Самая большая сволочь в TES III, Злодеев много - кого предпочтете?

[Silver-Tongued]

Ой...ой...
Ха, это меня глюкануло, я не так прочил выше приведенный пост, звинясь, звиняюсь //оффтоп//

[Sharmath]

Первый раз слышу, что есть ещё какое-то мнение. Статую в Морнхолде не видел?
"Она снова сражалась с Мехрун Дагоном в огненной буре. Вокруг нее рушились оставшиеся башни замка. Когти Даэдра вонзились в ее живот, наполняя ядом ее вены, пока она душила его. Когда она упала на землю рядом со своим поверженным врагом, она увидела, что горящий замок не был замком Морнхолда. Это был Имперский Дворец"

Ты сказал так:

Э-э-э... Эта милая особа своими хрупкими ручонками урыла Мишку нашего, Дагота в 2920 году.

Ключевое слово "Дагот". Вот о нём то я и подумал, а не о ДагоНе.

[Trickster]

>> Moon Thief:
Если вы не заметили, на все был свой резон. И Вивек как никто отдавал себе отчет во всех принятых решениях. Можете гордиться, что он вообще удостоил маленькую-хрупкую-убогую-несчастную чести говорить с ним, как с равным и получить из его уст ответы на многие вопросы. А то по-вашему выходит, будто Нереварина он как наемника использовал - "спаси свой народ за волшебную перчатку". Пф...

Эх, права была Фалька)

Сообщение отредактировал Trickster - 10.01.07 - 17:22

[Lady Alia]

2Trickster
Я?! ГОРДИТЬСЯ??? Прости, друг, но ни в жисть.
Я спокойно занималась своими делами - качала навыки и уровень, грабила гробницы, воровала, выносила даэдрические святилища, собирала цветочки Золотого Канета и Каменевки, охотилась, всячески радовалась жизни, как тут же послали мир спасать. Каждый эшлендер мне потом говорил: "Когда ты поведешь нас к Красной Горе?" И что? Я вынесла всех упырей, страшилищ и уродов В ОДИНОЧКУ, а поздравить меня пришла только Азура - Вивек даже бровью не повел.

Просто представь - вот несчатсному приключенцу говорят, что он должен спасти мир, что он Нереварин и т.д. А Нереварин забил на свою миссию, прожил долгую счастливую жизнь и мирно помер. Результат - Дагот Ур не уничтожен, мор свирепствует еще сильнее, силы Трибунала истощаются, жители в отчаянии... И все из-за слова одного человека (эльфа, орка, хаджита, нужное подчеркнуть). Вивек должен быть по меньшей мере благодарен, а то все висит и разглагольствует о том, как много нужно сделать, что бы восстановить порядок. Уже год (в игре) прошел с тех пор, как я замочила Ура, а что-то не чувствуется, что Вивек что-то сделал... Лучше я буду к статуям Азуры приность цветочки!

добавлено Moon Thief - 11.01.07 - 16:45
Кстати, на главнй вопрос он так и не ответил - почему он не собрал Альмалексию, Соту Сила, полки ординаторов, Рук и фабрикантов + еще народные силы и не пошел громить Дагот Ура?!

[Trickster]

>> Moon Thief:
Неприятность заключается в том, что для Нереварина неизбежно исполнение предначертанной пророчествами миссии. Не существует такого варианта развязки, при котором "спасение мира" бы не состоялось. Нереварин - инструмент судьбы. А точнее - Азуры, которая с самого начала (сон на корабле) не скрывала своей руководящей роли. И не оставляла своему Избранному выбора. Вы все еще хотите прославлять вашу "покровительницу"?

Служение Храму и Вивеку мой перс для себя выбирал сознательно, имея полное право отказаться и уйти невозбранно. Что касается служения пророчеству, то тут, будь ты хоть трижды равнодушен ко всему, кроме собственных амбиций (как следует с ваших слов - это была прокачка с методичным истреблением всего враждебного, сиречь злостное паразитирование на окружающем мире) - а заданную свыше функцию исполнишь как миленький.
Претензию насчет того, что процесс наведения порядка после устранения угрозы Мора в игре технически не проработан, вам надлежит адресовать разработчикам, а уж никак не мне и, тем паче, не Вивеку. Вы, часом, в его неблагодарности не оттого ли уверились, что не получили от него в итоге "материального вознаграждения", как от даэдрической принцессы?

