Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Timerlan]

Возможен так же вариант мощнейшей национал-социалистической империи, построенной на поклонении образу "сверхчеловека". Главное в политике - образ врага! Достаточно лишь объявить всему Тамриэлю об истинных владельцах мира сего. Что, мол Киродиил когда-то был могущественным воинственным народом и их цивилизация пришла в упадок в результате появления "недочеловеков". А затем начать массовое истребление "низших рас"!!! Создать секретные ордена, которые будут заниматься пропогандой и играть роль мирового полицейского! Главное обещать людям светлое будущее... В мире где живут истинные Киродиильцы!

И такое может быть!

Тока весь прикол в том а кто такие Киродиильцы? К сожалению даже население Киродиила меньше чем наполовину состоит из Киродиильцев, не говоря про то что Тайбер Септим вообще был Нордом...

[makspaderin]

Тока весь прикол в том а кто такие Киродиильцы? К сожалению даже население Киродиила меньше чем наполовину состоит из Киродиильцев, не говоря про то что Тайбер Септим вообще был Нордом...

Если судить по Обливиону, то у Мехруныча, Боэтии и Периайта вообще одинаковые планы.    Не надо судить по Обливиону. Ведь наверно имперцев в Сиродииле больше, чем нам показали в Обле.

П.С. По императорам судить не надо. Ведь была императрица-данмерка - Катария. Вроде очень хорошо правила.

[Аха'Cферон]

Собсно есть такое понятие как стрежневая нация,в России это русские,во Франции -- французы,в Италии -- Итальянцы и тд.
А в Сиродииле это имперцы. Поэтому поле для националистических настроений открыто для любой мало-мальской нации...

[Ягар Тарн]

П.С. По императорам судить не надо. Ведь была императрица-данмерка - Катария. Вроде очень хорошо правила.

Германской империей тоже правили евреи (ни в коем случае не в осуждение, а как пример представителя иной расы у престола)!!!!

[Акавирец]

>> makspaderin:

Если судить по Обливиону, то у Мехруныча, Боэтии и Периайта вообще одинаковые планы.  dry.gif  Не надо судить по Обливиону. Ведь наверно имперцев в Сиродииле больше, чем нам показали в Обле.

>> Аха'Cферон:

А в Сиродииле это имперцы. Поэтому поле для националистических настроений открыто для любой мало-мальской нации... dry.gif

При том что жители Коловианского Запада и Нибенайского Нагорья - недолюбливают друг друга.
И в культурном и историческом аспекте отличаються между друг-другом не меньше, чем от нордов или бретонов.
Если уж поднять националистический настрой - то это лопоухие мастдай, человечество - форева.
Но вот пока предпосылок к такому повороту дел особо не наблюдаются... беспорядки с островом Саммерсет - это не причина, как в случае с Алессией и айлейдами.
Хотя в данном случае националистические настрои были как раз у лопоухих, считавших всех людей - обыкновенным скотом.
Да и альтмеры с данмерами не шибко от них отличаются.=)

>> Timerlan:

Тока весь прикол в том а кто такие Киродиильцы?

Потомки недов. Первых людей расселившихся по Тамриэлю.

[makspaderin]

Потомки недов. Первых людей расселившихся по Тамриэлю.

Вроде неды - это норды с северного государства Атмора./оффтоп/

[Аха'Cферон]

Акавирец

Если уж поднять националистический настрой - то это лопоухие мастдай, человечество - форева.

Не думаю. Люди и Елфы более менее похожи друг на друга. Скорее всего наезжать будут на зверорасы...типа "чешуйчатожопые вон из Сирода"(Аргоны) или "Смерть Зеленым Вонючкам"(Орки). Хотя это конечно маловероятно...

Но вот пока предпосылок к такому повороту дел особо не наблюдаются... беспорядки с островом Саммерсет - это не причина, как в случае с Алессией и айлейдами.

Только вот не забываем что часть Айлейдов помогала Алессии...так что не все так просто.

Хотя в данном случае националистические настрои были как раз у лопоухих, считавших всех людей - обыкновенным скотом.
Да и альтмеры с данмерами не шибко от них отличаются.=)

Не у всех лопоухих. Босмеры супротив людей ничего не имели...особенно против привлекательных женщин людского рода.=)

[makspaderin]

Акавирец

Не думаю. Люди и Елфы более менее похожи друг на друга. Скорее всего наезжать будут на зверорасы...типа "чешуйчатожопые вон из Сирода"(Аргоны) или "Смерть Зеленым Вонючкам"(Орки). Хотя это конечно маловероятно...

