеры по сравнению с альтмерами весьма и весьма преданны Империи... Саммерсет отделился буквально через недельку (или две) после того как начался Обливионский кризис (вон Слухи в Обливионе послушай, там некоторые говорят что Саммерсет отделился).. С другой стороны Дому Хлаалу выгодно наличие империи, и чем слабее правящие круга в империи тем выгоднее, но выгодно чтобы Тамриэль всё же остался более менее единым... Думаю что щас многие короли воспользуются ситуация и зашлют своих засланцев в Совет, но блин разрушать войной так долго налаживаемые торговые отношения мало кто решится, торговых отношений не было только у Саммерсета, на Саммерсете сплошные расисты, альтмеры тамошние расисты настолько что убивают 9 детей из 10, только потому, что у них гены плохие получились... Кстати из-за такой политики с детьми многие альтмеры и уехали с Саммерсета (ну не хотелось им такой участи для своих детей), так что те альтмеры которые живут на материке вряд ли поддерживают островных альтмеров, но что есть то есть Саммерсет отделился самым первым, чего и следовало ожидать в принципе, Альтмерские маги весьма сильны, по силе их можно разве что сравнивать с высшими магами Гильдии магов, может быть с Тельванийцами, но Тельванийцам в отличии от альтмерских магов не особо и нужно свергать империю, им от неё ни холодно ни жарко, а вот альтмерские маги самые что ни на есть жутчайшие расисты... (хуже данмеров многократно как я уже говорил)

З.Ы. Альтмеры настолько расисты, что даже босмеров не считают мерами из-за того что босмеры видите ли слишком сильно похожи на людей...

Сообщение отредактировал Timerlan - 03.01.09 - 15:52

[Акавирец]

>> Lord Draren:

А насчет могущественного Хелсета так мне кажется что нам скоро скажут что его прирезали *Проклятием Короля* не зря же меч так называеться... spiteful.gif

Наврядли, этот параноик привык жить в окружении врагов.
несмотря на то .как он многим не нравиться, этот крендель всетаки смог более-менее объеденить Морровинд и поднять его на новую ступень. Ну и рабство да, запретить.=)

Если революция необходима, то пусть ее совершит король© Хельсет

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.09 - 14:29

[fall]

Насчёт слухов об отделении Саммерсет я нм чего не слышал, у меня только говорят что там даэдрам поклоняются и всё

Ты не поверишь, а власти-то скрывают!(с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.09 - 11:41

[Snerrir]

>> Lord Draren:
>> Timerlan:

Я вроде слышал, что альтмеры "всего лишь" наложили бойкот на имперские товары. В принципе, это еще нельзя назвать окончательным разрывом с материком - провинции и раньше бузили, достаточно вспомнить Деформацию Запада и войны времен владычества Ягара Тарна. С другой стороны, теперь у киродиильцев нет сильного лидера, способного исправить ситуацию, и если в ближайшие пару лет ничего не изменится... то ИМХО вот тогда распад империи будет весьма возможен.

А что по поводу расистов-альтмеров.... Да я согласен, что они расисты, причем, возможно, еще похлеще данмеров. Но, ИМХО, в то, что они занимаются селекционным детоубийством как-то не очень верится. Сведения об этом нам доступны только в одном источнике - причем, надо сказать, весьма своеобразном. Первый Путеводитель был написан еще до покорения Саммерсета, как раз в преддверии войны с ним. И даже более того сами авторы Гида говорят следующее:
"Мы можем предложить лишь этот краткий, но достоверный отчёт о Высоких эльфах, он взят из дневников Эрика Гуисского, шпиона Ремана II, жившего среди альтмеров ок. 1Э 2820."
Мне кажется, сведения о детоубийстве - имперская пропаганда, написанная в преддверии воины для поднятия боевого духа в стиле "А еще эти твари детей режут! Собственных! Вперед благородные воины! Спасем этих варваров от самих себя!"

