Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[Аха'Cферон]

Не это.

На это я ответил.

Ни вы, ни гипотетические сторонники РС (редгардского сепаратизма) никогда в своей жизни не сможете объяснить - почему людям нужно быть по отдельности при едином, мощном и великом Талморе, принимая во внимание то, что он сделал со всей махиной Империи.

Такие как вы не умеют смотреть на политический процесс в долгосрочной перспективе. Такие как вы не видят, что сами Восемь и Один (Талос) избрали Киродиил. Талос всю свою политическую жизнь провел не в убогом Скайриме, а в великой столице Империи - Имперском Городе. Он был с Империей, а потому вы не против нас, вы против Талоса.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.09.14 - 21:22

[Sconner]

Ни вы, ни гипотетические сторонники РС (редгардского сепаратизма) никогда в своей жизни не сможете объяснить - почему людям нужно быть по отдельности при едином, мощном и великом Талморе, принимая во внимание то, что он сделал со всей махиной Империи.

Ответ "Либо ты редгард-сепаратист, зато твоя родина свободна, либо ты редгард-не-сепаратист, зато твоя родина по условиям КБЗ становится частью Талмора" вас не устраивает? Вы считаете, что сдаваться Талмору априори лучше, чем сражаться с Талмором? Это я конкретно про РС.

[Kraulshawn]

>> Sconner:

Я немного не про это. Наполеон захватывал города по пути. Армия же талморцев, промаршировавшая через Сиродил, ничего не захватывала. Напротив, она старательно обходила крупные города. Если при этом учесть, что основной целью Талмора на тот момент был именно захват Хаммерфелла, то такой осторожный марш-бросок может означать только одно - с самого начала армии в Хаммерфелле снабжались по морю. И имперский флот не сумел им помешать.

Разве талморцы ничего не захватывали?
4Э 172-173: "Бравил и Анвил пали под натиском противника"
"...контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров."
Армия леди Араннелии прошла сразу к редгардам. Однако на западе Сиродиила осталась как минимум еще 1 армия. Она в 4Э 172 взяла Анвил, а потом к 4Э 175 - Скинград. О Кватче разговора нет, поэтому - 50/50.
Это факты.
Также является фактом невозможность долго оборонять отрезанный от сухопутного снабжения плацдарм. В следствие данного факта - Хаммерфелл в одиночку сумел победить Доминион.
Империя в целом к 4Э 175 противостоять Талмору была не в силах.
Анвил, Бравил, Скинград, Лейавин - достоверно захвачены. Возможно и Кватч. Все эти крепости необходимо отбивать обратно. Эльфы, напомню, осаждали первые 2 города около года. Скинград - дольше.
В Хаммерфелле оккупирована "значительная часть южного Хаммерфелла", кроме того армия леди Араннелии все еще достаточно боеспособна. Городов на побережье также много и их тоже нужно штурмовать или осаждать.

Нехватка войск у Доминиона вполне читалась в момент заключения КБЗ, согласен. Именно поэтому, по моему мнению, врага надо было додавить.

Вы, сударь, по-прежнему настаиваете на нехватке войск у Доминиона и возможности для Империи "додавить"?
Я имел в виду лишь недостаток сил и средств у леди Араннелии, в следствие которой она в итоге проиграла. И только.
Глобальное же превосходство Доминиона сохранялось. В данной ситуации КБЗ - позорный, но необходимый шаг. Таково мое мнение.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 07.09.14 - 21:42

[Аха'Cферон]

Вы считаете, что они смогли справиться с Талмором своими силами? Нет, если бы они первые до Великой Войны отсоединились от Империи и ощутили на себе всю мощь Талмора, то Хаммерфелл, как родина редгардов - перестал бы существовать.

Их отсоединение, максимум можно считать оправданным в тактических целях, но стратегически без Империи - они обречены.

[Sconner]

>> Sconner:

Разве талморцы ничего не захватывали?
4Э 172-173: "Бравил и Анвил пали под натиском противника"
"...контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров."
Армия леди Араннелии прошла сразу к редгардам. Однако на западе Сиродиила осталась как минимум еще 1 армия. Она в 4Э 172 взяла Анвил, а потом к 4Э 175 - Скинград. О Кватче разговора нет, поэтому - 50/50.
Это факты.

