Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[meat_bag]

>> knightofsorrow:

Это так мило. Сначала безаппеляционно утверждать что либо, а потом говорить, что этому нет никаких подтверждений. И не поспоришь. Только к чему это было?

Спасибо, стараюсь. 

А, т.е., если бы легионов не было, войска Доминиона пришли бы, увидели, что никакого сопротивления им не оказывают вообще, и, такие, садятся и начинают ждать, пока Венценосцы с Предшественниками помирятся. Прохладные истории... И да. Вот этот фрагмент - "и получили в 175 посредством конкордата" - ложь же.

Учитывай, пожалуйста, и то, что в легионах тоже редгарды служат (что нравится видим, а что не нравится — нет?) — будь Хаммерфелл независимым от Империи, то и войск у Венценосцев\Предшественников было бы больше.
Впрочем, продолжим фантазировать:
Вторгаются — воюют с войсками Венценосцев. Венценосцы сдают позиции. Отступают и просят помощи у Предшественников, в то время, как Хегат осаждают. Редгарды объединяются. Приходят объединенные армии Предшественников-Венценосцев — освобождают Хегат. Партизанят. Выгоняют альдмерские войска на мороз.

Уже достижение.

Рад за тебя. Или себя? Не суть важно.

Пруф, что могли.

Пруф, что не могли?

разгромлена в прах

Пруф, что разгромлена в прах? Пруф, что Доминион мог продолжать Сиродильскую компанию? Напомню, что:

В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город.

Сколько воинов было потерянно тогда, учитывая, что восьмой легион сражался до последнего?

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано – он отомстил кровью за кровь.

Сколько осталось? Достаточно ли, чтобы отбивать силы полуживых Имперских легионов? Почему, они согласились на мирные переговоры?

снабжения нет, есть самим скоро станет нечего (Доминион подмял под себя наиболее богатые фермерскими хозяйствами земли)

Пруф, что снабжения нет? Скайрим и Хай Рок перестали существовать?

*рукалицо*

*рукаяйцо*

На момент Кризиса Обливиона Империя Септимов, по сути, перестала существовать. Трон пуст. Совет Старейшин разбежался по родным провинциям. Всюду паника, смерть и даэдра, прущие изо всех щелей. Кто отдаёт приказы, кто командует, что вообще происходит - непонятно. В "Обливионе", напомню, канцлер Окато утверждал, что сиродиильские легионы разосланы, в большинстве своём, по провинциям.

Тут мой косяк — я имел в виду пост-кризис с Министерством правды и нашествием аргониан, но, тем не менее, где хваленная Имперская доблесть? Почему они, во время кризиса Обливиона, свалили из Морровинда, бгг? Впрочем, там, и с пост-кризисом, вроде бы, еще и междуцарствие идет — так что в любом случае "оргумент инвалид".

Даёшь полную анархию!

Да давайте.    Но Империя все равно бесполезна. Империя — не нужна.

Сообщение отредактировал meat_bag - 04.04.14 - 17:07

[Efreet]

Сиродилу, по сути, легионы не нужны были - там был Защитник Сиродила, Чемпион великий.

Так может и братья бури с Ульфриком не нужны? Надо ж просто Довакину слетать на драконе в Алинор и поколотить там всех.

[Wraith]

>> Воин1:
Так основной удар и пришелся по Сиродилу, притом армия в одном кулаке это единственный способ сохранить империю в условии когда последний император мертв. И чтобы ты там не говорил но ЧС не может быть затычкой в каждой дыре. И явно не может заменить собой армию, хотябы потому что не может разорваться на тысячи ЧС чтобы быть во всех проблемных местах одновременно.
>> meat_bag:

Учитывай, пожалуйста, и то, что в легионах тоже редгарды служат (что нравится видим, а что не нравится — нет?) — будь Хаммерфелл независимым от Империи, то и войск у Венценосцев\Предшественников было бы больше.
Впрочем, продолжим фантазировать:
Вторгаются — воюют с войсками Венценосцев. Венценосцы сдают позиции. Отступают и просят помощи у Предшественников, в то время, как Хегат осаждают. Редгарды объединяются. Приходят объединенные армии Предшественников-Венценосцев — освобождают Хегат. Партизанят. Выгоняют альдмерские войска на мороз.