Кстати, вопрос, а считать ли Лорными комментарии некоего альтмера-переводчика к Путеводителю? Если да, то все становится еще интереснее - оный почтенный эльф как раз перед компрометирующим отрывком про селекцию заявляет, что у него "кровь стынет в жилах при мысли о такой людской низости".

Зеленые цитаты взяты с ESN.

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.01.09 - 12:16

[Lord Draren]

альтмеры "всего лишь" наложили бойкот на имперские товары.

Наверное это всего лишь начало.Вполне возможны бунты и уничтожения всяких там имперских фортов и рыцарей коли они есть на территории Саммерсета.

Мне кажется, сведения о детоубийстве - имперская пропаганда, написанная в преддверии воины для поднятия боевого духа в стиле "А еще эти твари детей режут! Собственных! Вперед благородные воины! Спасем этих варваров от самих себя!"

Абсолютно согласен.

Ну и рабство да, запретить.=)

Вот за это его многие ненавидят и минимум попытаются прибить.

[Timerlan]

>> Lord Draren:
>> Timerlan:

Я вроде слышал, что альтмеры "всего лишь" наложили бойкот на имперские товары. В принципе, это еще нельзя назвать окончательным разрывом с материком - провинции и раньше бузили, достаточно вспомнить Деформацию Запада и войны времен владычества Ягара Тарна. С другой стороны, теперь у киродиильцев нет сильного лидера, способного исправить ситуацию, и если в ближайшие пару лет ничего не изменится... то ИМХО вот тогда распад империи будет весьма возможен.

А что по поводу расистов-альтмеров.... Да я согласен, что они расисты, причем, возможно, еще похлеще данмеров. Но, ИМХО, в то, что они занимаются селекционным детоубийством как-то не очень верится. Сведения об этом нам доступны только в одном источнике - причем, надо сказать, весьма своеобразном. Первый Путеводитель был написан еще до покорения Саммерсета, как раз в преддверии войны с ним. И даже более того сами авторы Гида говорят следующее:
"Мы можем предложить лишь этот краткий, но достоверный отчёт о Высоких эльфах, он взят из дневников Эрика Гуисского, шпиона Ремана II, жившего среди альтмеров ок. 1Э 2820."
Мне кажется, сведения о детоубийстве - имперская пропаганда, написанная в преддверии воины для поднятия боевого духа в стиле "А еще эти твари детей режут! Собственных! Вперед благородные воины! Спасем этих варваров от самих себя!"

Кстати, вопрос, а считать ли Лорными комментарии некоего альтмера-переводчика к Путеводителю? Если да, то все становится еще интереснее - оный почтенный эльф как раз перед компрометирующим отрывком про селекцию заявляет, что у него "кровь стынет в жилах при мысли о такой людской низости".

Зеленые цитаты взяты с ESN.

Ну скажу так Альтмеры никогда не хотели и не хотят быть под гнётом Империи... Если бы не Нумидиум их бы так и не присоединили, так что думаю отделятся они очень быстро, и может быть попробуют даже воссоздать Доминион Альдмери, поработив все остальные "низшие" расы.

А так киродиильцам не нужен сильный лидер для того чтобы сохранить империю, как я уже сказал вряд ли кто из других провинций станет накладывать бойкот на весьма нужные торговые поставки, так что куда как проще королям из разных провинций договориться заслать в Киродиил своих засланцев и взять под совместный контроль империю, с немного большей автономией республик, но всё же разрушать так долго налаживаемые связи вряд ли кому надо (налажены они не были только у Саммерсета).