Ответ на главный вопрос - даже в случае мобилизации всех имеющихся в распоряжении Трибунала ресурсов успех не был бы гарантирован. Имея в своих руках нечестивые Инструменты, Сердце Лорхана и всепоражающий Мор, Дагот Ур мог противопоставить своим врагам ничуть не меньшую силу. Права рисковать Вивек не имел. А Нереварин обречен был на победу, и поручить уничтожение Сердца ему было, согласитесь, куда разумнее, чем заваливать Красную Гору трупами своих людей.

Так что гордитесь, гордитесь знакомством с Вивеком. Для народа Морроувинда он сделал, пожалуй, больше, чем кто-либо из Трибунов, и, прошу заметить, сделал это не по даэдрячьему принуждению. А руками Нереварина просто-напросто был заштопан разошедшийся шов в ткани истории.

Сообщение отредактировал Trickster - 11.01.07 - 17:57

[Sharmath]

Неприятность заключается в том, что для Нереварина неизбежно исполнение предначертанной пророчествами миссии. Не существует такого варианта развязки, при котором "спасение мира" бы не состоялось.

Но ведь шаманка Уршилаку Нибани Меса сама говорит, мол, что вы не Нереварин, но МОЖЕТЕ им стать. Это загадка и не простая. Если хотите стать, Нереваринам ищите пророчества и бла-бла-бла.
Она говорит "можете", но не "обязательно станете". Ведь так?

Сообщение отредактировал Sharmath - 11.01.07 - 18:49

[Trickster]

>> Sharmath:
Она смущена несколькими неудавшимися Воплощениями. А возможно, что и не только ими (сложно заподозрить Нереварина - пусть даже и потенциального - в каком-нибудь бронированном аргонианине). Ну а когда наш герой посещает Пещеру Воплощения и возвращается с Луной-и-Звездой - последние сомнения отпадают.

[icoolman]

Я по другому стал относиться к Вивеку, беру свои страые слова, которые я написал несколькими страницами ранее, обратно. Он виноват во многом, не отрицаю. Но сделал он для народа немало. Поговорить с богом - это большая честь. Он даже не удостаивает грубым словом, если к нему без приглашения зайти. Теперь я тоже понимаю, почему он не стал штурмовать Красную Гору. Хотя, если бы не появился Нереварин, то Дагот Ур завершил бы Нумидиум и уничтожил Вивека. Как я думаю он предвидел появление Нереварина и не стал идти на Дагот Ура, сделал правильно.

[Жмутький Аштил]

Как я думаю он предвидел появление Нереварина и не стал идти на Дагот Ура, сделал правильно.

А если бы даже не предвидел,все равно бы не пошел.Трибунал ослабевал между прочим,а у Вивека силенок не хватило бы Красную гору штурмовать.Потерял бы кучу народу,там же корпрусные монстры из-за каждого угла,мор,карабкатся долго,а в кратер лезть и вовсе скамп ногу сломит...
(Короче:Вивек просто лентяй )

[icoolman]

Вот именно, силёнок не хватило. Но ведь это не говорит о том, что он лентяй, верно? Немного оффтопа - Если бы ты увидел горящий дом, то ты бы полез его тушить рискуя жизнью? Я бы не стал, лучше дождаться приезда пожарников. Так же и Вивек, просто он поступил не как герой или бог, а как нормальный человек.

[Trickster]

>> icoolman:
Как рассудительный администратор, вынужденный мыслить более масштабно, нежели позволяют рамки морали)

[Жмутький Аштил]

как нормальный человек.

Коим он и является(сорри за оффтоп)

[Lady Alia]

Один мой приятель играет в Морр с утра до вечера, иногда даже не размениваясь на такие мелочи, как универ. Но пророчество он не выполняет, хотя ему уже и сказали, что он Нереварин. Все мои увещевания о том, мир все-таки надо спасать, - как об стенку горох. Вот пожалуйста, вам пример такого такой Нереварина-пофигиста.

Азура, кстати, куда более дальновидна, нежели наш двуцветный друг - Вивек потребовал аудиенции только тогда, когда уже точно стало ясно, что я - Нереварин, а Азура знала задолго до этого.