Ну не сравнивай обученную по одному стандарту армию и разношерстную компанию различных кланов. Регулярная армия под управлением компетентных генералов всегда бьет ополчение при прочих равных.

Но Империя все равно бесполезна. Империя — не нужна.

Ок... империю людей заменит Талмор, а удел всяких людишек быть рабами длинноухих.

Сообщение отредактировал Wraith - 04.04.14 - 17:23

[Воин1]

Так может и братья бури с Ульфриком не нужны? Надо ж просто Довакину слетать на драконе в Алинор и поколотить там всех.

Я об этом тоже говорил. Тем более что всех колотить и не надо, если напасть внезапно. Войска не мобилизованы же. Уничтожить только верхушку, а остальные сами разбегутся. И кто знает, может еще простые граждане Алинора рады будут, что их избавили от деспотии Талморской партии.

Так основной удар и пришелся по Сиродилу, притом армия в одном кулаке это единственный способ сохранить империю в условии когда последний император мертв. И чтобы ты там не говорил но ЧС не может быть затычкой в каждой дыре. И явно не может заменить собой армию, хотябы потому что не может разорваться на тысячи ЧС чтобы быть во всех проблемных местах одновременно.

ЧС может быть затычкой - в игре же так и было. Чуть что - сразу его посылали. А еще, в играх  места тогда становятся проблемными, когда в них ГГ приходит. Нет ГГ - нет и проблем. А если не придет герой, то и подвига не будет.
Ну игры, же че воспринимать так серьезно.

[Wraith]

>> Воин1:

ЧС может быть затычкой - в игре же так и было. Чуть что - сразу его посылали. А еще, в играх  места тогда становятся проблемными, когда в них ГГ приходит. Нет ГГ - нет и проблем. А если не придет герой, то и подвига не будет.

Ага...особенно когда бегите спасайте мир. А ЧС забил и собирает цветочки, и может закрывать врата обливиона раз в столетие. Время как бы значения в игре не имеет и спешить не куда.

[knightofsorrow]

>> knightofsorrow:
Учитывай, пожалуйста, и то, что в легионах тоже редгарды служат

Служат. Вот только как из этого следует вот это:

будь Хаммерфелл независимым от Империи, то и войск у Венценосцев\Предшественников было бы больше.

не ясно. Редгарды-легионеры, не будь Хаммерфелл частью Империи, были бы максимум, ополченцами, чьё вооружение и подготовка были бы заметно хуже. Серьёзное препятствие для войск Доминиона, да.

Пруф, что не могли?

С каких пор обязанность доказывать лежит на противоположной стороне? Моя-то позиция подтверждается игровой литературой.

Пруф, что разгромлена в прах?

А, два потерянных легиона и ополовиненные остальные, выжившие бойцы которых измотаны боями - это так, лёгкая потрёпанность?

Пруф, что Доминион мог продолжать Сиродильскую компанию?

Зачем продолжать, если можно окопаться во взятых городах, устраивая попутный террор местному населению, а то и вырезая его под корень?

Сколько осталось? Достаточно ли, чтобы отбивать силы полуживых Имперских легионов? Почему, они согласились на мирные переговоры?

Согласились, потому что их это устроило. Зачем тратить понапрасну оставшиеся силы, если можно навязать противнику мир, через который посеять семена раздора?

Пруф, что снабжения нет? Скайрим и Хай Рок перестали существовать?

Где у нас Хай Рок? Правильно, весьма и весьма далеко. И когда Скайрим был крупным производителем провианта? Мне казалось, что это "Сиродиил весь Тамриэль кормит". Маркартское серебро, конечно, хорошо, но к столу его не подашь. Как и фолкритскую древесину.

Да давайте.    Но Империя все равно бесполезна. Империя — не нужна.

А, ну правильно. Зачем тогда пытаться аргументировать? Сказали б так сразу.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 04.04.14 - 17:32

[Муурн]

Списать-то, списала, но, после отсоединения Хаммерфелла, участвовали ли они в войне вообще? А если и участвовали, то остались ли верны Империи? Каков был их вклад? Правильно ли утверждать то, что Хаммерфелл выстоял лишь благородя Империи, которая, до КБЗ, видите ли, успела списать n-ое число легионеров, которые, по умолчанию, должны находится здесь и защищать эту землю от захватчиков? Особенно, если учесть то, что эти самые списанные легионеры, скорее-всего, были лицами заинтересованными, ибо воевать за идею вряд ли кто-то стал. Т.е., заинтересованными в защите Хаммерфелла — в защите свого дома, своей родины.