Комментарии альтмера-переводчика конечно Лорны, с другой стороны если они Лорны это вовсе не делает их правдивыми, Беседка любит затуманивать... А так если ты уж сказал "кровь стынет в жилах при мысли о такой людской низости", то ты задумайся над глубиной этой мысли, ведь понятное дело что далеко не все Альтмеры против селекции, кому-то мозги промыли так, что они слепо подчиняются высшим магам которые проводят эту селекцию, а вот тех кто не подчиняется уже давно в Саммерсете нет. Насколько я помню многие из альтмеров, которые уехали из Саммерсета ни за что не хотят возвращаться назад, вот я думаю, что скорее всего это не просто так. То есть там на Саммерсете что-то не чисто, почему-то мнение тех кто уехал не совподает с мнением тех кто остался, ни у одной другой расы такого не наблюдается, я вот даже помню редгарда мага, он вот говорил что у него на родине не очень любят магов, но он всё равно чтит традиции и потом не использует некоторые школы никогда, вот я помню данмеров из Киродиила, что тоже чуть ли не с придыханием вспоминают Морровинд и Ввандерфелл, и норды с бретонами тоже хорошо отзываются о своей родине, и хаджиты вроде бы ничего плохого не говорят про Элсвейр, и Аргоны даже хвалят свои болота.... Единственные кто иногда плохо высказывается о своей родине - это альтмеры, и вот это что-то очень подозрительно...

[Акавирец]

>> Lord Draren:

Вот за это его многие ненавидят и минимум попытаются прибить.

Да ему не привыкать к этому, всю жизнь так живет.

А так Морровинд находиться на подъеме под его руководством, за исключением консервативных Индорилов и редоранов.

>> Snerrir:

Я вроде слышал, что альтмеры "всего лишь" наложили бойкот на имперские товары.

Порвать торговые отношение с Империей - это, извините, не всего лишь. И вполне может расцениваться как разрыв отношений с Империей, учитывая высокомерный характер этих эльфийских магуев. Да собственно у них там и у себя проблем и без империи хватает.

Сейчас в провинции идет война культур, корни которой уходят на четыреста лет назад к капитуляции перед Тайбером Септимом, потрясшей альтмерское общество до самого основания....

...С концом изоляции Саммерсета многие альтмеры, в особенности молодые (что является довольно расплывчатым понятием среди высоких эльфов), стали критически относиться к строгому сословному делению и культурной ксенофобии альтмерского общества. Среди альтмеров всегда были недовольные социальным устройством; обычно это разрешалось изгнанием отступников, но сейчас впервые значительная часть населения ратует за изменения в структуре общества...

....В стремлении к переменам есть и тревожная тенденция, связанная с тайной группировкой, называющей себя Великолепными. Движение Великолепных, начавшись с художественного салона с вполне приемлемой философией, предлагающей Саммерсету оставить прошлое и двигаться вперед, превратилось в революционную банду, посвятившую себя разрушению величайших памятников цивилизации альтмеров.

[Snerrir]

>> Timerlan:

Ну почему же... Есть там данмер в Имперском Городе, который прямо заявляет что он видал свой родной Морровинд вкупе с храмовой теократией в погребальной урне, в белых тапочках. Кроме того, скинградские иммигранты тоже не особо, вроде, скучают по исторической родине... есть и норды в Анвиле которых "достало морозить свои задницы в Скайриме". А вот альтмеров, рассказывающих страшные сказки про селекционную чистку, вспомнить не могу.

Просто как-то странно получается: прямое упоминание об убийствах есть только в имперской агит-книжице времен войны с эльфами. Сейчас же, спустя четыре сотни лет - никто об расовой чистке и не вспоминает, как будто обычай убийства детей - это так, мелочь, недостойная даже того, чтобы о ней рассказали в третьем издании гида. Да и странное какое-то упоминание... со слов шпиона, да почти восьмивековой давности на момент написания брошурки. Странно все это.

Но, допустим, расовая чистка действительно имеет место... что же у нас получается? А получается то, что убийство девяти из десяти новорожденных - гарантированный путь к демографической катастрофе для медленно размножающихся эльфов, которые, согласно "Подлинной Барензии", могут иметь максимум четырех детей на женщину. А альтмеры, при этом, еще активно ведут войны с Пиандонеей, по результатам которых "удивительно что песок побережья не остался кроваво-красным навсегда", весьма успешно сопротивляются Тайберу и колонизируют материковый Тамриэль. И никакого обезмеривания на островах не наблюдается.
 
