Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Аха'Cферон]

Акавирец

То есть империи он нужен только для галочки и профит они с него не имеют? =)

Империя нынче слаба,чтоб как-то повлиять на политику Саммерсета.Для нее уже радость что Саммерсет не отсоединился...

Да и любые вершения Саммерсета, идущие вразрез с имперскими планами пресекаться не будут?

И про какие-то такие планы ты говоришь?Отмена,и так почти не осуществляемой,торговли?Боже мой,какой ужас!
Я еще понимаю,если бы Альтмеры напали бы соседнюю провинцию и начали вырезать имперцев,как это сделали Норды в Солтсхейме.
Впрочем мне почему-то вспоминается захват кусков территории Валленвуда Хаджитами и Альтмерами,даже в те времена империя ничегошеньки не смогла сделать чтоб урегулировать этот конфликт!А что уж говорить про её нынешнее состояние...

В принципе да, это может стать тормозящим фактором. Ну даже с такой политикой, если не одни из первых, то врядли останутся они частью Империи когда она начнет ужк кардинально трещать по швам.
Есть у меня правда подозрение... а хотя пофих.

Если уже Империи будет полный кирдык,то тогда отсоединяться не только Альтмеры...

Какойто дикий вариант развития событий, уж извини... Спонмсировать маормеров чтобы те понастроили флот, который поможет в войне против Саммерсета. =/
У империи есть свои имперские Морские Силы и слабыми они не являются, не легче ли их тогда уже проспонсировать, а не отдавать деньги подозрительному союзнику, у которого и так неоднозначные отношения с Империей, который мало того что есть вероятность что может подвести, так еще и свою долю от участия в этой войне тоже потребует. Не, ну нафих их спонсировать.

Спорный вопрос.Можно не спонсировать их,а скажем выделить им флот.В определенных кол-вах разумеется,но как-бы там нибыло иметь под рукой маомеров выгодно,они хорошие воины.В свое время на берегах Саммерсета "было пролито столько крови, что удивительно, как прибрежные пески не остались навек кроваво-красными."

Закидать альтмеров шапками босмерами? Нет определенно, что-то в этом есть, что мне нравиться.%)

Они самые лучшие лучники Тамриэля,и будут отличным дополнением к легионам империи и воинам Маомеров...

[Timerlan]

Они самые лучшие лучники Тамриэля,и будут отличным дополнением к легионам империи и воинам Маомеров...

Ой ну не смеши мои коленки, а иди лучше почитай про культуру босмеров и маормеров... Мои братья босмеры по большей части дикие племена, заставить их воевать бок о бок с регулярными войсками весьма сложная задача. Про маормеров вообще сказать нечего. Они вряд ли станут помогать империи. Вдобавок маормеры довольно малочисленны и альтмерские маги их могут просто размазать по стенке вместе с их змеями...

Сообщение отредактировал Timerlan - 06.01.09 - 13:58

[Аха'Cферон]

Timerlan

Мои братья босмеры по большей части дикие племена, заставить их воевать бок о бок с регулярными войсками весьма сложная задача.

Нужна только цель и стимул для выполнения этой цели.Цель -- месть Альтмерам.Стимул -- возвращение своих исконных территорий.И птё...

Про маормеров вообще сказать нечего. Они вряд ли станут помогать империи. Вдобавок маормеры довольно малочисленны и альтмерские маги их могут просто размазать по стенке вместе с их змеями...

А имперские,маомерские и босмерские маги будут в это время ворон считать?Ха!
Начнется магическое противостояние,и тут в дело вступит мечи.Они и решат исход битвы и соотвественно войны.Здесь уже ответственность лежит на стратегах и тактиках обоих сторон.Впрочем не только...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 14:05

[Timerlan]

Нужна только цель и стимул для выполнения этой цели.Цель -- месть Альтмерам.Стимул -- возвращение своих исконных территорий.И птё...

И за что это босмеры будут мстить альтмерам Если ты не помнишь они вместе строили Доминион Альдмери, вместе и проиграли, особо друг друга не притесняли никогда, в общем босмерами что-что а месть двигать не может. Маормеры может ещё и помнят как их изгнали другие меры, но с босмерами совсем другая тема.

А имперские,маомерские и босмерские маги будут в это время ворон считать?Ха!

Босмерские Сомневаюсь что в Валенвуде много достаточно сильных магов... Собственно как я уже сказал там просто дикие племена которые максимум что знают так это окрестности своей деревни...

Начнется магическое противостояние,и тут в дело вступит мечи.Они и решат исход битвы и соотвественно войны.Здесь уже ответственность лежит на стратегах и тактиках обоих сторон.Впрочем не только...