Если списывали заинтересованных, то участвовали и после заключения мира меж Империй и Доминионом. Если списывали не только заинтересованных, то кто разбежался, а кто продолжил. Касательно списанных легионеров напомню, что не забери их в ИЛ вообще, то Хаммерфелл бы они защищали, не имея ни имперской муштры, ни имперского вооружения. Да и не сражайся они вместе с теми, кого после забрали в Киродиил, неизвестно, удержались бы они вообще.

Сколько осталось? Достаточно ли, чтобы отбивать силы полуживых Имперских легионов? Почему, они согласились на мирные переговоры?

Возможно, чтобы забрать желаемое после, а не ломиться головой в дверь? Достаточно, да. Имперских легионов было уничтожено три, оставшиеся ополовинены (со всеми, сопровождающими долгую кровопролитную войну, нехватками). Достаточно, чтобы удержаться на своей (!!) территории, но, думаю, слишком мало, чтобы захватывать чужие земли. Часть из которых пустыни, часть джунгли, а часть вообще на архипелаге. Что по поводу имперского флота, кстати?

Сообщение отредактировал Муурн - 04.04.14 - 18:56

[Wraith]

>> knightofsorrow:

А, два потерянных легиона и ополовиненные остальные, выжившие бойцы которых измотаны боями - это так, лёгкая потрёпанность?

Они не вкурсе что значит измотанное войско. Не менее трети раненых, недостаток обмундирования и продовольствия, низкий боевой дух. По всем правилам нужно эти легионы отвести, произвести новый набор рекрутов, удокомплектовать и погонять минимум с годик, чтобы знали хоть с какого конца за меч держаться нужно. Измотанное войско это войско утратившее минимум половину своих боевых возможностей.

[Воин1]

Они не вкурсе что значит измотанное войско. Не менее трети раненых, недостаток обмундирования и продовольствия, низкий боевой дух. По всем правилам нужно эти легионы отвести, произвести новый набор рекрутов, удокомплектовать и погонять минимум с годик, чтобы знали хоть с какого конца за меч держаться нужно. Измотанное войско это войско утратившее минимум половину своих боевых возможностей.

А ты в курсе значит? Типа воевал)))

В книге говорится, что талморское войско тоже было измотано. Так что в этом плане все уравнено. А куда делось обмундирование? Пропили, что ли? О том, что не хватало продовольствия где говорится?

А по таким вашим правилам, теперь талмор получил хорошую передышку и время чтоб подготовится и еще использовать себе на благо внутренние раздоры. И еще свободно по империи расхаживать и наблюдать их подготовку, точнее - тщетные попытки. И хихикать. Нет, у такой империи нет никаких шансов при любом раскладе.

[Даврам Башир]

В книге говорится, что талморское войско тоже было измотано. Так что в этом плане все уравнено. А куда делось обмундирование? Пропили, что ли? О том, что не хватало продовольствия где говорится?

Nope 
В книге написано только это: "В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано - он отомстил кровью за кровь."
Значит ли, что армия доминиона полностью истощена из этой фразы понять нельзя.

Ну, дык, а зачем тогда вы эти события в упрек вашему оппоненту приводите? smile.gif
Или мне кажется и это были не вы?

Я отвечал на эту фразу:

Скайрим - родина человечества. Это эльфов туда никто не приглашал, пока норды на Атморе жили. Атмору, они кстати отвоевали вроде еще при Лорхане у эльфов.

[Воин1]

Nope  no.gif
В книге написано только это: "В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано - он отомстил кровью за кровь."
Значит ли, что армия доминиона полностью истощена из этой фразы понять нельзя.

Ну тем более уничтожена. Тем более не было повода боятся.

[Даврам Башир]

Ну тем более уничтожена. Тем более не было повода боятся.

Также там ничего не говорится и о том, есть ли у Доминиона другие армии, как мы выяснили несколько страниц назад. Так то однозначно утверждать что-то о том, что армия Доминиона была истощена нельзя - можно только строить свои предположения, не имея возможности их доказать. Да, обратное тоже утверждать нельзя, впрочем с моей точки зрения название "Сиродиильска" намекает на то, что она не единственная.