С другой стороны, и перенаселенности там тоже нет, так что может там кой-какое ограничение рождаемости и происходит, но уж явно не на уровне девять-из-десяти-фтопку.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Порвать торговые отношение с Империей - это, извините, не всего лишь. И вполне может расцениваться как разрыв отношений с Империей, учитывая высокомерный характер этих эльфийских магуев. Да собственно у них там и у себя проблем и без империи хватает.

А что если это всего лишь политика Протекционизма,направленная на защиту и поддержку своей собственно экономики?Чтоб так сказать не зависеть от "низших" существ... Ничего плохого в этом нет.Они стимулируют собственных производителей.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

А что если это всего лишь политика Протекционизма,направленная на защиту и поддержку своей собственно экономики?

Сам бойкот представляет способ борьбы и подразумевает прекращение отношений с Империей по поводу их товаров.
Я рад конечно за их протекционизм, но помоему такая направленая политика явно дает понять чт оони не хотят быть зависимыми от Империи.
Альтмеры же.

Чтоб так сказать не зависеть от "низших" существ...

При такой политике они захотят остаться частью Империи?  =/

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.09 - 23:44

[Аха'Cферон]

Акавирец

Сам бойкот представляет способ борьбы и подразумевает прекращение отношений с Империей по поводу их товаров.
Я рад конечно за их протекционизм, но помоему такая направленая политика явно дает понять чт оони не хотят быть зависимыми от Империи.
Альтмеры же.

Так,подожди.Официальный разрыв с империей был?Нет,не был.
Торговых обязательств,закрепленных юридическими договорами,тоже не было.Посему Альтмеры вольны делать что хотят.
И поддерживать своего производителя подобными мерами в том числе...

При такой политике они захотят остаться частью Империи?  =/

Ой и Ах.
А хаджиты производящие лунный сахар и скумму из него,разве не наркотизируют всю империю?
Сколько душ было загублено это гадостью!В том числе и из аристократических семей...
При такой политике они хотят остаться частью Империи?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 05.01.09 - 02:18

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Официальный разрыв с империей был?Нет,не был.

оффицально разрыва не было, это и так известно... да вот только:

Торговых обязательств,закрепленных юридическими договорами,тоже не было.Посему Альтмеры вольны делать что хотят.

...сей ихний антиимперский бойкот + их высоковерный характер по отношению к Империи врядли вызван прост очтобы поддержать родного производителя.
Решили они поднять свое производство только сейчас, аккурат в смутное для империи время? Прекратили контачить с империей только по этому поводу? И не воспользоваться моментом чтобы стать независимым? =)
Да они собственно и раньше своими товарами обходились (еще до того как стали частью Империи, они же изоляционисты), а прекращение торговли и объявление бойкота явный намек на то, что они не хотеть иметь больше дела с этой вашей империей.

Да и в Тамриэле походу понимают что не все так гладко:

Похоже, остров Саммерсет стал значительно более опасным местом, чем раньше.
У альтмеров есть сильные маги. Ситуация может стать опасной.

Ой и Ах.
А хаджиты производящие лунный сахар и скумму из него,разве не наркотизируют всю империю?
Сколько душ было загублено это гадостью!В том числе и из аристократических семей...
При такой политике они хотят остаться частью Империи?

Ну вот сами кошаки не могут жить без сахарка. А спрос рождает предложение, любители дурью побаловаться есть.

При такой политике они хотят остаться частью Империи?

Ренриджа Крин и спонсирующие их племенные вожди например? =)

[Аха'Cферон]

Акавирец

..сей ихний антиимперский бойкот + их высоковерный характер по отношению к Империи врядли вызван прост очтобы поддержать родного производителя.
Решили они поднять свое производство только сейчас, аккурат в смутное для империи время? Прекратили контачить с империей только по этому поводу? И не воспользоваться моментом чтобы стать независимым? =)
Да они собственно и раньше своими товарами обходились (еще до того как стали частью Империи, они же изоляционисты), а прекращение торговли и объявление бойкота явный намек на то, что они не хотеть иметь больше дела с этой вашей империей.