Оффтоп, но орки - это эльфийская раса.

[Аха'Cферон]

Оффтоп, но орки - это эльфийская раса.

Ага. Только вот скажи ЭТО непросвещенному жителю Сирода. Он тебя на смех подымет...

[Акавирец]

>> makspaderin:

Вроде неды - это норды с северного государства Атмора./оффтоп/

Беженцы, первооткрыватели и прочие-прочие прибывшие и расселившиеся по Тамриэлю задолго до прибытия Исграмора.

>> Аха'Cферон:

Только вот не забываем что часть Айлейдов помогала Алессии...

Помогать-то помогали, но мы рассматриваем общую ситуацию. Да и разгромили людишки цивилизацию их неслабо-неслабо.=)
А потом еще Алессианский Орден уничтожал все культурные наследия эльфов. Вот кстати где националичстический настрой-то был.
Предпосылок к войне против лопоухих и поднятия антиэльфийского настроя пока не наблюдается. Саммерсет - это так... семечки, относительно угнетения айлейдами.=)

Скорее всего наезжать будут на зверорасы...типа "чешуйчатожопые вон из Сирода"(Аргоны)

Аргонав трогат ьникто не будет. они сами сваливают в свои болота.
Скорее ополчаться на кошек, если Ренриджа Крин будет и дальше продолжать свою террористическую деятельность и при том весьма успешно.

[Timerlan]

Если судить по Обливиону, то у Мехруныча, Боэтии и Периайта вообще одинаковые планы.    Не надо судить по Обливиону. Ведь наверно имперцев в Сиродииле больше, чем нам показали в Обле.

П.С. По императорам судить не надо. Ведь была императрица-данмерка - Катария. Вроде очень хорошо правила.

Я сужу не по обливиону а исходя из здравого смысла... В киродиил обычно уезжали все те кто недоволен положением вещей в родной провинции в итоге туда набилось куча других рас... Доходит до того что даже на руководящих должностях далеко не имперцы сидят зачастую... зачастую даже не люди... Взять хотя бы Чейдиналл там влияние близости Морровинда более чем заметно...

И причём тут император... Тайбер Септим это создатель 3-й империи и бог, а не просто император...

Да и альтмеры с данмерами не шибко от них отличаются.=)

У данмеров есть принципиальное различие... Межнациональная рознь у них вымывалась... Хоть Данмеры и долго живут, но щас Хелсет умудрился под себя подмять Дом Дрес и издать указ о запрете работорговли (про это в Обле говорят), Индорил и Редоран противились этому его указу и развязали гражданскую войну, но после Обливинского кризиса думаю Хелсет завершит своё начинание.
Так что данемеры не отличались несколько сот лет назад от старых ушастиков... А щас они отличаются, и уже не считают остальные расы скотом (освобождение Хаджитов и Аргонов было очередной монеткой в копилку терпимости)
А вы ещё не забывайте что Дрес главный рабовладельческий Дом был, почему я и говорю что Хелсет его подмял под себя...

>> Timerlan:

Потомки недов. Первых людей расселившихся по Тамриэлю.

Этот вопрос скорее был риторическим... Просто Киродиильцы уже стока раз смешивались и с Нордами с Атморы и С редгардами с Йокуды и через бретонов у них даже эльфийского намешано (да и не тока через бретонов, полукровки в разные времена бывали, не очень часто, но случалось)

Оффтоп, но орки - это эльфийская раса.

Ну об этом уже все давно забыли кроме некоторых историков... Хотя в данмерских писаниях про это написаны, но Орсимеры были заядлыми врагами Кимеров, и в писаниях данмеров орсимеры описаны как враги отступники которые поклонялись злому богу Тринимаку вместо того чтобы поклонятся добрым богам а именно: Альмалексии, Сота Силу, Вивеку, Азуре, Боэте и Мефала... Вообще почему именно этих 6-рых данмеры считают добрыми объяснить нетрудно... Вообще говоря Боэта зажевала Тринимака как раз из-за того что они с ним не поделили земли Нирна в районе Ресдайнии, по крайней мере так считают данмеры... (Resdaynia - старое название Морровинда, как оно указано в 36 уроках Вивека)

В общем орки вправе мстить данмерам за своё изгнание в незопамятные времена...