[meat_bag]

>>knightofsorrow:
>>Wraith:

не ясно. Редгарды-легионеры, не будь Хаммерфелл частью Империи, были бы максимум, ополченцами, чьё вооружение и подготовка были бы заметно хуже. Серьёзное препятствие для войск Доминиона, да.

Ну не сравнивай обученную по одному стандарту армию и разношерстную компанию различных кланов. Регулярная армия под управлением компетентных генералов всегда бьет ополчение при прочих равных.

Ох, я уже и забыл, каково писать в этот топик. :3
Я только напомню, что воины Ре Гада, от которых и пошли Предшественники, были очень искусны в плане ратного мастерства и боевой подготовки в целом. Настолько, что просто вырезали всех, кто жил ранее на территориях современного Хаммерфелла — включая и недов. Пожалуй, мнение о том, насколько хуже у них бы была подготовка, оставлю за вами — экспертами.
Насчет военной подготовки легиона. Тут часто проводят параллели между Римским легионом и Имперским — так вот, если вам так уж хочется, снова проводим параллель:
Начнем с подготовки. Подготовка у рядового легионера, скорее всего, окажется совсем уж никудышной, ибо в Римском легионе, насколько я знаю, легионеры были предоставлены сами себе и работали, в своей массе, как пушечное мясо — выживет @ научится. Следовательно, ценно, прежде всего, руководство — ценны генералы, а не пушечное мясо, которое идет в перед. Если вернуться к Хаммерфеллу, то, напомните, пожалуйста, куда там отправился командующий Дициан? Кто там командовал войсками после подписания КБЗ?
Насчет вооружения. Вооружение должно быть дешевым, такое, которое не жалко потерять (ну, вместе, с бойцом) — надо ли говорить о качественной составляющей? Ополченцам, привет.

Они не вкурсе что значит измотанное войско. Не менее трети раненых, недостаток обмундирования и продовольствия, низкий боевой дух. По всем правилам нужно эти легионы отвести, произвести новый набор рекрутов, удокомплектовать и погонять минимум с годик, чтобы знали хоть с какого конца за меч держаться нужно. Измотанное войско это войско утратившее минимум половину своих боевых возможностей.

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано – он отомстил кровью за кровь.

Альдмеры, похоже, тоже. Они ведь из себя неубиваемых терминаторов представляют. Просто машины для убийства, неведущие ни страха, ни упрека /0. Император должен был требовать лучших условий, а не соглашаться с позорными требованиями Доминиона — и все тут.


>>Муурн:

Что по поводу имперского флота, кстати?

Хороший флот, между прочим, был у редгардов (которому, к слову, и приписывался провал военной компании альдмеров в Хаммерфелле). Но он прое@$% в бездну. КБЗ же. Читайте предыдущие топики. В каком-то из них эта тема обмусоливалась. А я, пожалуй, удаляюсь.

Сообщение отредактировал meat_bag - 04.04.14 - 19:56

[Воин1]

Также там ничего не говорится и о том, есть ли у Доминиона другие армии, как мы выяснили несколько страниц назад. Так то однозначно утверждать что-то о том, что армия Доминиона была истощена нельзя - можно только строить свои предположения, не имея возможности их доказать. Да, обратное тоже утверждать нельзя, впрочем с моей точки зрения название "Сиродиильска" намекает на то, что она не единственная.

У Доминиона не может быть армий больше, чем у империи.

[knightofsorrow]

>>knightofsorrow:

Я только напомню, что воины Ре Гада, от которых и пошли Предшественники, были очень искусны в плане ратного мастерства и боевой подготовки в целом. Настолько, что просто вырезали всех, кто жил ранее на территориях современного Хаммерфелла — включая и недов. Пожалуй, мнение о том, насколько хуже у них бы была подготовка, оставлю за вами — экспертами.

А я напомню, что у древних нордов, от которых происходят норды современные, чуть ли не каждый пятый был ту'умщиком. Фалмеров, вон, порвали только в путь. И какой вывод отсюда следует, господин единственный настоящий эксперт?

А я, пожалуй, удаляюсь.