Да и в Тамриэле походу понимают что не все так гладко:

Слушай а ты случайно не воспринимаешь Альтмеров за полнейших идиотов?Разорвать торговые отношения,которых и так почти нет ввиду изоляционности Саммерсета,это одно.А вот разорвать вообще всякую связь с империей -- это уже совсем другое...
Империи вообще,честно говоря,по барабану на Саммерсет,главное чтоб наминально он был частью империи.И птё...
И Альтмеры отлично понимают что отсоединившись сейчас в неспокойные времена,они получат на своей земле новую войну,когда империя встанет на ноги...им это надо?Они же с пандонейцами цацкаются,а тут им империи еще не хватало!А уж если империя падобьет на войну и босмеров,то все капут,можно петь дифирамбы.Поэтому нет-нет.Разрыв торговых отношений никак не сказался на империи,любой гражданин империи может спокойно приехать на саммерсет и прогуляться по тамошним просторам,другое дело что привествовать его как равного себе будут не все альтмеры,однако стоит заметить что и на самом саммерсете происходят значительные перемены,особенно в головах тамошних жителей:"Зарождающаяся революция на острове Саммерсет принимает множество форм, и самая конструктивная - это признание новых культур и других рас на острове, дозволение того, что сто лет назад было невозможным. Королева Фестхолда, например, данмерка Моргия, дочь Барензии и сестра короля Морроувинда, Хелсета. Ее дети, наследники трона, Горантир и Риннала, хоть и наполовину альтмеры, внешне - темные эльфы.

Тем не менее, есть и темная сторона этого движения, представленная группой, называющей себя «прекрасными». Изначально собрание художников, связанных общей идеей того, что Саммерсет должен оставить прошлое и двигаться вперед, «прекрасные» стали бандой революционеров, посвятивших себя уничтожению величайших монументов цивилизации альтмеров. Одной из первых целей была Хрустальная Башня, но, к счастью, попытки разрушить ее провалились, чего не скажешь о многих других древних статуях и символах прошлого, ставших жертвами вандалов. Позже «прекрасные» обратили внимание на живые символы Саммерсета, королевские семьи. В частности, жуткое убийство дочери короля Шиммерена шокировало и возмутило народ.

И, наконец, часть молодежи Саммерсета выступает против новых веяний, отдавая предпочтение традициям прошлого. Имперскому Географическому Обществу не было позволено посетить Артаюм, чтобы исследовать и задокументировать, но мало кто сомневается в том, что популярность ордена псиджиков возрастет среди альтмерской молодежи, и Общество пожелает использовать это обстоятельство в своих целях. За тысячу лет орден принял в свои ряды лишь семнадцать новичков, а всего за два последних года - еще тридцать. Тридцать новых членов во многих кругах недостаточно для того, чтобы говорить о каких-то новых тенденциях, но в случае с консервативными артаюмскими «серыми» это поднимает много вопросов. Зачем псиджикам потребовалось такое пополнение, покажет время."

Ну вот сами кошаки не могут жить без сахарка. А спрос рождает предложение, любители дурью побаловаться есть.
Ренриджа Крин и спонсирующие их племенные вожди например? =)

Вот-вот,на какие деньги спонсируется Ренридж?А?Уж не деньги от скуммы?И империя ничегошеньки не сделала чтоб недопустить распространения скуммы по своей территории,а если б сделала то лошара Ренридж воевал бы без денег...

Итак вред от Хаджитов:
1)Наркотизация империи от скуммы
2)Деньги от продаж скуммы поступают в партизано-бандитские группировки
Итог:Империя ничегошеньки против этого не делает,значит ей по барабану на вред доставляемый скуммой и почему тогда оно должна волноваться за Саммерсет и Альтмеров которые ей лично пока ничего плохого не сделали ?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 05.01.09 - 12:12

[Timerlan]

>> Timerlan:

Ну почему же... Есть там данмер в Имперском Городе, который прямо заявляет что он видал свой родной Морровинд вкупе с храмовой теократией в погребальной урне, в белых тапочках. Кроме того, скинградские иммигранты тоже не особо, вроде, скучают по исторической родине... есть и норды в Анвиле которых "достало морозить свои задницы в Скайриме". А вот альтмеров, рассказывающих страшные сказки про селекционную чистку, вспомнить не могу.