Дело в том что для Маормеров в этом противостоянии риск слишком велик, имперские воиска довольно многочисленны, ну босмеров тоже  в принципе не очень мало (хотя эльфы медленно размножаются, но всё же) а Маормеры слишком малочисленный народ, в этом противостоянии по чистой случайности могут погибнуть просто все... Хотя по сравнению с имперскими войсками это капля в море, но по сравнению с численностью маормеров это сильная потеря, маормеры просто на такое не пойдут ни за какие коврижки... Рисковать существованием нации ради какой-то подозрительной Империи за какие-то подозрительные деньги? Оно им надо?

Ещё раз напомню, что ты ошибочно считаешь что Тамриэль - это сила Нирна перед которой все трепещут... уж поверь уж кому-кому а Маормерам глубоко плевать на этот Тамриэль...

Да и чем Имперцы могут заплатить Маормерам? Думаю империалы и вообще золото на Пиандонее нафиг не надо...

Сообщение отредактировал Timerlan - 06.01.09 - 14:25

[Snerrir]

Небольшое ИМХО по поводу воинов-босмеров. Насколько я помню, лесные эльфы не представляют из себя хоть сколько-нибудь единую этнополитическую общность. Иными словами, у каждого племени или города могут быть свои цели, не совпадающие с соседними. И те же альтмеры вполне могут этим воспользоваться... да, собственно, уже пользовались - вспомним то же племя Парикх, которое при поддержке альтмеров изрядно покромсало своих соседей.
По моему мнению, босмеры могут, конечно, сыграть свою роль в надвигающемся конфликте... но для того, чтобы их помощь была чем-то существенным их нужно вначале объединить - а это нетривиальная задача.

[Аха'Cферон]

Timerlan

И за что это босмеры будут мстить альтмерам blink.gif Если ты не помнишь они вместе строили Доминион Альдмери, вместе и проиграли, особо друг друга не притесняли никогда, в общем босмерами что-что а месть двигать не может. Маормеры может ещё и помнят как их изгнали другие меры, но с босмерами совсем другая тема.

Ты читал "Танец Огня"?
Если нет, то тогда вот кратко из PGE 3 -- "Нет провинции, пострадавшей более Валенвуда во время Имперского Симулякрума. Без желания Империи оказать содействие и защитить ее, земли были атакованы с востока Эльсвейром и с запада Островом Саммерсет, при этом обе провинции захватили значительные куски земли босмеров."
Стимул и Цель есть.Точка.

Босмерские    Сомневаюсь что в Валенвуде много достаточно сильных магов... Собственно как я уже сказал там просто дикие племена которые максимум что знают так это окрестности своей деревни...

Согласен,сильных магов не так уж и много,но в данном случае важно не качество,а количество...сильные маги есть в Империи.Если умело сделать "кольцо" и распространить на весь флот сверхотражатель то все будет тип-топ.

Дело в том что для Маормеров в этом противостоянии риск слишком велик, имперские воиска довольно многочисленны, ну босмеров тоже  в принципе не очень мало (хотя эльфы медленно размножаются, но всё же) а Маормеры слишком малочисленный народ,

Читай -- "Последние сведения о маормерах было получено в 110 году Третьей эры" -- за это время их количество несомненно увеличилось.

Рисковать существованием нации ради какой-то подозрительной Империи за какие-то подозрительные деньги? Оно им надо?
Ещё раз напомню, что ты ошибочно считаешь что Тамриэль - это сила Нирна перед которой все трепещут... уж поверь уж кому-кому а Маормерам глубоко плевать на этот Тамриэль...
Да и чем Имперцы могут заплатить Маормерам? Думаю империалы и вообще золото на Пиандонее нафиг не надо...

Здесь тоже что и с босмерами.Цель и Стимул для них..."По первоначальным поверьям, маормеры из Пандонеи были изгнанниками с островов Саммерсет, но возможно, что их прародителями были альдмеры (которые конечно же не прибывали с Саммерсета). Переводы гобеленов из Кристальной Башни говорят о некой старой вражде. Маормеры были, вероятно, отделены от древних альдмеров не в Саммерсет, а на первоначальной родине, Альдмерис." -- Маомеры ненавидят Алтмеров и именно потому они были "безжалостны в своем стремлении завоевать Саммерсет - в Первую и Вторую эры едва найдется год, когда маормеры не разоряли альтмерские прибрежные поселения. Угроза была столь страшна, что вынудила альтмеров построить огромный флот для защиты своих земель, и в морских сражениях высокие эльфы преуспели. И если в долинах Саммерсета вдали от побережья есть деревни, жители которых никогда не видели сражений, то на берегах было пролито столько крови, что удивительно, как прибрежные пески не остались навек кроваво-красными."

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 14:54

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Здесь тоже что и с босмерами.Цель и Стимул для них...