А, ну раз так, до свидания. Всё равно одни только колкости, да "Император должен был".

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 04.04.14 - 20:04

[meat_bag]

А я напомню, что у древних нордов, от которых происходят норды современные, чуть ли не каждый пятый был ту'умщиком. Фалмеров, вон, порвали только в путь. И какой вывод отсюда следует, господин единственный настоящий эксперт?

Ой, вы мне льстите. Я же, вроде бы, нигде не говорил, о том какой я эксперт. 
Это же вы тут утверждаете, что все получилось благородя Империи и великолепному политическому мастерству Тита Мида II. Так что оставлю этот титул за вами. 

А, ну раз так, до свидания.

Ага, удачи.

[knightofsorrow]

Ой, вы мне льстите. Я же, вроде бы, нигде не говорил, о том какой я эксперт. 

Не, ну вам же лучше всех известно, в какой ситуации оказалась Империя и какое решение нужно было принять Титу Миду?

Это же вы тут утверждаете, что все получилось благородя Империи и великолепному политическому мастерству Тита Мида II.

И неприкрытая ложь в довершении всего. Скатились до уровня Медобородого. Браво!

[Даврам Башир]

У Доминиона не может быть армий больше, чем у империи.

Докажите

[Воин1]

Докажите

Вы начали говорить что у доминиона могли быть еще армии, вот и доказывайте что они были.

Я же исхожу из того, что население Алинора гораздо меньше, эльфы не могли исправить демографические ущербы Кризиса так быстро как люди. У империи же несколько провинций, густо населенных.

Талморцы вроде немного использовали валенвудских стрелков, но инфа неточная. Тем более не ВВ. О каджитах и говорить нечего. Их там вообще не было.

Поэтому, слишком большой армией Талмор располагать не может.

[Муурн]

А зачем располагать большой армией для обороны? Для обороны достаточно небольших гарнизонов, подкрепляемых злыми партизанами. Которыми, кстати, если до такого дойдет, выступят уже не альтмеры, а валенвудцы.

Ну... Понятно, meat_bag. До встречи.

Сообщение отредактировал Муурн - 04.04.14 - 21:40

[Даврам Башир]

Вы начали говорить что у доминиона могли быть еще армии, вот и доказывайте что они были.

Я же исхожу из того, что население Алинора гораздо меньше, эльфы не могли исправить демографические ущербы Кризиса так быстро как люди. У империи же несколько провинций, густо населенных.

Талморцы вроде немного использовали валенвудских стрелков, но инфа неточная. Тем более не ВВ. О каджитах и говорить нечего. Их там вообще не было.

Поэтому, слишком большой армией Талмор располагать не может.

А я исхожу из того, что, в каком бы положении армия Доминиона не была, фактических сведений мы не имеем, поэтому что утверждение о том, что у эльфов были армии, что утверждение о том, что их не было - домыслы.
Что же до косвенных доказательств, которые вы привели, у меня тоже есть:
1) Как я уже сказал, слово "Сиродиильская" может, но не обязательно означает, что это не единственная армия, а просто именно та, что располагалась в Сиродииле.
2) И все же, Тит Мид не дурак и то, что он подписал КБЗ для меня доказывает, что силы у Доминиона еще были и он знал об этом. С одинаковой вероятностью может оказаться, что он струсил, но и нет веских оснований отбрасывать мою версию.

[Кэр воин тьмы]

>> Воин1:

Вообще-то было бы более по нордски постучать ногой по чьей-то голове. Но это технически невозможно, по инету, избивать неугомонных оппонентов. А жаль)))

Это и по-оркски. В этом вы вполне сородичи, даже разницы не видно) Да и вообще понимаете, с таким методом вы рискуете рано или поздно уползти без ног, которые вам оторвут.
(-Витька, ты куда?
-Москалей вешать!
-А если они тебя?!
-А меня-то за что?!) - бородатый украинский анекдот.

И еще у тебя в под авой написано о Телванни. Я сейчас в Морре как раз за них прохожу и мне стыдно что среди нас такие попадаются, которые далеки от понимая принципов этого дома.