Просто как-то странно получается: прямое упоминание об убийствах есть только в имперской агит-книжице времен войны с эльфами. Сейчас же, спустя четыре сотни лет - никто об расовой чистке и не вспоминает, как будто обычай убийства детей - это так, мелочь, недостойная даже того, чтобы о ней рассказали в третьем издании гида. Да и странное какое-то упоминание... со слов шпиона, да почти восьмивековой давности на момент написания брошурки. Странно все это.

Но, допустим, расовая чистка действительно имеет место... что же у нас получается? А получается то, что убийство девяти из десяти новорожденных - гарантированный путь к демографической катастрофе для медленно размножающихся эльфов, которые, согласно "Подлинной Барензии", могут иметь максимум четырех детей на женщину. А альтмеры, при этом, еще активно ведут войны с Пиандонеей, по результатам которых "удивительно что песок побережья не остался кроваво-красным навсегда", весьма успешно сопротивляются Тайберу и колонизируют материковый Тамриэль. И никакого обезмеривания на островах не наблюдается.
 
С другой стороны, и перенаселенности там тоже нет, так что может там кой-какое ограничение рождаемости и происходит, но уж явно не на уровне девять-из-десяти-фтопку.

Ну допустим про селекцию это сказки... и допустим этим занимались они раньше чтобы избавиться полностью от генов рабов (от людских генов)... С рабами у них кровосмешения были очень давно (сотни лет назад) поэтому допустим они уже и закончили чистку, и дальнейшая чистка не требуется... Тока вот насчёт демографической катастрофы ты путаешь...

Ну да не больше четырёх раз, но с учётом того что эльфы живут сотнями лет это вряд ли бы привело к демографической катастрофе, но пожалую стоит согласиться что подобные чистки если и имели место, то были непродолжительными скорее всего, ну непродолжительные по эльфийским меркам...

Я согласен что не все отзываются хорошо о своих родных краях. Но вот всё равно что-то не припомню ни одного альтмера хорошо отзывающегося о Саммерсете (среди остальных рас есть те кто хорошо или даже с грустью вспоминает, пускай такие и не все)

Сообщение отредактировал Timerlan - 05.01.09 - 14:13

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Империи вообще,честно говоря,по барабану на Саммерсет

Было бы по барабану, не завоевывали бы его.=)
Скорее это Саммерсету Империя по барабану

Они же с пандонейцами цацкаются,а тут им империи еще не хватало!

Последний раз воевали ток в году 110.
С тех пор король Огрум потерял свой главный источник финансирования для своего флота.=)

И Альтмеры отлично понимают что отсоединившись сейчас в неспокойные времена,они получат на своей земле новую войну,когда империя встанет на ноги...им это надо?

Когда крошилась империя Ремана - им вдруг было надо. Да и всем остальным, в принципе, тоже.
Сейчас история повторяется. Династии Септимов - кирдык, смутные времена для империи наступают, видно что долго она не проержиться.. но альтмеры, будут с ней до последнего? А не воспользуются ситуацией? =)
А Тайбер их завоевал-то в самый последний момент и то с помощью Нумидиума, когда будет война с Империей на этот раз - никому не известно.
она для начала должна будет на ноги подняться, чтобы объявлять крестовые походы.

Причем настроены на свободу-и-независимость далеко не они одни, еще в Даггерфолле что Готрид, что Акорити, что Эдваир хотели использовать Нумидиум для завоевания близлежащих других Хай-Рокских королевств, и объявить о своей независимости от Империи. В результате Деформации Запада они вроде как и завоевали близлежащие земли, после чего заместо кучи мелких королевств образовалось несколько, но больших.. но при этом остались частью империи. Благодоря той же деформации да, ибо Уриель VII хотел заюзать Нумидиум чтобы подавить сепаратистский настрой.=)

В Мрровинде тоже вон, где их темнокожие лопоухие сородичи обладающие аналогичным выскомерием что-то не очень трепетно относились к империи.=)

А уж если империя падобьет на войну и босмеров,то все капут,можно петь дифирамбы.