Факты, да неполные. Изначально Талмор не собирался ничего захватывать в Сиродиле. И армия Араннелии по дороге в Хаммерфелл тоже не пыталась ничего захватить. Это значит, что о снабжении по суше Талмор не думал.
Цитаты в подтверждение:

Альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл.

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр

В продолжение 4Э 172 альдмеры в своем наступлении углублялись в Сиродил. Бравил и Анвил пали под натиском противника.

>> Sconner:
Также является фактом невозможность долго оборонять отрезанный от сухопутного снабжения плацдарм.

Да. Если нет возможности морского снабжения. Я немного не понимаю - вы считаете, что морское снабжение - это что-то из разряда сказок?

>> Sconner:
В следствие данного факта - Хаммерфелл в одиночку сумел победить Доминион.

Вы не привели факты. Вы привели свое мнение. Вы считаете так. Я с вами не согласен и считаю иначе. Фактов у нас с вами по этому вопросу нет.

>> Sconner:
Империя в целом к 4Э 175 противостоять Талмору была не в силах.

Тоже не факт. Исходя из книги "Великая Война", как минимум целая провинция была с этим не согласна.

>> Sconner:
Анвил, Бравил, Скинград, Лейавин - достоверно захвачены. Возможно и Кватч. Все эти крепости необходимо отбивать обратно. Эльфы, напомню, осаждали первые 2 города около года. Скинград - дольше.

Необходимо, верно. Разница в том, что во время нападения Талмора в этих городах была собственная стража, ополчение, и, возможно, расквартированные части легиона. В случае же обратном мы имеем небольшой гарнизон во враждебно настроенном городе. Любая попытка штурма закончится тем, что талморцев поднимут на вилы разъяренные жители. Или такой вариант вы не рассматривали?

>> Sconner:
Вы, сударь, по-прежнему настаиваете на нехватке войск у Доминиона и возможности для Империи "додавить"?

Да. Это мое мнение. Еще раз повторю - у нас нет фактов, подтверждающих или опровергающих нехватку войск у Доминиона. Есть только наши домыслы. Вот я не стану свои домыслы называть неприложным фактом. А вы свои станете?

>> Sconner:
Я имел в виду лишь недостаток сил и средств у леди Араннелии, в следствие которой она в итоге проиграла. И только.

Силы и средства можно было доставить по морю. Или вашим любимым способом - по суше, ведь до подписания КБЗ путь был свободен. Что же помешало, если, по вашему мнению, войск у Доминиона было достаточно?

>> Sconner:
Глобальное же превосходство Доминиона сохранялось. В данной ситуации КБЗ - позорный, но необходимый шаг. Таково мое мнение.

Я, пожалуй, в этом вопросе соглашусь с редгардами и Ульфриком. Но приятно было с вами подискутировать

добавлено Sconner - 07.09.14 - 23:54

Вы считаете, что они смогли справиться с Талмором своими силами? Нет, если бы они первые до Великой Войны отсоединились от Империи и ощутили на себе всю мощь Талмора, то Хаммерфелл, как родина редгардов - перестал бы существовать.

Если бы да кабы - во рту росли бы грибы. А если бы редгарды не послали Императора, то, ВНЕЗАПНО, их родина опять же перестала бы существовать.
Вы, кстати, часто с живыми людьми разговариваете? А то складывается ощущение, что вы больше специалист по спорам с собственным отражением


добавлено Sconner - 07.09.14 - 23:55

Вы считаете, что они смогли справиться с Талмором своими силами? Нет, если бы они первые до Великой Войны отсоединились от Империи и ощутили на себе всю мощь Талмора, то Хаммерфелл, как родина редгардов - перестал бы существовать.

Если бы да кабы - во рту росли бы грибы. А если бы редгарды не послали Императора, то, ВНЕЗАПНО, их родина опять же перестала бы существовать.
Вы, кстати, часто с живыми людьми разговариваете? А то складывается ощущение, что вы больше специалист по спорам с собственным отражением

[Thrall]

Мне кажется, мы (сторонники Империи) не придем сейчас к единому мнению со сторонниками ББ по вопросу КБЗ (а, следовательно, и по вопросу кто прав, кто виноват в ГВ), т.к. не сможем ответить на главный вопрос: была ли объективная необходимость в заключении КБЗ или можно было продолжать войну. Дать ответ мы не сможем, т.к. не знаем точное количество оставшихся боеспособными сил с Талморской стороны (да и с Имперской не все однозначно). Итого - уравнение с двумя неизвестными, которое мы на данный момент никак не решим. Мы, сторонники империи будем утверждать о необходимости КБЗ, сторонники ББ - о том, что войну можно и нужно было продолжать. Но однозначно доказать свою точку зрения (оперируя цифрами и фактами) не сможет никто.  