Во-первых, какого черта истинный норд делает в данмерском доме чародеев? Это неправильно и порочит честь! Тру норд должен быть в доспехе и гонять за редоран. У вас нет никакой чести!
Во вторых - тельвани - это сообщество магов, которые занимаются своими делами и не обременены моралью. Это средство ведения исследований, но не самоцель. Вы бы это понимали, если бы хоть немного разбирались в философии и жизни чародеев. Мой персонаж просто не считает достойным с большой секирой требовать у детей конфеты. Это мелочно. Тельванни - это величие. Мелочность и величие несовместимы.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 05.04.14 - 00:28

[Воин1]

Это и по-оркски. В этом вы вполне сородичи, даже разницы не видно) Да и вообще понимаете, с таким методом вы рискуете рано или поздно уползти без ног, которые вам оторвут.

Кто не рискует тот не пьет шампанское.

Во-первых, какого черта истинный норд делает в данмерском доме чародеев? Это неправильно и порочит честь! Тру норд должен быть в доспехе и гонять за редоран. У вас нет никакой чести!
Во вторых - тельвани - это сообщество магов, которые занимаются своими делами и не обременены моралью. Это средство ведения исследований, но не самоцель. Вы бы это понимали, если бы хоть немного разбирались в философии и жизни чародеев. Мой персонаж просто не считает достойным с большой секирой требовать у детей конфеты. Это мелочно. Тельванни - это величие. Мелочность и величие несовместимы.

Как может труНорд гонять за националистический редоран?

Тем более что броня не мешает вести исследования. О нордах же сказано в описании - что они исследователи. Исследовать они любят все - и новые земли и тайные знания. И моралью тоже обременяться не охота, с моралью пускай носятся редоранцы, бретонцы и тп., а не брутальные варвары. Вот потому то, что мой персонаж величественный норд, он и пошел в Телванни. Не мелочится же в редоранах.
Понимание философии чародеев есть и получше чем у вас. Если вы вообще что-то смыслите в философии и магии, это не просто знать пару заклинаний, за которые тебе в ладоши похлопают или в обморок грохнутся.

Магия секире не помеха. А подспорье. Тем более мы предпочитаем мечи. И не требуем конфет у детей - это удел меров, маленьких обижать.

=====

"У берсерка своя философия,
У вервольфа - своя мораль.
Мы реальны, а вы - утопия.
Вы - химеры. Кому их жаль?..

Безнадегу мы рвать будем вечно,
Людей повергая в страх.
Выпивая их человечность,
И танцуя в бою на костях"(С)

[Kraulshawn]

Темы, обсуждаемые в этой теме постоянно повторяются. Хорошо, конечно, что появлялся вменяемый сторонник Ульфрика (meat_bag). Плохо, что я, похоже, его не застал. Тем не менее, я возьму на себя труд вновь проанализировать текст книги "Великая война", поскольку, похоже, это вновь актуально.
Итак...

"...Значительные силы под предводительством талморского генерала лорда Наарифина атаковали Сиродил с юга, выступив из скрытых лагерей в северном Эльсвейре и обойдя с фланга укрепления Империи вдоль границы с Валенвудом. Лейавин вскоре достался захватчикам, а Бравил оказался отрезан и осажден.

В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл...."
"...В продолжение 4Э 172 альдмеры в своем наступлении углублялись в Сиродил. Бравил и Анвил пали под натиском противника. К концу года лорд Наарифин продвинулся к самим стенам Имперского города. В ожесточенных морских сражениях на озере Румаре и вдоль Нибена имперские силы пытались удержать восточный берег..."
"...4Э 173 имперское сопротивление в Сиродиле усилилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега. К концу года Имперский город оказался окруженным с трех сторон - лишь северный маршрут снабжения из Брумы оставался открытым..."
"...Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город. Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада..."
"...столица пала перед захватчиками..."

Таким образом, получается, что больше половины Сиродиила захвачены войсками Доминиона.

Я плохой кудожник, однако, происходило все (если изобразить это на карте) примерно так:

"...В 30-й день месяца Руки дождя началась кровавая битва Красного Кольца. Генерал Дециан устремился на город с запада, а легионеры генерала Джонны направились к югу по Красной кольцевой дороге. В ходе двухдневного наступления армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров. Тем не менее героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки эльфов. К пятому дню битвы войска альдмеров в Имперском городе оказались окружены."

Что в итоге получилось? Имперский город отбит. Ценой больших потерь, но отбит. Как кыглядит теперь карта провинции?