Сообщение отредактировал Timerlan - 12.02.09 - 00:07

[Акавирец]

>> Timerlan:

Индорил и Редоран противились этому его указу и развязали гражданскую войну, но после Обливинского кризиса думаю Хелсет завершит своё начинание.

Небыло гражданской войны развязаной Индорилом и Редораном.
Была кровавая реакция на реформы Хелсьета - хз чо под этим можно понимать.
Индорил - дестрой, и его территории отошли Альянсу.
Редоран в упадке и еле-еле отбиваеться от нордов.

А щас они отличаются, и уже не считают остальные расы скотом (освобождение Хаджитов и Аргонов было очередной монеткой в копилку терпимости)

Запрет работорговлии - это одно, но разом все расистские отношения среди данмеров он врядли искоренит.

Вообще говоря Боэта зажевала Тринимака как раз из-за того что они с ним не поделили земли Нирна в районе Ресдайнии, по крайней мере так считают данмеры...

Деза. Орсимери и Тринимак решили остановить диссидентское движение кимеров под предводительством Велота на Восток, за что Боэта его и покарала, малек переварив.
А вместе с ним изменился и его народ.

Доходит до того что даже на руководящих должностях далеко не имперцы сидят зачастую... зачастую даже не люди... Взять хотя бы Чейдиналл там влияние близости Морровинда более чем заметно...

Чейдинал и Брума - это отдельный случай, близость к границам других провинций сформировало то, что в этих городах как раз в основном и засели гости из других регионов и в этих городах влияние культуры иных регионов особенно заметно.  Даже в части архитектуры. Граф Чединхола вообьще увалень про-Хельсетовский.

[Timerlan]

>> Timerlan:

Небыло гражданской войны развязаной Индорилом и Редораном.
Была кровавая реакция на реформы Хелсьета - хз чо под этим можно понимать.

В английском варианте звучит как:
"bloody civic war" то бишь кровавая гражданская война.

Запрет работорговлии - это одно, но разом все расистские отношения среди данмеров он врядли искоренит.

Не ну понятно, но если сравнивать с альтмерами или айледами то совсем совсем не то... Данмеры вполне терпимы нынче...

Деза. Орсимери и Тринимак решили остановить диссидентское движение кимеров под предводительством Велота на Восток, за что Боэта его и покарала, малек переварив.
А вместе с ним изменился и его народ.

Значит чё-то напутал... Я не совсем если честно понял в чём там дело было понял что они что-то не поделили...

Чейдинал и Брума - это отдельный случай, близость к границам других провинций сформировало то, что в этих городах как раз в основном и засели гости из других регионов и в этих городах влияние культуры иных регионов особенно заметно.  Даже в части архитектуры. Граф Чединхола вообьще увалень про-Хельсетовский.

Ну я на Графа Чейдинала и намекал вообще говоря. (Кстати буква "h" в англ. языке не читается, а тока влияет на соседние (чем-то схожа с мягким и твёрдым знаком, разве что влияет не тока на согласные но и на гласные)

Сообщение отредактировал Timerlan - 12.02.09 - 03:55

[Аха'Cферон]

Timerlan

Не ну понятно, но если сравнивать с альтмерами или айледами то совсем совсем не то...

Только вот не все айлейды были расистами по отношению к человеческому обществу, пример тому поддержка многих королей-магов Аллесии.
И большинство "не саммерсетских" альтмеров также придерживаются хорошего отношения к другим расам.

Данмеры вполне терпимы нынче...

В зависимости от того какие данмеры...морровиндские или неморровиндские. Неморовиндские да. Насчет других данмеров трудно сказать, по-крайней мере вряд ли, укрепившееся в их сознании расовая ментальность, прошла за столь короткий срок. На это нужны годы...

[Timerlan]

Timerlan
Только вот не все айлейды были расистами по отношению к человеческому обществу, пример тому поддержка многих королей-магов Аллесии.
И большинство "не саммерсетских" альтмеров также придерживаются хорошего отношения к другим расам.

Я не говорил про всех айледов или всех альтмеров. Я говорил про так сказать "политику партии".
Кстати эти альтмеры потому и "не саммерсетские", что на саммерсете с такими взглядами жить трудно.