Когда-то имперские морские силы, в том-самом 110 году также участвовал в разгроме флота короля Оргума.
В результате чего, маормерский флот был покоцан, оарец Огрума путешествует по Тамриэлю.
так чт остимул напакостить и Империи у Пиндонеи есть .не считая их и так натяжные отношения.
Дать им часть флотили - а они вовремя не придут за подмогой, или откажутся воевать под пристальным надзором.
И уж врядли они склонны к войне за идею, кусок от участия в победе они урвать захотят. империи это будет выгодно?

Со стороны империи:
Зачем доверять тому с кем у тебя напряженные отношения? Одно дело тоже босмерозакидательство, которые собствено часть империи и могут тебе помочь.
другое дело - другое государство.
Да если оно коварно нападет, их можно будет уничтожить... вместе с тем флотом/деньгами что ты им дал. неряшливость.
зачем давать и делиться с ними, когда окажеся в убытке, если можно пустить эти финансы на улучшение флота Имперских Морских Сил?
Зачем доверять часть своих войск и ресурсов неизвестно кому, когда можно пустит ьна свое производство?
Одно дело если бы Маормеры помогали своими кораблями (а флот их в плачевном состоянии), тогда такой странный союз может и имел свое действо.
Но маормеры больше не имеют такого колоссального флота.

[Timerlan]

Timerlan


Ты читал "Танец Огня"?
Если нет, то тогда вот кратко из PGE 3 -- "Нет провинции, пострадавшей более Валенвуда во время Имперского Симулякрума. Без желания Империи оказать содействие и защитить ее, земли были атакованы с востока Эльсвейром и с запада Островом Саммерсет, при этом обе провинции захватили значительные куски земли босмеров."
Стимул и Цель есть.Точка.

Если Валенвуд был атакован - это не значит что повод есть именно у босмеров... Я бы на месте босмеров стал бы помогать альтмерам атаковать Валенвуд. Спросишь в чём мой резон? А прогнать вместе с альтмерами Имперцев и воссоздать Доминион Альдмери. Чем плохая цель?

Согласен,сильных магов не так уж и много,но в данном случае важно не качество,а количество...сильные маги есть в Империи.Если умело сделать "кольцо" и распространить на весь флот сверхотражатель то все будет тип-топ.

Да чем могут помочь босмерские шаманы?

Читай -- "Последние сведения о маормерах было получено в 110 году Третьей эры" -- за это время их количество несомненно увеличилось.

Тут есть одна оговорка, меры довольно медленно размножаются, что для них 300 лет? Да тьфу многие меры и подольше живут, так что меры это тебе не люди и за 300 лет они вряд ли особо сильно расплодились, ну максимум удвоили население думаю... Но 2 помноженное на мало, всё равно будет маловато...

Здесь тоже что и с босмерами.Цель и Стимул для них..."По первоначальным поверьям, маормеры из Пандонеи были изгнанниками с островов Саммерсет, но возможно, что их прародителями были альдмеры (которые конечно же не прибывали с Саммерсета). Переводы гобеленов из Кристальной Башни говорят о некой старой вражде. Маормеры были, вероятно, отделены от древних альдмеров не в Саммерсет, а на первоначальной родине, Альдмерис." -- Маомеры ненавидят Алтмеров и именно потому они были "безжалостны в своем стремлении завоевать Саммерсет - в Первую и Вторую эры едва найдется год, когда маормеры не разоряли альтмерские прибрежные поселения. Угроза была столь страшна, что вынудила альтмеров построить огромный флот для защиты своих земель, и в морских сражениях высокие эльфы преуспели. И если в долинах Саммерсета вдали от побережья есть деревни, жители которых никогда не видели сражений, то на берегах было пролито столько крови, что удивительно, как прибрежные пески не остались навек кроваво-красными."

Вот тока есть как раз одно НО с империей у Маормеров отношения ещё более натянутые чем с Саммерсетом... Не конечно понятно что им не обязательно нужны именно корабли чтобы пересечь океан (сделать это они могут и на ручных водных змеях), но всё же если маормеры и вклиняться в этот конфликт то хапнуть попытаются то обоих сторон, им нет резона поддерживать ни альтмеров ни имперцев, потому что и тех и других они не любят... Собственно почему они и изолировались от остального мира...

[Lord Draren]

огогого про Маормеров вспомнили?*Прикусил трубку покрепче*Я так думаю не станут они помогать даже при вышеописанных событиях.Максимум приплывут на змеях поубивают альтмеров и уплывут.Ну может и имперцев поубивают коли подвернеться такая возможность.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Когда-то имперские морские силы, в том-самом 110 году также участвовал в разгроме флота короля Оргума.
В результате чего, маормерский флот был покоцан, оарец Огрума путешествует по Тамриэлю.
так чт остимул напакостить и Империи у Пиндонеи есть .не считая их и так натяжные отношения.