Под рукой Доминиона по-прежнему остается громадная часть Сиродиила, а также Лейавин, Бравил, Скинград, Анвил. Про Кватч, к слову, ничего не говорится. Разве на столь больших территориях нет армий захватчиков? Есть! И об этом прямо сказано:  "войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров"
Книга подтверждает данный вывод еще и следующим: "В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена."
Делаем окончательный вывод: войска Доминиона в провинции еще есть и, очевидно их немало. Т.к. ими удерживаются территории четырех графств.
Кроме того, хочу напомнить скептикам о том, что речь идет о завоевательных армиях. И как бы вы ни отнекивались, никуда ни делись "скрытые лагеря в северном Эльсвейре". Да и в Валенвуде были как минимум лагеря и базы, где готовилась к войне армия Араннелии.
Кроме того, захватническая война не затронула территории самого Доминиона.

А что у Империи?
"Все оставшиеся имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не осталось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмого легиона, потерянного при отступлении из Имперского города в прошлом году."
Добавим к этому тот факт, что половина Сиродиила находится в ркуах у врага. Сложную ситуацию В Хаммерфелле, где войну с захватчиками ведут местные войска. Оголенные Скайрим и Хай Рок, где в отсутствие имперских легионов начался разгул преступности. Достаточно вспомнить Изгоев и Предел.
Sapienti sat.
Кто-нибудь вменяемый по-прежнему считает что у Империи были шансы на счастливое продолжение войны?

Теперь про Хаммерфелл.

"В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Одновременно отряды альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья. Значительно уступавшим противнику в численности имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш жажды."
"В Хаммерфелле Талмор довольствовался закреплением своих завоеваний, захватив контроль над всем южным побережьем - именно это и указывалось его целью в переданном Императору ультиматуме. Из всех южных городов держался еще только Хегат. Оставшиеся в живых после Марша жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением."

"В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегата (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления."

"В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни."

Затем последовало заключение КБЗ.
Победа редгардов в Хаммерфелле, на мой взгляд, целиком и полностью заслуга этого договора о мире. Т.к. если бы его не было, армия Араннеллии не оказалась бы отрезанной от своих тылов. Я не владею информацией о силе флота редгардов. Но даже если она была ничтожной, снабжение армии по морю и по суше - это две большие разницы.
Конечно, это все лишь плод моих рассуждений на данную тему. Я не претендую на исключительную истину. Однако, своих оппонентов прошу приводить аргументы так же обосновывая их, как и я.

>> Воин1:

А ты в курсе значит? Типа воевал)))
В книге говорится, что талморское войско тоже было измотано. Так что в этом плане все уравнено. А куда делось обмундирование? Пропили, что ли? О том, что не хватало продовольствия где говорится?

Чадушко, а ты в армии вообще был? Судя по твоим воинствующим комментариям - нет! (мы правда с гораздо более уважаемым мной сударем Auron'ом конфликтовали по этому поводу, и тем не менее)
Ты себе не представляешь, на что похоже подразделение солдат после двухдневного боя. А если эти солдаты за это время еще и прошли с боями такие расстояния (прогуляйтесь-ка сами от Чейдинхола до Скинграда)? Смею уверить, что они измождены до предела.

[Аха'Cферон]

Kraulshawn, бесподобно. Полный разгром сепаратистов.

добавлено Аха'Cферон - 05.04.14 - 20:31
И кое-что отмечу. Мне как босмеру (я отыгрываю всегда босмеров) честь быть гражданином Империи.

А вот расисткий Талмор и нордские сепаратисты - это одного поля ягоды.

[Воин1]

Чадушко, а ты в армии вообще был? Судя по твоим воинствующим комментариям - нет! (мы правда с гораздо более уважаемым мной сударем Auron'ом конфликтовали по этому поводу, и тем не менее)

Ты бы с таким дерзким тоном шел бы куда подальше. Если ты о себе мнишь слишком много - это твои проблемы. Как тебя можно уважать если ты такой высокомерный? Ладно, хрен с  тобой. С таким как ты общаться - себя не уважать. Все. Надеюсь все остальные язвительные замечания по поводу меня ты куда-то затолкаешь и оставишь при себе.

А вот расисткий Талмор и нордские сепаратисты - это одного поля ягоды.