В зависимости от того какие данмеры...морровиндские или неморровиндские. Неморовиндские да. Насчет других данмеров трудно сказать, по-крайней мере вряд ли, укрепившееся в их сознании расовая ментальность, прошла за столь короткий срок. На это нужны годы...

430 лет достаточно?
Ибо если почитать Подлинную Барензию и немного поаналзировать ситуацию, то выходит что данмеры постепенно двигались в сторону терпимости ещё со времен Тайбера Септима, по крайней мере в эту сторону постепенно двигались Хлаалу. Так что Хлаалу если так поглядеть не особо отличаются "расовой менальностью" про которую ты говоришь, у них уже совсем другой менталитет, с чем и связаны некоторые накладки в последнее время в отношениях с Каммона Тонг (в частности Тонговцы убили одного из Советников Хлаалу (про это в Морровинде квест есть, где нуно провести расследование)

[MadNord]

Мне кажется, империя распадется. Первым наверняка отделиться бывший Доминион Альдмери (союз Саммерсета и Валенвуда)- он больше всех воевал за независимость в конце 2 эпохи. После него будут отделяться другие провинции и, пользуясь случаем, может начаться очередное вторжение Акавира. Так что будущее Тамриэля довольно смутное, на мой взгляд.

[Акавирец]

>> MadNord:

Первым наверняка отделиться бывший Доминион Альдмери (союз Саммерсета и Валенвуда)

Он уже давно не Доминион.=)

А предпосылки отсоединения Саммерсета тут уже обсуждались. Не так давно.
Он один из наиболее вероятных претендентов, так как там черте-что твориться.
Хотя не только там и не тока его. Проблем хватает во всех провинциях.

[Ulius]

Думаю будущее будет "весёлое." Империя - раненый умирающий зверь. Какие-то провинции отделятся открыто, какие-то нет, но там власть фактически будет у местных. А местные начнут устанавливать свои порядки...
Далее: в Кирродиле и в провинциях начнётся борьба за власть. А это - войны, интриги... А т.к. Империя фактически не может контролировать всю территорию - будут войны между провинциями (Скайрим и Морровинд тому пример).
Правители Кирродила будут делать вид, что правят всей Империей и наивно надеятся навести везде порядок - только сомневаюсь, что получится.
В этот замечательный букет добавляется вторжение даэдр, которое врядли всех сплотит. И можно не сомневаться, что пожалуют гости с Акавира, воспользовавшись хаосом.

[Timerlan]

В этот замечательный букет добавляется вторжение даэдр, которое врядли всех сплотит. И можно не сомневаться, что пожалуют гости с Акавира, воспользовавшись хаосом.

Вторжение Даэдр как раз наоборот по идее может всех сплотить... когда у всех разруха помощь извне может оказаться очень даже кстати... Да и угрозу со стороны Акавира проще устронять сообща, да и вообще как я уже писал выше... местным правителям из провинций проще заслать своих засланцев в имперский совет и фактически устроить этакую Олигархию... Было бы вполне целесообразно...

На всякий случай Олигархия в изначальном значении этого слова - это когда государством управляет небольшая каста людей... Ну как есть Монархия когда такой человек один, а так Олигархия, но суть схожая просто таких людей несколько и они друг с другом считаются по тем или иным причинам... В частности к Олигархии зачастую располагает наличие внешнего врага (именно из-за угрозы извне Олигархи зачастую и сосуществует вместе, ибо вместе они сила, а порознь достаточно слабы)

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.02.09 - 20:43

[Ulius]

Вторжение Даэдр как раз наоборот по идее может всех сплотить...

Может - но только до поры... К тому же одни власть придержащие не будут видеть дальше своего носа. Те, кто справится с вторжением у себя - либо не станут помогать соседям, чтобы те ослабли; либо выслать помощь соседям, но под видом помощи может статься окупация.

Да и угрозу со стороны Акавира проще устронять сообща, да и вообще как я уже писал выше

Проще, да зачем. Акавир не на всех сразу нападёт. Те, кому посчастливиться, могут подождать, пока Акавир и соседи кровь друг другу попускают и ослабят друг друга. Потом можно акавирцев согнать, да землю соседей прихватить.

местным правителям из провинций проще заслать своих засланцев в имперский совет и фактически устроить этакую Олигархию...

В подобном случае каждый будет тянуть одеяло на себя: будут либо себя обогощать, либо для своей провинции льгот добиваться - вообщм интриги, интриги.