У них есть общая цель,которая может заставить обе стороны забыть прежние разногласия...хотя-бы на время боевых действий.

Дать им часть флотили - а они вовремя не придут за подмогой, или откажутся воевать под пристальным надзором.
И уж врядли они склонны к войне за идею, кусок от участия в победе они урвать захотят. империи это будет выгодно?

План у имперцев будет довольно прост:Растянуть силы Альтмеров на два фронта,с одного конденсируются легионы империи в вперемешку с босмерами,а второй фронт т.е Маомеры должны нанести неожиданный удар в тыл.И здесь дело вовсе не в захвате земель,маомеры давненько не тешились альтмеровской кровью,и они присоединятся.Присоединятся поскольку этого требует их внутренняя ненависть к этому народу.

Со стороны империи:
Зачем доверять тому с кем у тебя напряженные отношения? Одно дело тоже босмерозакидательство, которые собствено часть империи и могут тебе помочь.

В Истории была масса случаев когда враждующие стороны заключали пакт,чтоб разделаться с общим врагом.

Одно дело если бы Маормеры помогали своими кораблями (а флот их в плачевном состоянии), тогда такой странный союз может и имел свое действо.

Свои деньги имперцы могут потратить на постройку новых флотилий,а старые отдать Маомерам.Вообщем вариантов как могут поступить имперцы много...и суть у них одна -- вместе с маомерами наказать зазнавшихся Альтмеров.А методы,методы на выбор...

Timerlan

Если Валенвуд был атакован - это не значит что повод есть именно у босмеров... Я бы на месте босмеров стал бы помогать альтмерам атаковать Валенвуд. Спросишь в чём мой резон? А прогнать вместе с альтмерами Имперцев и воссоздать Доминион Альдмери. Чем плохая цель?

Альтмеры,атаковав Валленвуд,убивали вовсе не имперцев,которых в Валленвуде и так почти нет,нет они убивали именно Босмеров.И они захватили их законные земли...и они поплатятся за это.Кровь не водица....око за око.

Да чем могут помочь босмерские шаманы?

В синхронизации с имперскими чародеями могут помочь.

ут есть одна оговорка, меры довольно медленно размножаются, что для них 300 лет? Да тьфу многие меры и подольше живут, так что меры это тебе не люди и за 300 лет они вряд ли особо сильно расплодились, ну максимум удвоили население думаю... Но 2 помноженное на мало, всё равно будет маловато...

Как бы они медленно не размножались,на антиальтмеровскую компанию хватит.С полна хватит...там еще и Имперцы + Босмеры,ты это не забывай пожалуйста.

им нет резона поддерживать ни альтмеров ни имперцев, потому что и тех и других они не любят... Собственно почему они и изолировались от остального мира...

MAYBE.Но ты только не забудь что имперцы отличные дипломаты,могут ведь и уговорить Маомеров быть по более лояльными...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 19:29

[Timerlan]

Я вообще не понял почему Маормеры должны помогать именно имперцам, а не братьям альтмерам... Логика вполне простая, если маормеры помогут альтмерам то тем самым могут себя реабилитировать и снова подружиться с альтмерами, а вот нафиг им сдались эти кироды я не знаю... Так сказать возможность подружиться с альтмерами для маормеров куда как ценнее чем какой-то подозрительнейший альянс с людишками...

Да и не знаю часть босмеров могут просто переметнуться на сторону альтмеров, всё-таки босмеры и альтмеры гораздо более дружны чем тебе кажется... и ведь альтмеры в Валенвуде не леса сжигали, а я так понимаю атаковали поселения имперцев... какое дело обычным босмерам до подобных "нападений", обычных босмеров оно даже не затронуло скорее всего...

[Аха'Cферон]

Timerlan

Я вообще не понял почему Маормеры должны помогать именно имперцам, а не братьям альтмерам... Логика вполне простая, если маормеры помогут альтмерам то тем самым могут себя реабилитировать и снова подружиться с альтмерами, а вот нафиг им сдались эти кироды я не знаю... Так сказать возможность подружиться с альтмерами для маормеров куда как ценнее чем какой-то подозрительнейший альянс с людишками...

Ты не читаешь мои посты?
Ладно вот еще раз:

Пандонея

По первоначальным поверьям, маормеры из Пандонеи были изгнанниками с островов Саммерсет, но возможно, что их прародителями были альдмеры (которые конечно же не прибывали с Саммерсета). Переводы гобеленов из Кристальной Башни говорят о некой старой вражде. Маормеры были, вероятно, отделены от древних альдмеров не в Саммерсет, а на первоначальной родине, Альдмерис.