Scooner, можем продолжить нашу с вами дискуссию по поводу отношения Империи к Талосу, если хотите. Так и не получил от вас ответа на мой крайний пост по этой теме.

Сообщение отредактировал Thrall - 08.09.14 - 00:36

[Wraith]

>> Thrall:
Согласен, но я считаю Тита Мида весьма компетентным политиком и военачальником, а так же весьма неглупым человеком. И исхожу из того, что ему было виднее. Мы можем быть несогласны с его решением, но уверен у него были весьма веские причины. И как мы видим в итоге Доминион территориально не выиграл у империи ни клочка земли. Соответственно я прихожу к выводу, что этот был вполне неплохой выход из сложившейся ситуации, поскольку экспансия остановлена, экономическая и ресурсная база Доминиона не выросла и война хоть и нанесла империи огромный ущерб, но и Доминион не остался в выигрыше. Я лично не вижу ничего хорошего в войне на полное истощение, которую предлагали сторонники ББ. И взвешивая риски предпочитаю опираться на мнение более компетентных чем я профессионалов, коим и является император.

Подвожу итог:
На правой чаше весов, решение вполне компетентного политика и военачальника, императора Тита Мида II, обладающего всей полнотой информации о реальном положении дел.
На левой чаще весов, практически ничем неподтвержденное мнение, имеющее в основе только убежденность - Империя могла победить, потому что нам так удобно думать. А раз могла победить то Тит Мид все слил, империя плохая. Имперцев геть, а Талмор сами шапками закидаем и над Саммерсетом гордо распрострется Виндхельмский Медведь.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:34

[VeaTead]

Вот известные пункты КБЗ :

1. Запрет поклонения Талосу;
2. Включение южного Хаммерфелла в состав Альдмерского Доминиона;
3. Роспуск ордена Клинков.

1 - от такого бесполезного божка с радостью можно было бы отказаться, а эльфам показать расстроенное лицо. За последние двести, а то и больше лет, Талос забил на всю Империю. Кто координировал действия Нереварина ? Азура. Кто помог изгнать Мерунеса Дагона ? Акатош. И вы, братья бури, готовы убивать своих сородичей, чтобы только на всё услышанье поклоняться равнодушному идолу. Наф сэд.

2 - единственный позорный пункт.

3 - распустили Клинков, а взамен создали Пенитус Окулатус. Без спец.служб Империя не осталась.

Талморцы не потребовали земель в самом Сиродиле, не потребовали также огромную контрибуцию. В итоге получается, что так называемая "позорность" КБЗ преукрашена.

[Thrall]

>>Микьял Медобород:
Писать эмоциональные посты я тоже могу. А как насчет фактов? Не нравится КБЗ - скажите из-за каких именно пунктов не нравится и докажите, что можно было бы обойтись и без его заключения. Не нравится политическая система Империи?

"Махиной" Империи давно руководят идиоты.

А где же были ваши дальновидные норды, когда политическая система Империи им, внезапно, начала переставать нравиться? Что норды сделали для того, чтобы исправить ситуацию? Не размахивать топорами, не убивать легионеров (чьи отцы защищали Скайрим от эльфов в Великой войне), а именно предпринять конструктивные политические шаги. А то какое-то потребительское отношение (что вообще характерно для нашего времени): "Всё, не удовлетворяете вы нас больше, мы уходим!"

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:31

[Аха'Cферон]

Потому что имперские чудики-иудики могут только языком чесать, ресурсы (и человеческие, и прочие) провинций пожирать

И принимать на себя удар всей мощи Талмора, чтобы потом всякие пустынные сепаратисты могли его с легкостью уделать.

предавать, и предавать, и предавать;

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." © Екклесиаст

Мало того, ради сохранности собственных задниц официально дают эльфам право хозяйничать

А СССР с его изначальной анти-нацисткой идеологией шел на союз с Гитлером, не желая с ним войны. Но ведь это оправданно из-за военной и индустриальной слабости СССР?