[Red Bird]

Говорить о дальновидности Азуры в этом случае не совсем правильно, ибо Пророчество её рук дело, а Нереварин - её главный козырь в этой партии, который она готова была выложить на стол в том момент, когда противник уже почувствовал заставляющий терять бдительность запах победы. Пророчество сбылось бы в любом случае, исход партии был предрешён. Азура расчётлива, она инициатор событий, предзнаменовавшых конец Шестого Дома, а дальновиден как раз божественный стихоплёт, ибо он отделался в этом случае малой кровью, да и руководствуется он вполне гуманистическими помыслами, ибо ряды ординаторов заметно проредели бы во время штурма Красной Горы, а он не может принести такую жертву. Нереварин, который мстит Вивеку, предстаёт перед нами мелочным эгоистом, отказывающимся стать спасителем, что весьма глупо, ибо это ему предначертано, ибо это его судьба.

Сообщение отредактировал Ягрум - 12.01.07 - 10:05

[icoolman]

Азура, кстати, куда более дальновидна, нежели наш двуцветный друг - Вивек потребовал аудиенции только тогда, когда уже точно стало ясно, что я - Нереварин, а Азура знала задолго до этого.

Хех, а вам не так обьяснили или вы прослушали? Нереварин - инструмент Азуры, инструмент судьбы. А если Азура это судьба, то не кажется ли вам очевидным, что она просто должна знать про Нереварина? А Вивек с какого перепуга может это знать? Вивек - бог Трибунала, а не богиня судьбы. Его задача немного в другом состоит.

[Lady Alia]

Тема постепенно превращается в "Является ли Вивек самой большой сволочью в TES III?" Предлагаю прекратить, ибо я Вивека уважать не начну, а вы не перестанете.
Кстати, обидная несправедливость - все говорят, что Альмалексия стерва, а вот Вивека обижать низзя! Ладно, все, про Вивека больше ни слова! 

Сообщение отредактировал Moon Thief - 12.01.07 - 11:04

[Silver-Tongued]

Странный ты вывод сделал.
Тут ведь тема про сволочей.А Вивек - это одна из этих личностей.Ее и обсуждают, тут это разрешено.

[Trickster]

Да настигнут гибельные проклятия тех богохульников, кто посмел назвать стервой нашу милосердную Матерь. Ишь, распоясались... Просто убить врага им, видите ли, мало - надо еще и имя втоптать в грязь.

[Драм Беро]

Ну, рассуждая теоретически... Всякая личность с чьей-то точки зрения может быть сволочью, в том числе и Вивек. Так что его обсуждение в данной теме уместно.

[Lady Alia]

Альмалексию я не хотела убивать, она первая начала, мне что, стоять и просто смотреть, как эта "милосердная" мать меня бьет?! Знаешь, когда дело доходит до самообороны - без разницы бог, не бог... Стараешься спасти в первую очередь себя.
К Альмалексии я равнодушна. Женская солидарность - великая вещь! 

[Trickster]

Альмалексию я не хотела убивать, она первая начала, мне что, стоять и просто смотреть, как эта "милосердная" мать меня бьет?! Знаешь, когда дело доходит до самообороны - без разницы бог, не бог... Стараешься спасти в первую очередь себя.

Есть в этом нечто шекспировски-трагическое...)

[Lady Alia]

Кстати, возникает резонный вопрос: КАК у вас, сера, язык поворачивается называть ее "милосердной матерью" после того беспредела, который она учинила в Морнхолде, и того, что она сделала с Сота Силом?!!! 

[Trickster]

>> Moon Thief:

Как же ты не понимаешь, моя добрая дщерь, что правоверному служителю учения Альмсиви кощунственно возводить грязную хулу на светочей веры, оскверняя их священную память. Произошедшее в Морнхолде помогло подавить брожение умов, искоренить преступные сомнения в могуществе Богини, созревшие было в беспокойных людских головах. Что же до лорда Сетха, то он, как ни прискорбно мне такое сознавать, уж долгое время сердцем был хладен к этому бренному миру, а разумом - предельно от него отдален. Плотская оболочка лишь понапрасну бременила его могучее духовное естество. И весьма отрадно, что, покорный святой воле нашей Матери, Огнь Надежды наконец даровал мудрецу вожделенную свободу.

Сообщение отредактировал Trickster - 13.01.07 - 21:28

[Sery]

>> Trickster:
И в этом весь Трибунал! Так называемые "Боги" разыгрывают дешевые сцены, словно плохонький актеришко, почуствоваший что внимание зрителей ослабевает, функционеры храма играют в слова, беля черное и черня белое, убийство называя освобождением... И все это довершается бездумным фанатизмом ординаторов. Глупцы из Индорила уже заплатили за свою покорность Трибуналу...