Оргнум, их лидер и самопровозглашённый «Король», согласно легенде, был невероятно богатым дворянином, который использовал свои финансы на разжигание восстания против властителей земель. Он и его последователи были высланы на землю, отделённую от Альдмерис сплошным туманом, Пандонею, которая и переводится с языка Альдмерис как «Завеса Тумана». Эта граница из тумана оказалась настолько эффективной, что последователи Оргнума больше никогда не беспокоили своих бывших соотечественников. Новая родина альдмеров Саммерсет, оказалась не настолько же удачной.

Большую часть истории Саммерсета, маормеры организовывали атаки на Саммерсет. Бои велись непосредственно Оргнумом, и казались не то чтобы бесконечными, но всё более ужесточающимися от столетия к столетию. Ни один историк, даже обладающий всеми источниками Имперского Географического Общества не считал количество войн и стратегий, используемых против Саммерсета, но так или иначе, как бы он ни был изобретателен, то был обречён на неудачу в любом случае.

Одно из нападений достойно упоминания, поскольку даёт нам какое-то представление в описание настоящей Пандонеи. В 486 году Второй Эры, маленький маормерский флот был замечен недалеко от Алинорского берега, и король Хиделит приказал его преследовать. Флот следовал через неотмеченные на карте воды, прямо в заготовленную засаду около Пандонеи. Большая часть Алинорского флота было уничтожено, а единственный корабль, вернувшийся к Саммерсету, описал Пандонею как «морские джунгли». Массивные плато, покрытые зеленью, создают лабиринты вокруг океана. Колеблющиеся в воде водоросли, заманивают в ловушку все суда (кроме маормерскиих) и обеспечивают отличную маскировку морским змеям, которые являются личной охраной Оргнума. Туман часто атакует землю, расстилаясь по всей земле, совершенно дезориентируя путника. Даже если судно пробьётся через него, то обратно оно уже вряд ли вернётся. Последние сведения о маормерах было получено в 110 году Третьей эры, когда происходила Островная Война. Сильнейший шторм был вызван Псиджиком из Артеума, и как было сказано, он уничтожил войско Оргнума так, что тот не был способен собрать новое войско для нового сражения. Сильнейшие туманы на юге не могут ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию, но надежда на то, чтобы узнать это, ещё не погибла.

Вот и птё...

Да и не знаю часть босмеров могут просто переметнуться на сторону альтмеров, всё-таки босмеры и альтмеры гораздо более дружны чем тебе кажется... и ведь альтмеры в Валенвуде не леса сжигали, а я так понимаю атаковали поселения имперцев... какое дело обычным босмерам до подобных "нападений", обычных босмеров оно даже не затронуло скорее всего...

Слушай, почитай "Танец в Огне".Там ты поймешь какой отпечаток оставило нападение Саммерсета и Эльсвейра на Босмеров...
Вот -- Танец в огне aka Бедняшки Босмеры...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 20:07

[Timerlan]

Вот и птё...
Слушай, почитай "Танец в Огне".Там ты поймешь какой отпечаток оставило нападение Саммерсета и Эльсвейра на Босмеров...
Вот -- Танец в огне aka Бедняшки Босмеры...

Ну, во-первых, не доказано что такой же отпечаток был на всех босмерах, может многих это война вообще не затронула...


Ну насчёт маормеров согласен что допусти к Саммерсету у них не очень дружественные отношения, но вот есть ли смысл в альянсе между империей и Пиандонеей не знаю... Вот нафиг сдались эти людишки Маормерам? Какое им дело до людских денег и людских войн... Самая выгодная тактика для Маормеров как мне кажется - это выждать пока в войне людей с альтмерами не погибнет большое количество и тех и других и когда они и империя и Саммерсет ослабнут напасть... А покамест подливать масло в огонь и помогать тем кто слабее (пускай и не очень явно)
Империя не сможет расчитывать на таких союзничков, потому что как только Саммерсет начнёт слабеть маормеры могут устроить диверсию, чтобы разжечь снова войну... Маормерам мир банально невыгоден... им выгоднее чтобы война между Тамриэлем и Саммерсетом ни кончалась никогда (ну или кончилась когда альтмеров почти не останется)

Сообщение отредактировал Timerlan - 06.01.09 - 21:04

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

План у имперцев будет довольно прост:Растянуть силы Альтмеров на два фронта,с одного конденсируются легионы империи в вперемешку с босмерами,а второй фронт т.е Маомеры должны нанести неожиданный удар в тыл.И здесь дело вовсе не в захвате земель,маомеры давненько не тешились альтмеровской кровью,и они присоединятся.Присоединятся поскольку этого требует их внутренняя ненависть к этому народу.