"Махиной" Империи давно руководят идиоты.

А те кто потерял в свое время Киродиил и Морровинд не идиоты?

Система престолонаследия в Первой Империи заслуживает упоминания, т.к. именно она в итоге явилась причиной её падения. В начале Первой Империи Скайрим уже был разделён на Владения, которыми управляли вожди кланов, короли и Советы (или Собрания), в свою очередь подчинявшиеся Королю Скайрима. При исключительно долгом правлении Короля Гаральда, который умер в возрасте ста восьми лет, пережив всех своих сыновей, кроме трёх, было создано Собрание из представителей каждого Владения для выбора нового Короля из достойных членов королевской семьи. Собрание стало постоянным и со временем приобрело большую власть; однако ко времени правления Короля Боргаса, последнего из династии Исграмора, оно сделалось предвзятым и неэффективным. После убийства Короля Боргаса на Дикой Охоте (см. Доминион Алдмери - Валенвуд) Собрание не сделало Королём единственного верного кандидата - Ярла Хансе из Винтерхолда, из-за чего в Скайриме вспыхнула кровопролитная Война Престолонаследия, в которой Скайрим навсегда потерял свои территории в Хай Роке, Морроувинде и Сиродииле. (с) http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-1.php

Под управлением этих глупых, трусливых, но очень жирных котов Империя много-много лет подряд летит в тартарары.

Слабую Империю легко бы размазал Талмор. Но этого не произошло.

И чем дальше будут редгарды

Один на один против сильного Талмора они - обречены.

Вот они-то как раз о долгосрочных перспективах не имеют представления, иначе не вышли бы из-под контроля Саммерсет, Валенвуд и Эльсвейр;

Саммерсет был завоеван силой Нумидиума.

иначе не образовался бы весьма сильный Альдмерский Доминион;

Нет Нумидиума-2 значит есть Альдмерский Доминион.

иначе не резали бы горько плачуших данмеров внезапно повеселевшие аргониане;

Империя никогда не контролировала и не могла контролировать внутренние земли Черной Топи. Восстание аргониан было естественным ответом на рабство в Морровинде.

Положение Черных Топей в Третей Эре было почти таким же, как и других исторических периодах. Империя видит стратегическую выгоду в контроле побережий, и удерживает наиболее опасных преступников в Блекроуз и других темницах близ внутренней области. Сердце Чернотопья остается единственной страной аргониан-рептилий, и дальнейшее присоединение этой области имперскими силами кажется маловероятным. © http://www.elderscrolls.net/lore2/pge-3/pge3-13.php

иначе не проспали бы жалкий Тит и его жалкая компашка начало Великой Войны; иначе не подписали бы позорного конкордата, рассорившего ещё вчера сражавшихся плечом к плечу людей...

Когда-то твои предки платили дань Хазарам, потом твои же предки их уничтожили. Когда-то твои предки платили дань татаро-монголам, потом они же отпаравили их восвояси.

Повезло Руси, что вера объединила разрозненные княжества.

И Империи повезет, ведь статуя Первого Духа в Имперском Городе.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.09.14 - 00:11

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:30

[Аха'Cферон]

Хазары и татаро-монголы тоже получали от Руси все что им было угодно. Ситуация в Империи все-таки получше.

Империя выползет. А вот как и что будет делать Хаммерфел в одиночку против Талмора я не представляю. Они отстояли свои земли только после СТРАШНЫХ потерь Империи.

Пойми Микьял, веник - штука не приятная, уж больно сильно жмет он прутья. Но увы, либо мы ВМЕСТЕ в веники, либо по отдельности. Но тогда не надо жаловаться, что кое-какие прутья начнут нагибать. Сии-ильно так нагибать. Бац, и нет прутика.  

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.09.14 - 00:05

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:29

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
Власть, которой могут диктовать без права на это - властью не является. С Ульфриком могли бы пойти на компромисс и соглашение, если бы вся власть по факту уже находилась в его руках. Но увы, в руках Ульфрика далеко не вся полнота власти. Из этого следует, что империя действует де юре, согласно закону и одновременно не дает своей власти рассыпаться, признавая выскочек не доказавших де факто право на власть, пусть даже право силы. Ни одно государство не допустит раскола внутри себя, если имеет возможность этот раскол предотвратить. И в данном случае самое простое и самое верное решение - устранить точку напряжения, а именно Ульфрика. Это куда дешевле и политически и экономически и социально. Так же замечу, единство империи заметно повышает шансы империи в противостоянии с Талмором.