[Timerlan]

Может - но только до поры... К тому же одни власть придержащие не будут видеть дальше своего носа. Те, кто справится с вторжением у себя - либо не станут помогать соседям, чтобы те ослабли; либо выслать помощь соседям, но под видом помощи может статься окупация.

От Вторжения Дэйдр немного пострадал Киродиил.
Сильно пострадали Редоранцы и Скайрим... Замечу что за последнее время войны были тока между Нордами и Редоранцами.

Проще, да зачем. Акавир не на всех сразу нападёт. Те, кому посчастливиться, могут подождать, пока Акавир и соседи кровь друг другу попускают и ослабят друг друга. Потом можно акавирцев согнать, да землю соседей прихватить.

Ты что их всех за дураков считаешь? Акавир по одной провинции всех захватит... тут как знаешь отдельный прутики сломать легче чем целый веник... Опытом 2-й Эры думаю все уже научены...

В подобном случае каждый будет тянуть одеяло на себя: будут либо себя обогощать, либо для своей провинции льгот добиваться - вообщм интриги, интриги.

Тут не спорю, но скорее будут думать больше о выгодных сделках нежели просто перечить друг другу везде и всюду... конструктивный диалог в данных условиях вполне возможен... Возможны и компромиссы... Правители в провинциях - это не глупые князьки времён средневековья... И Хелсет например видит горазда дальше своего носа... Да и среди Бретонов с Редгардами тоже вполне нормальные правители... Аргониане и Хаджиты тоже вполне могут пойти на компромисс, особенно если учесть что Хелсет фактически освободил рабов... Ну босмеров цивилизованных мало, так что думаю с Валенвудом проблем быть не должно... Проблемы могут быть тока с Альтмерами, но против них все провинции могут и объединится...

Да и нет резона им щас воевать друг с другом... у них налаженные торговые отношения, даже взаимовыгодные... налаживались столетиями (свыше 400 лет) и неужели ты думаешь что из-за какой-то мягко говоря ненужной независимости они станут рисковать столь выгодными сделками и поставками...

[Ulius]

Сильно пострадали Редоранцы и Скайрим... Замечу что за последнее время войны были тока между Нордами и Редоранцами.

Скайрим и Редоран не объединились перед угрозой от которой пострадали. С чего другим объединяться? Союзы, конечно, возможны, но врядли будет общая сплочённость.

Ты что их всех за дураков считаешь? Акавир по одной провинции всех захватит... тут как знаешь отдельный прутики сломать легче чем целый веник... Опытом 2-й Эры думаю все уже научены...

Урок истории в том, что никто не вынес из неё ни одного урока. А чтобы Акавиу всех захватить, да удержать - силы не малые нужны. Так что со всеми сразу воевать не будет. С начала Акавир начнёт с восточных правинциях. Западные, конечно, не станут ждать, пока акавирцы закрепятся на востоке - просто востоку сразу же на помощь не попрут. Подождут, а потом начнут "освободительную" войну.

Тут не спорю, но скорее будут думать больше о выгодных сделках нежели просто перечить друг другу везде и всюду... конструктивный диалог в данных условиях вполне возможен... Возможны и компромиссы...

А так же наёмные убийцы, яды, обвинения, подставы - интриги, одним словом.

Правители в провинциях - это не глупые князьки времён средневековья...

Правители разные бывают. Дураки были, есть и будут. К тому же в провинциях тоже своя борьба за власть - найдутся те, кто станет для привлечения поддержки использовать патриотические лозунги, типа: Морровинд для данмеров. Вспомним Орваса Дрена...
Всё зависит от того, в какой провинции какой правитель будет. И то, что во всех провинциях правители будут адекватны - как-то сомнительно, потому что не реально.

[Timerlan]

Скайрим и Редоран не объединились перед угрозой от которой пострадали. С чего другим объединяться? Союзы, конечно, возможны, но врядли будет общая сплочённость.

А кто сказал что они объединятся... смысл был в том что ни норды ни Редоран даже теоретически после Обливионского кризиса войну вести не смогут... А Хлаалу с Нордами особо не воевали.

Урок истории в том, что никто не вынес из неё ни одного урока. А чтобы Акавиу всех захватить, да удержать - силы не малые нужны. Так что со всеми сразу воевать не будет. С начала Акавир начнёт с восточных правинциях. Западные, конечно, не станут ждать, пока акавирцы закрепятся на востоке - просто востоку сразу же на помощь не попрут. Подождут, а потом начнут "освободительную" войну.