Можно спокойно сидеть и смотреть, как два твоих врага колбасят друг-друга.
И вообще какие два фронта, саммерсет Остров, империский флот сможет спокойно оккупировать его. Это будет не война на два фронта, это будет на корабли имперского флота, заместо обычных моряков, засадят ненадежных маормеров. У Империи чего, своих матросов мало?
Сбыват ьсвои корабли вероятному противнику, ради операции против Саммерсета?

И да, участвовать в войне, где тебя просто кинут как пушечное мясо (используют твою кровную вражду к альтмерам, а по окончанию военных действий оставят нисчем) - врядли маормеры на такое согласятся, даже ради кровавой мести. они всетаки не полные идиоты. А имперцы врядли согласятся отдать им свои суда. Перемире может быть и заключат, но союзниками они точно не станут.

В Истории была масса случаев когда враждующие стороны заключали пакт,чтоб разделаться с общим врагом.

Только это не объеденение. Это к побежденной стороне приходит  победивший и говорит - давай так, мы вас снабдим ресурсами чиста на доверительных отношениях .а вы поможете с ними вернуть нам назад оотсоеденившуюся провинцию, где живут ваши враги.
зачем отдавать им свои корабли старые, у имперцев своих сил не хватит чтоли или наемников из других провинций?

ты только не забудь что имперцы отличные дипломаты,могут ведь и уговорить Маомеров быть по более лояльными... happy.gif

Зачем, нехватка людей?
Или чтобы потом захватить и Пиандонею?

[Аха'Cферон]

Акавирец

И вообще какие два фронта, саммерсет Остров, империский флот сможет спокойно оккупировать его. Это будет не война на два фронта, это будет на корабли имперского флота, заместо обычных моряков, засадят ненадежных маормеров. У Империи чего, своих матросов мало?
Сбыват ьсвои корабли вероятному противнику, ради операции против Саммерсета?

Уж не ослышался ли я?Ты предлагаешь морскую блокаду?Нет,уж извини,но здесь это не прокатит...вспомни как доигрались Маомарцы в 110 году Третьей эры!Долгого магического противостояния против псиджиков с Артеума(которые ясень пень вмешаются в конфликт) и магов Хрустальной Башни,имперские чародеи вкупе с колдунами Босмеров не выдержат.Поэтому имперцам из морских баталий в кратчайшие сроки необходимо будет перейти на сухопутные сражения,иначе поминай как звали...
И именно поэтому насчету каждый воин,и Маомерцы,как отличные воины и неплохие чародеи,лишними уж точно не будут.

И да, участвовать в войне, где тебя просто кинут как пушечное мясо (используют твою кровную вражду к альтмерам, а по окончанию военных действий оставят нисчем) - врядли маормеры на такое согласятся, даже ради кровавой мести. они всетаки не полные идиоты. А имперцы врядли согласятся отдать им свои суда. Перемире может быть и заключат, но союзниками они точно не станут.

Почему сразу пушечное мясо?Пушечное мясо -- это простые бедные легионеры,которые погибнут неведомо где и непонятно во имя чего!
А маомерцы -- это элитное подкрепление имперских войск.Пока легионеры отвлекут на себя большую часть боевых магов и воинов альтмеров,маомеры займутся теми кто скрыт за их спинами...и попытаются удовлетворить свою жажду крови.Но главная цель,пока не прибудут силы империи -- это конечно Архимаги альтмеров.Их нужно отвлечь...от лишних кастований могучих заклинаний.

Только это не объеденение. Это к побежденной стороне приходит  победивший и говорит - давай так, мы вас снабдим ресурсами чиста на доверительных отношениях .а вы поможете с ними вернуть нам назад оотсоеденившуюся провинцию, где живут ваши враги.
зачем отдавать им свои корабли старые, у имперцев своих сил не хватит чтоли или наемников из других провинций?

Наемники сражаются за деньги,а Маомеры из ненависти.У наемников нет необходимого морального духа,который нужен в трудных ситуациях,а у маомеров дух есть...и посему они лучше,много лучше чем просто наемники.

Timerlan

Вот нафиг сдались эти людишки Маормерам?

С того фига,что самих маомеров слишком мало чтоб в одиночку воевать с Саммерсетом.А тут им предлагают совместно возглавить военную компанию,и с какого фига они должны отказываться?!Не будут же они ждать пока Империя сама без них все сделает и Саммерсет вновь окажется под ее крылышком,как провинция!Такой шанс они вряд ли упустят...хотя может быть ты и прав.MAYBE...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 06.01.09 - 23:46

[Timerlan]

Наемники сражаются за деньги,а Маомеры из ненависти.У наемников нет необходимого морального духа,который нужен в трудных ситуациях,а у маомеров дух есть...и посему они лучше,много лучше чем просто наемники.