[Lady Alia]

Религия... Не люблю религии! А могла она без этого спектакля с разрушением площади обойтись?! Позвала бы меня с этим ковыряльником, сказала, что так, мол, и так, жить стало невмоготу. Я бы, конечно, ей помогла   И все! Никаких разрушений и жертв!
А Храму Трибунала все равно пришлось признать свои ошибки. Уже сам факт, что они признали Нереварина и жрецов-отступников говорит о том, что его доктрина небезупречна!

2Sery
А боги всегда любят спектакли! Вспомнилась глава Исхода из Библии: там Бог специально заставлял фараона удерживать евреев в Египте, чтобы показать весь свой набор спецэффектов!

[WildCat170]

>> Sharmath:

Ключевое слово "Дагот". Вот о нём то я и подумал, а не о ДагоНе.

Ох... И правда. Простите, очепятался.

>> Trickster:

Не существует такого варианта развязки, при котором "спасение мира" бы не состоялось.

Ну почему же? Можно игру не инсталлировать, и всё. Представляешь, сколько Нирнов погибло без Нереварина?
(сорри за флуд)

>> Ягрум:

Права рисковать Вивек не имел.

Сильно смахивает на жалкую попытку отмазки.

Нереварин обречен был на победу

Ну, разумеется. Ни у какого из богов, каким бы от там не был супер-пупер, не было кнопочки "Load"
Только вот по сюжету он ни хрена не был "обречён". И вообще, мало кто верил, что это Нереварин, помня предыдущие воплощения. Дагот, правда сразу учуял - во снах являлся. Чем он это учуял - непонятно. Видимо, задницей, которая у него стала болеть заранее.

Я по другому стал относиться к Вивеку, беру свои страые слова, которые я написал несколькими страницами ранее, обратно. Он виноват во многом, не отрицаю. Но сделал он для народа немало.

Ну наконец-то! Я ещё полтора года назад говорил: убивать Вивека - это политически неверный шаг. Народом он любим (не считая Жрецов-Отступников), какой бы сволочью он не был на самом деле. Убийство Вивека популярности Нереварину не принесёт, это уж точно.

дальновиден как раз божественный стихоплёт, ибо он отделался в этом случае малой кровью

Судя по топику - не у всех.

>> Moon Thief:

Кстати, обидная несправедливость - все говорят, что Альмалексия стерва, а вот Вивека обижать низзя!

И ещё раз скажем. Ибо, все бабы - стервы. По определению. А Альма - супербаба. И поэтому - суперстерва.

>> Trickster:

Да настигнут гибельные проклятия тех богохульников, кто посмел назвать стервой нашу милосердную Матерь.

Ну вот, блин... Ещё одного завербовали.

[Trickster]

>> Sery:
От нас и наших Богов смертные получают не в пример больше, чем заслуживают. Такая публика и мечтать не может о лучших "спектаклях". Недовольные малочисленны - ординария не сидит без дела. Впрочем, в своем бесспорном великодушии мы оставили этим падшим право беспрепятственно декларировать свою ересь на форумах по TES. Пожалуй, это была единственная и величайшая наша ошибка...

>> WildCat170:
Ну что тут скажешь... Аргументация довольно вялая. Раз уж вы заговорили о сюжете, то не должны были оставить без внимания его абсолютную линейность. Как нам известно из TES IV, миссию свою Нереварин завершил. При этом его судьба была именно предопределена Азурой, и чье-либо неверие этого никак не опровергает.

Сообщение отредактировал Trickster - 14.01.07 - 12:01

[Sery]

>> Trickster:
Я недоверил бы вашим богам готовить себе завтрак, не говоря уже о том, чтобы решать кто чего заслуживает. Их величайшей ошибкой было использование Сердца - слабые души не выдержали свалившегося на них могущества. Впрочем, Великий Дом Телванни в конце концов только выграл от этих игр в "Великих Богов".

[Вор]

Альмалексия.Однозначно.

[Trickster]

>> Sery:
Вся эта эпатажная болтовня начинает меня утомлять. Надеюсь, вы понимаете, что это означает...

>> Вор:
Флудим, милчеловек.