Ну как сказать Тельванцы тоже не лыком шиты...

А так же наёмные убийцы, яды, обвинения, подставы - интриги, одним словом.

И чем тебе это мешает? Те кто хочет на этом нажиться были и будут всегда. Не особо оно мешает как показывает практика.

Правители разные бывают. Дураки были, есть и будут. К тому же в провинциях тоже своя борьба за власть - найдутся те, кто станет для привлечения поддержки использовать патриотические лозунги, типа: Морровинд для данмеров. Вспомним Орваса Дрена...

В Морровинде всех у кого был подобный настрой Хелсет прижучил, после событий с Нереварином... В других провинциях сепаратисты тоже не в почёте наскока я знаю...

Всё зависит от того, в какой провинции какой правитель будет. И то, что во всех провинциях правители будут адекватны - как-то сомнительно, потому что не реально.

Есть ещё один фактор. Правитель не сможет делать всё что захочет... Всё-таки понимаешь... как ему советники пояснят что если он вот эдакое учудит то не видать ему деликатесов на столе и красивых костюмчиков сделанных из редких материалов и поступлений в казну в больших количествах от торговых пошлин, ой как он призадумается будь он хоть 10 раз тупой...

[Ulius]

Проблемы могут быть тока с Альтмерами, но против них все провинции могут и объединится...

Альтмеров усмирять надо Имперцам. Сомневаюсь, что остальные будут слишком усердствовать. Да и дурной пример заразителен, даже если глуп...

А кто сказал что они объединятся... смысл был в том что ни норды ни Редоран даже теоретически после Обливионского кризиса войну вести не смогут...

Почём знать. Ну а если не сразу грызня начнётся- дай только время.

А Хлаалу с Нордами особо не воевали.

Свои своим не помогли (данмеры-данмерам), а ты думаешь, что кто-то шкурой будет рисковать ради других?

Ну как сказать Тельванцы тоже не лыком шиты...

Телвани - пофигисты. На завоевателей и внимания не обратят, если только те к ним в башни не сунутся.

И чем тебе это мешает? Те кто хочет на этом нажиться были и будут всегда. Не особо оно мешает как показывает практика.

Гнилое яблоко может избавиться от нормальных.

В Морровинде всех у кого был подобный настрой Хелсет прижучил, после событий с Нереварином... В других провинциях сепаратисты тоже не в почёте наскока я знаю...

Всё может резко измениться. Настроение толпы - вещь не предсказуемая.

Правитель не сможет делать всё что захочет... Всё-таки понимаешь... как ему советники пояснят что если он вот эдакое учудит то не видать ему деликатесов на столе и красивых костюмчиков сделанных из редких материалов и поступлений в казну в больших количествах от торговых пошлин

Советники тоже разные могут быть. Опять всё зависит от того, какая группировка будет лидирующей.

Да и вообще сюжет последующих игр будет никакой, если все станут друзья, товарищи и братья.

[Timerlan]

Да и вообще сюжет последующих игр будет никакой, если все станут друзья, товарищи и братья.

Не ужели думаешь Беседка не сможет найти супостатов, которых надо мутузить?

А вообще как показывает практика Беседка склонна убивать сепаратистов и антиглобалистов...

[Ulius]

Не ужели думаешь Беседка не сможет найти супостатов, которых надо мутузить?

Найдёт. Но в истории мира нет абсолютно чёрных и белых, что делае сюжет не таким банальным. И интерес к игре для многих не просто в уничтожении очередного злодея, но и развитии дальнейших событий в мире. А если в развитии событий хорошие будут банально бить плохих - большая часть интереса к играм угаснет.

[Timerlan]

Найдёт. Но в истории мира нет абсолютно чёрных и белых, что делае сюжет не таким банальным. И интерес к игре для многих не просто в уничтожении очередного злодея, но и развитии дальнейших событий в мире. А если в развитии событий хорошие будут банально бить плохих - большая часть интереса к играм угаснет.

Я что-то говорил про чёрное белое серое хороших или плохих?