Как раз много хуже... Наёмник заинтересован в том чтобы быстро победить и уйти на следующее задание, Маормарцы же заинтересованы в столетней войне в которой в лучшем случае погибнут все альтмеры... Ну если не повезет то не все... То есть они будут затягивать войну даже против воли империи, империя хочет войны ради завоевания и дальнейшего мира, маормарцы же хотят войны ради уничтожения альтмеров, и вот тут интересы могут очень и даже очень сильно стоклнуться... Так что наёмники с этой точки зрения даже надёжнее могут оказаться, да и договориться с наёмниками будет гораздо проще... Вдобавок шанс что наёмники будут делать какие-либо непредвиденные действия мал (если они конечно не будут альтмерами, но в империи не дураки думаю и альтмеров нанимать не станут) Потому что альтмерам будет крайне сложно доказать наёмникам что наёмникам потом после победы альтмеров всё гладко будет, особенно если учесть что все помнят эти книжечки про то что альтмеры де хотят поработить остальные расы...

[Аха'Cферон]

Всем

Ох,ну ладно,ладно....
Не станут Имперцы нанимать Маомеров,признаю свое поражение.Зачем Империи и вправду нужны ненадежные воины-расисты?

[Djoan Nefarius]

Проголосовал за 4й вариант: "Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера."
Думаю главой Совета выберут Канцлера Окато, и ему предстоит навести порядок в провинциях которые вышли из Империи Киродиила.
Под знамена Имперского Легиона помимо наемников различных рас,встанет армия Орков.Думаю Канцлер Окато  усилит форты на северной,западной и южной границе Империи и отправит армию на Восток,в Морровинд.Там при поддержке сил Имперского Легиона ,Короля Хелсета а значит и Дома Хлаалу, а возможно и дома Дрес,выбьет нордлингов из Морровинда.Силы Дома Редоран,Храма и Дома Индорил не хватит чтобы после освобождения Морровинда попытаться вернуть Морровинду независимость.Единственной пролемой может оказаться Дом Телвани.После уже можно будет думать о возвращении Скайрима в состав Империи.
Босмеры с Хаджитами наверняка снова развяжут между собой войну и захватить Эльсвейр и Валенвуд не составит большого труда.
Хаммерфелл и Хай Рок наверняка остануться в стороне,не вижу причин по которым они бы развязали войну с друг с другом,или с Имперцами.Главной проблемой останеться Остров Саммерсет и Чернотопье.

[Marauder]

Там при поддержке сил Имперского Легиона ,Короля Хелсета а значит и Дома Хлаалу, а возможно и дома Дрес,выбьет нордлингов из Морровинда.Силы Дома Редоран,Храма и Дома Индорил не хватит чтобы после освобождения Морровинда попытаться вернуть Морровинду независимость.Единственной пролемой может оказаться Дом Телвани.

Фактически Дом Индорил прекратил свое существование. На момент завершения Обливионского кризиса Хлаалу и Дрес уже пляшут на его трупе. Редоранцы вряд ли станут устраивать тарарам и блины ради гипотетической независимости, а лишенный поддержки Трибунала Храм не осмелится на решительные шаги. А Телванни - вообще не проблема. Их враждебное отношение к Империи проявляется в основном на словах.

[Акавирец]

>> Marauder:

На момент завершения Обливионского кризиса Хлаалу и Дрес уже пляшут на его трупе. Редоранцы вряд ли станут устраивать тарарам и блины ради гипотетической независимости, а лишенный поддержки Трибунала Храм не осмелится на решительные шаги.

Причем Редоран и так в упадке, а власть Храма Трибунала настал кирдык. После Обливионского Кризиса, а особенно событий в Имперском Городе, народ так вообще в Морровинде к часовням Акатоша потянулся.

Да и зная заговорческую сущность Хельсета - еще неизвестно какой он сам фокус выкинет.

[Marauder]

>> Акавирец:

Да и зная заговорческую сущность Хельсета - еще неизвестно какой он сам фокус выкинет.

Думаю, направление внешней политики он не изменит в любом случае (ну, разве что в Сиродиил вторгнутся цаэски и вырежут всех имперцев под корень - но такой вариант рассматривать не будем как маловероятный ). Хелсет - данмер довольно разумный и должен понимать, чем закончится открытая конфронтация с Империей. К тому же война с Сиродиилом = экономический кризис, а такого удара торгашеская душа Хлаалу может и не вынести.