Ээээ... они хоть одну войну вообще выигрывали? %)

Итог:Империя ничегошеньки против этого не делает,значит ей по барабану на вред доставляемый скуммой и почему тогда оно должна волноваться за Саммерсет и Альтмеров которые ей лично пока ничего плохого не сделали ?

Делала.
Похоже, империя отказалась от попыток прекратить торговлю скуумой в Эльсвейре, и, говорят, племенные вожди поддерживают Ренрижра Крин.

С ренриджами и поддерживающими их племенными вождями и так понятно, что у них антиимперский настрой.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Было бы по барабану, не завоевывали бы его.=)
Скорее это Саммерсету Империя по барабану

Империя времен Тайбера Септима и Империя после смерти Уриэля  -- это две разные вещи.
Одной важно беспрекословное подчинение,а другой номинальное признание...

Последний раз воевали ток в году 110.
С тех пор король Огрум потерял свой главный источник финансирования для своего флота.=)

Так какая разница?Стратегический союзник в случае отсоединения Саммерсета имеется.А деньгами всегда поможем...лишь бы сделал что скажут.=)

Династии Септимов - кирдык, смутные времена для империи наступают, видно что долго она не проержиться.. но альтмеры, будут с ней до последнего? А не воспользуются ситуацией? =)

Так в том-то и дело что они пока ни официально,ни неофициально не отсоединились....а ведь могли!
Бойкот имперских товаров и птё,они не решились на отсоединение и мне понятно по-каким причинам:"Зарождающаяся революция на острове Саммерсет принимает множество форм, и самая конструктивная - это признание новых культур и других рас на острове, дозволение того, что сто лет назад было невозможным." --- Саммерсет по-сути абсолютно автономен от империи,номинальное признание есть только на бумагах,ну и пусть будет...только на бумажках.

Ээээ... они хоть одну войну вообще выигрывали? %)

Они будут пушечным мясом,но не простым мясом,а мясом которое хочет кое-кому кое-что припомнить.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 00:00

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Империя времен Тайбера Септима и Империя после смерти Уриэля  -- это две разные вещи.
Одной важно беспрекословное подчинение,а другой номинальное признание...

То есть империи он нужен только для галочки и профит они с него не имеют? =)
Да и любые вершения Саммерсета, идущие вразрез с имперскими планами пресекаться не будут?
Да и их высокомерность...

Зарождающаяся революция на острове Саммерсет принимает множество форм, и самая конструктивная - это признание новых культур и других рас на острове

В принципе да, это может стать тормозящим фактором. Ну даже с такой политикой, если не одни из первых, то врядли останутся они частью Империи когда она начнет ужк кардинально трещать по швам.
Есть у меня правда подозрение... а хотя пофих.

Так какая разница?Стратегический союзник в случае отсоединения Саммерсета имеется.А деньгами всегда поможем...лишь бы сделал что скажут.=)

Какойто дикий вариант развития событий, уж извини... Спонмсировать маормеров чтобы те понастроили флот, который поможет в войне против Саммерсета. =/
У империи есть свои имперские Морские Силы и слабыми они не являются, не легче ли их тогда уже проспонсировать, а не отдавать деньги подозрительному союзнику, у которого и так неоднозначные отношения с Империей, который мало того что есть вероятность что может подвести, так еще и свою долю от участия в этой войне тоже потребует. Не, ну нафих их спонсировать.

Они будут пушечным мясом,но не простым мясом,а мясом которое хочет кое-кому кое-что припомнить.

Закидать альтмеров шапками босмерами? Нет определенно, что-то в этом есть, что мне нравиться.%)

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.01.09 - 12:03