Под супостатом я подразумевал то против чего направлен главный сюжет игры... И знаешь война провинций не самый хороший вариант... Как минимум по одной причине, многие будут недовольны невозможностью выбрать ту сторону которая им больше всего нравится... Такой сюжет сгодится разве что для стрёмненькой ММОРПГ... А вот интриги заговоры и неизвестные силы вот что затягивает... в Морровинде интриг и заговоров и неизвестных сил хватает... В Обливионе интриг и заговоров уже чуть поменьше и вот уже некоторые из фанатов плеваться начали... А если просто будет междуусобицы между провинциями, ну блин это уже черезчур банально... А вот интриги между местными управляющями внутри всё ещё как бы единой империи вот что реально интересно...

[Ulius]

И знаешь война провинций не самый хороший вариант... Как минимум по одной причине, многие будут недовольны невозможностью выбрать ту сторону которая им больше всего нравится...

Действие может быть в провинции, не затронутой войной. Просто неписи будут слухами делиться. Войны просто должны быть - как важная составляющая.
Взять к примеру Морровинд. Вторжение Скайрима, который врядли стал бы довольствоваться сокрушением одного Редорана. Вторжение даэдр, нанёсшее урон всем провинциям. Возможное вторжение Акавира грозит опять же данмерам. А среди самих данмеров тоже разлад - за и против Империи. Могут найтись те, кто пойдёт на сотрудничество с Акавиром против Империи... При такой закрутке, думаю, многим бы стало интересно, как Хелсет будет выкручиваться.

Хотя кто знает, может Беседа к подобным закруткам и не склонна. Это я сейчас под впечатлением от Джорджа Мартина...

Сообщение отредактировал Ulius - 26.02.09 - 21:16

[Rednik]

Скромное имхо - ситуация в данный момент как никогда напоминает "перекресток всех дорог". Сама Империя способна:
1) Развалится мирно (правда очень маловероятно, но СССР тоже был "на века") - т.е. либо текущий и.о. политического лидера госсударства примет решение о распаде дабы не начинать череду войн, возможно даже что это произойдет под давлением извне во имя чьих-то интересов вне самого имперского аппарата, любой сильной организации с политическими планами это может показатся выгодным делом.
2) Утонуть в гражданских войнах - тут также множество вариантов, начиная от банального "хватаем свой кусок и бежим" в исполнении местных правителей до полномасштабных разборок регулярных армий - легионов, войск провинций, наемников - во имя интересов заинтересованных лиц и группировок для новой перекройки карты мира.
3) Устоять - здесь все зависит от таланта и политической воли того или тех кто сможет взять верховную власть, или хотя бы достаточную толику ее до начала необратимого распада. Старую истину "худой мир лучше доброй ссоры" никто не отменял. Даже потенциальные предводители мятежников могут понимать что множество новых игроков на политической карте мира это не самый лучший из возможных исходов, и сохранение хотя бы формального статуса единой Империи, пусть с практически бессильным правителем имеет свои выгоды перед хаосом нового передела континента.

И пара небольших отступлений, относительно некоторых сторонних аспектов.
Ренжирра Крин и скуума - неужели никто не желает видеть ситуацию в несколько ином свете? Это могут быть не жалкие бандиты. Скуума - наркотик, спецефичный к метаболизму принимающего но все же. Лунный сахар - то же. А наркотик, будучи производимым в промышленных масштабах и с налаженной сетью доставки и распространения это деньги. Огромные деньги. "Картель" держащий руку на этом потоке может позволить себе частные армии, подкупы любых чиновников и функционеров, финансирование повстанческих организаций в местах, где правительственное присутствие (а следовательно и борьба с наркопроизводством) крайне нежелательна. Фактически перед нами может находится теневая группировка с огромной властью и ресурсами, способная оказать влияние в любую сторону на равитие событий.

З.Ы. Не буду высказыватся пока про товарища Хелсета и Морровинд, уж слишком много исторических параллелей придется проводить, а я не писал на тему Тес лор уже полтора года >.<

З.З.Ы. Я еще не успел прочитать весь наработанный тут обьем информации, так что если ляпнул троллевидно-некропостерсую глупость по дисскуссии которая уже велась, сорри.

Сообщение отредактировал Rednik - 07.03.09 - 18:04

[Timerlan]

Про скууму это нечто новое конечно... Но версия интересная... Если такой картель возникнет то хз что будит... С другой стороны скууму запрещают не тока в Империи в целом но и местные власти каждой отдельной провинции... Так что Картель образовать не так просто как кажется...

А там Развалится, Гр. Воины и Устоять это всё было и не раз... Со всевозможными дискуссиями доказательствами и предположениями...