Сообщение отредактировал Wraith - 09.09.14 - 02:09

[ЧыН]

Захватчики обсуждают как они потеряли чужие земли. И как бы обратно всех в рабство вернуть.

Ваши последние сообщения не несут никакой ценности, старайтесь высказываться по существу темы. Устное предупреждение за флуд

Сообщение отредактировал kazarey - 09.09.14 - 06:58

[Thrall]

Беда в том, что пока имперцы и ББ убивают друг друга, талморцы сидят и потирают свои желтые ладошки. Поэтому-то им и невыгодна победа Ульфрика (впрочем, победа Империи им еще более невыгодна), т.к. победа одной из сторон означает остановку мясорубки под названием "гражданская война". А чтобы лучше понять всю радость Талмора от происходящего, предлагаю мысленно "отзеркалить" ситуацию. Итак...

После Великой войны прошла уже пара десятков лет, Империя и Талмор понемногу восстанавливают силы и готовятся к новой войне. Все указывает на то, что она будет тяжелой и на фронте будет важен каждый солдат. Как вдруг в Валенвуде вспыхивает восстание! "Талмор предал нас, заключив позорный КБЗ с Империей!" - негодуют босмеры. "Им следовало дожать Империю, а не требовать от них соблюдения какого-то там КБЗ! Тем самым, они предали наших богов!.. Не знаем как, но предали! Точно-точно." Звучат призывы: "Не надо нам никакого Талмора! Валенвуд сможет в одиночку победить и Талмор и Империю! Ну, может с каджитами еще скооперируемся... А может и нет." Местный царек сколачивает себе банду босмеров-расистов-радикалов и с криками "Валенвуд для босмеров!" кидается убивать Талморцев. Те отвечают введением в Валенвуд своего военного корпуса. Около половины Валенвуда сохранило верность Талмору и сражается на их стороне со своими сородичами-радикалами. Босмеры-радикалы начинают ненавидеть своего вчерашнего союзника даже больше, чем Империю. "Ну когда же снова в бой - убивать Талморцев..", - сетуют босмерские бойцы в лагере. Звучат похвальбы: "Если понадобится - я против талморцев даже в одиночку выйду!" "Смерть Талмору!" - кричат они в атаке, - "Ах, да-да, точно, Империи тоже смерть.. Но в первую очредь - Талмору!!" - добавляют они. После нескольких месяцев кровопролитной бойни, босмерам-радикалам удается-таки вынудить Талмор уйти из Валенвуда. Финальная сцена: три с половиной инвалида, оставшихся от босмерского войска радикалов, смотрят на уходящих из Валенвуда талморских солдат, затем переводят взор на восток и, щурясь от утреннего солнца, произносят: "Ну что, братья, теперь очередь за Империей!" После чего достают из ножен свое костяное оружие, облачаются в броню из шкур и с воинственными криками устремляются в сторону Валенвудо-Сиродильской границы. Занавес, смех в зале, аплодисменты.

Мне, правда, не очень смешно, когда я вижу, что ББ рассуждают и действуют именно так, как босмеры в моем "отзеркаленном" примере. Как думаете, кому на пользу пошло бы описанное мной восстание? Империи. Где имело бы смысл искать "корни" этого восстания? В штаб-квартире имперской разведки. Жаль, что в "реальности" такое восстание не могло случиться, т.к. Талмор каленым железом выжег все инакомыслие на своих территориях в отличие от благородной и терпимой Империи. К сожалению, эта терпимость позволила расплодиться всяким Ульфрикам и ББ. Но ничего. "Легион готов. Мы всегда готовы".

Сообщение отредактировал Thrall - 09.09.14 - 10:28

[Аха'Cферон]

Проблемы у Империи есть, в том числе связанные с ее собственными управляющими, но об эффективности той или иной социальной системы или государства судят по тому, как она способна пережить условия экономического, социального etc перенапряжения. Империя не развалилась после борьбы с Талмором, значит все не так уж и плохо.