Сообщение отредактировал Marauder - 05.02.09 - 21:39

[Djoan Nefarius]

Да и не выгодно ему с имперцами воевать,дом Хлаалу с падением Альмсиви и потерей власти Храмовников стал еще сильнее.Хелсету осталось лишь изгнать захватчиков из Морровинда и собирать все сливки.Взять под контроль эбонитовые шахты Дома Редоран,прибрать к рукам территории освобожденные  от нордлингов. Единственный кто может повлиять на политическую ситуацию в Морровинде это Нереварин,но он если верить слухам отправился в Акавир.

[Timerlan]

Да и не выгодно ему с имперцами воевать,дом Хлаалу с падением Альмсиви и потерей власти Храмовников стал еще сильнее.Хелсету осталось лишь изгнать захватчиков из Морровинда и собирать все сливки.Взять под контроль эбонитовые шахты Дома Редоран,прибрать к рукам территории освобожденные  от нордлингов. Единственный кто может повлиять на политическую ситуацию в Морровинде это Нереварин,но он если верить слухам отправился в Акавир.

Гыгы... "Захватчиков" прогонять то зачем? Нужно заслать своего засланца в имперский Совет, наладить контроль над всей империей и укрепить свои позиции во всём Тамриэле, а не ограничиваться одним тока Морровиндом... Сразу видно что ты не Хлаалу, слишком ограниченно мыслишь...

[Djoan Nefarius]

Гыгы... "Захватчиков" прогонять то зачем? Нужно заслать своего засланца в имперский Совет, наладить контроль над всей империей и укрепить свои позиции во всём Тамриэле, а не ограничиваться одним тока Морровиндом...

Помимо контроля над всей Империей может сразу Хелсета избрать Канцлером?И отдать пару провинций Дому Хлаалу? 

Сообщение отредактировал Djoan Nefarius - 06.02.09 - 12:45

[Timerlan]

Помимо контроля над всей Империей может сразу Хелсета избрать Канцлером?И отдать пару провинций Дому Хлаалу? 

А чё сразу Хелсету... я реалист... и понимаю что не получиться прибрать всю империю к рукам, но если объединить усилия с королями из других провинций, то можно вполне Совет сделать зависимым от Королей разных провинций, Хелсет не будет единоличным правителем, но будет весьма влиятельным в Империи, как и другие короли, я вроде бы где-то писал такую версию... Я просто не вижу ни одной провинции кроме Саммерсета которой было бы выгодно отделяться... Гораздо проще всем сплотится получив долю влияния в Совете и не париться... обособление не поможет, потому что в случае обособления сразу начнуться междуусобные войны, а то и Альтмеры попробуют воссоздать Доминион Альдмери, так что в текущей ситуации когда налажено множество экономических и других связей проще именно объединить усилия чем обосабливаться....

[Lord Draren]

Угу и сохранять прогнившим имперский с*витовский строй.И  тогда появится новый МР или чтото наподобие.Лучше всего всем обособитсяи жить себе-повоевывать но жить хоть при СВОЕЙ родной власти...

[Marauder]

Лучше всего всем обособитсяи жить себе-повоевывать но жить хоть при СВОЕЙ родной власти...

Никакая война не может быть лучше мира... К тому же распад Империи приведет к хаосу почище той каши, заваренной Камораном. Опять же, ты уверен, что СВОЯ РОДНАЯ ВЛАСТЬ автоматически окажется эффективной?
Правда в том, что нахождение в составе Империи для провинций выгоднее, чем независимость. Как грится, лучше сидеть без флага, чем без штанов.

[Lord Draren]

кхем это кому как.Мертвый лев лучше живой собаки как говориться.Я сейчас тоже могу заявить что правда в том что развал империи гораздо лучше и что?

[Timerlan]

Дело в том что все не островные провинции очень сильно зависят от торговых поставок извне... И без них им будет тяжко, так что ни о какой обособленности речи идти не может.. процесс глобализации необратим на данной стадии уже, и никакой ваш антиглобализм не может этого изменить... Ну в Тамриэле может и нет понятия глобализации, но это то что там уже произошло во времена Септимов... То есть даже если формально они и будут считаться разными государствами всё равно обособленно жить не смогут, ибо всё равно будут необходимы регулярные торговые отношения с остальным континентом...

[Ягар Тарн]

Возможен так же вариант мощнейшей национал-социалистической империи, построенной на поклонении образу "сверхчеловека". Главное в политике - образ врага! Достаточно лишь объявить всему Тамриэлю об истинных владельцах мира сего. Что, мол Киродиил когда-то был могущественным воинственным народом и их цивилизация пришла в упадок в результате появления "недочеловеков". А затем начать массовое истребление "низших рас"!!! Создать секретные ордена, которые будут заниматься пропогандой и играть роль мирового полицейского! Главное обещать людям светлое будущее... В мире где живут истинные Киродиильцы!

И такое может быть!

Сообщение отредактировал Паша Пуук - 10.02.09 - 17:20