Норды - не сепаратисты. Когда часть тела прогнивает и заражена гангреной - ее ампутируют. Вот и Братья Бури ампутируют прогнивший огрызок империи, чтоб выжить самим.

Конечно, норды и альмеры в чем то похожи. В своем стремлении к большему, к воплощению грандиозных планов и амбиций. Не любят полумер. Это хорошо. За что альтмеры, несмотря на их человекофобию(точнее она талморская, а не общеальтмерская), мною вполне уважаемы. Пускай они будут врагами, но достойными врагами. Имперцев я не считаю достойными врагами, они во основном торгаши и болтуны. Тем более что многие из них и не враги и вполне не одобряют политику империи, а некоторые даже вступают в ББ.

Еще мне ящеры нравятся, их образ неплохо раскрыли в ТЕСО. Хорошие союзники для нордов.

[Муурн]

Норды - не сепаратисты. Когда часть тела прогнивает и заражена гангреной - ее ампутируют. Вот и Братья Бури ампутируют прогнивший огрызок империи, чтоб выжить самим.

В смысле дурные ноги голове покоя не дают?

Сообщение отредактировал Муурн - 05.04.14 - 21:16

[Кэр воин тьмы]

Кто не рискует тот не пьет шампанское.

Ну попробуйте, попробуйте, ногонеугомонный вы наш)

Как может труНорд гонять за националистический редоран?

Редоранцы очень ценят преданность, серьезность и набожность. Преданность семье и клану. (elderscrolls.wikia.com). Это основы так же и культуры нордов, но вы видимо вообще забыли что такое честь. Вы конформист. Кто больше и сильнее, за тем и следуете. Я не понимаю как Микьял вас за своего считает, не скажу, что мне он нравится, но он, в отличии от вас, понятие чести настоящего норда не размывает когда это выгодно. Он отстаивает одну точку зрения, а не всякий раз новую.

Тем более что броня не мешает вести исследования. О нордах же сказано в описании - что они исследователи. Исследовать они любят все - и новые земли и тайные знания. И моралью тоже обременяться не охота, с моралью пускай носятся редоранцы, бретонцы и тп., а не брутальные варвары. Вот потому то, что мой персонаж величественный норд, он и пошел в Телванни. Не мелочится же в редоранах.

Броня не мешает вести исследования, новые земли и методы ковки - верю. Много чего еще верю. Но магия и тд... увольте. Реально очень немногие норды способны овладеть искусством на должном уровне хотя бы в силу природных причин.

Понимание философии чародеев есть и получше чем у вас. Если вы вообще что-то смыслите в философии и магии, это не просто знать пару заклинаний, за которые тебе в ладоши похлопают или в обморок грохнутся.

Знаете, а вот здесь я просто посмеюсь. Норд-конформист-Дартаньян-во-всем будет учить тельванийца каково быть магом и философии. Ну правда, вам не кажется, что чем дальше, тем больше глупостей наносите в тему. Успешные тельвани не пытаются скакать по миру и меряться, что у них больше. Они уединяются и ведут свои дела. Настоящему магу не надо ничего доказывать. Ему нужно знание. Такие же как вы описываете - это как раз ребята, выучившие 2 заклинания и думающие, что познали все)

И не требуем конфет у детей - это удел меров, маленьких обижать.

Ага, братьев бури например

"У берсерка своя философия,
У вервольфа - своя мораль.
Мы реальны, а вы - утопия.
Вы - химеры. Кому их жаль?..

Безнадегу мы рвать будем вечно,
Людей повергая в страх.
Выпивая их человечность,
И танцуя в бою на костях"(С)

И этот человек утверждает, что он тельванни? Ребята, здесь нужен доктор Дивайт Фир.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 05.04.14 - 23:28

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 03.06.14 - 12:17

[Кэр воин тьмы]

>> Кэр воин тьмы:
Кэр!!! Всё, вы больше не Кэр воин тьмы, а Кэр воин1 тьмы.

Давно не играл. Сознаю ошибку. Поправил дедушку Фира, но моя оплошность не заслуживает столь строгого наказания)) Я пока еще, вроде, будучи данмером, за Камонна Тонг не выступал и не говорил, что я Дартаньян, а вы все нет)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 05.04.14 - 23:33