А вот одно государство в 20 веке было уничтожено, причем руку к этом приложили не только и даже не столько всякого рода революционеры, сколько сама власть:

Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп… © ru.wikiquote.org/wiki/Сергей_Юльевич_Витте

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.09.14 - 19:22

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:29

[VeaTead]

>> Микьял Медобород:

Ещё и Тит улетел в Этериус

Однозначно говорить, что он куда-то "улетел" нельзя, ибо можно как убить Императора, так и вырезать ТБ. Концовки естественно друг друга взаимоисключают. До выхода ТЕС 6 смысла обсуждать этот вопрос более нет.

Но уже на коленях, молить о прощении и помощи

Помощи у кого ? У полуразрушенной и обескровленной провинции ? С чего Вы вообще взяли, что сможете сами вынести целый АД ? Что говорит в вашу пользу, кроме высокого самомнения ? И да, чего же "храбрые" норды находились столетиями под игом "трусливых" имперцев ?

[Wraith]

>> VeaTead:

И да, чего же "храбрые" норды находились столетиями под игом "трусливых" имперцев ?

Всего лишь не было Талмора, который им это объяснил   Потом глядишь и эльфы хорошими станут, ведь они просвещённая развитая раса, не то что имперские рабы.

Сообщение отредактировал Wraith - 10.09.14 - 07:00

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:28

[Wraith]

>> Микьял Медобород:
А поконкретнее?    Каждый увидит в этой статье свое, и скорее всего явно не то, что увидел ты.

[zulkas]

>> Микьял Медобород:
>> Wraith:

И то верно   Смысл двоякий

Ульфрик, кстати, требовал проведения Собрания, или нет?

И почему это собрание - то Собрание Ярлов, то Танов? Так как правильно?

[Yanerevar]

Я тут в тонкостях не разбираюсь, но по мне вариант империи он как-то что ле слишком очевиден. Не бывает такого что одно совсем без изъянов, а другое просто не нужно, иначе другого бы не было. Потому что на первый взгляд именно так и получается - вариант отсоединения скайрима буквально не нужен, весь этот сепаратизм на талморе построен. Нет, конечно может быть, но только если беседка решила держаться старой позиции "права империя  и всё". Мне кажется всё не так просто и есть нечто, что урАвнивает варианты скайрима и империи.

[Arin]

Я тут в тонкостях не разбираюсь, но по мне вариант империи он как-то что ле слишком очевиден. Не бывает такого что одно совсем без изъянов, а другое просто не нужно, иначе другого бы не было. Потому что на первый взгляд именно так и получается - вариант отсоединения скайрима буквально не нужен, весь этот сепаратизм на талморе построен. Нет, конечно может быть, но только если беседка решила держаться старой позиции "права империя  и всё". Мне кажется всё не так просто и есть нечто, что урАвнивает варианты скайрима и империи.

На войне нет правых и виноватых (все в грязи по пояс, если не по горло), поэтому остается строить долгосрочные планы и раздумывать как будет выгоднее. Для всех, а не только для кучки идиотов, которые только-только от сохи и благо, если писать свое имя умеют.

[Yanerevar]

На войне нет правых и виноватых (все в грязи по пояс, если не по горло),

Я не имею ввиду правоту в моральным смысле, я говорю, что слишком уж очевидным выглядит выступление за империю с некоторых позиций, как такая обманка, которая вроде всё, а на самом деле правда в другом. 

Для всех, а не только для кучки идиотов, которые только-только от сохи и благо, если писать свое имя умеют.

не понял. Вы нордов имеете ввиду?

Сообщение отредактировал Yanerevar - 30.09.14 - 14:39

[Кэр воин тьмы]

Я не имею ввиду правоту в моральным смысле, я говорю, что слишком уж очевидным выглядит выступление за империю с некоторых позиций, как такая обманка, которая вроде всё, а на самом деле правда в другом. 

Объясните, пожалуйста, какая (особенно, кстати, моральная) правота может быть в политике и уж тем более в войне? Мне кажется, вы ищите черную кошку в темной комнате, которая там если и была, то провела акт самосожжения.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 30.09.14 - 15:00

[Arin]

Вы нордов имеете ввиду?

Я имею в виду, когда человек, не имеющий никакого профильного образования (география, политика, финансы и тд), считает, что разбирается в том, как лучше жить стране. В частности, когда в Вайтран сажают товарища Серого Гриву с его помощником-алконавтом. Я уверена, что он хороший человек, но для правления торговым центром(!) Скайрима, это, мягко говоря, маловато.

Сообщение отредактировал Arin - 30.09.14 - 20:12