Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
9 Страницы « < 6 7 8 9 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Магия Тамриэля!, Магия, каковы ее источники...

 
Аха'Cферон
  post 10.09.09 - 18:33   (Ответ #211)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Mechanical Lover

Изначально вы говорили об элитарности магии во вселенных с магическим даром, я опровергнул ваши слова, приведя пример друидов и знахарей, помогающих простому люду.

Цитата: 
Даже суеверий, окружающих магов, поскольку они - совершенно обыденная и примелькавшеяся часть пейзажа.

В более отдаленных регионах, таких как Гленпоинт (Glenpoint) или Ротгарианских горы, ведьмы и знахари, едва отличимые от шаманов орков, имеют влияние на суеверных крестьян используя природные и часто впечатляющие магические способности.

Цитата: 
Цена работы, конечно, зависит от вида работ. Но с какой стати исключительной, обладающей монополией организации, к тому же с ограниченным из-за редкости таланта контингентом, браться за столь низменную и обыденную работу, конкурируя не с кем-нибудь, а с кузнецами?

А вы знаете точную цену за подобного рода услуги? Ах, позвольте, вы опять ссылаетесь на игру - Daggerfall? Где цены соотнесены с балансом игры? А почему не взять ценовую политику Морры или Облы? Для того, чтобы сказать сколько стоит та или иная услуга в гильдии магов приведите мне текст из TES Lore, и вот этим щяс займусь я.

Таурбад стал слушать очень внимательно, и Горгос рассказал ему все о гильдии, о ее знаменитом Верховном Магистре, и о невероятных магических и алхимических инструментах. Выслушав до конца, Таурбад быстро написал что-то и протянул Горгосу записку и перо. На записке значилось: "Пусть они заколдуют это перо".

"Это будет дорого стоить", - сказал Горгос.

Таурбад дал Горгосу несколько тысяч золотых монет, которые он накопил за долгие годы, и приказал уходить. Таурбад считал, что теперь ему наконец-то удастся произвести впечатление на Алфиерсу и прославить Храм Аури-Эля.

Насколько мне известно, Горгос собирался забрать все деньги себе и уехать из Алинора, но все-таки ему стало жалко бедного Таурбада. К тому же он ненавидел Алфиерсу, с которой ему приходилось встречаться каждый день, когда он доставлял послания от своего хозяина. Может быть, это и не лучшее оправдание, но Горгос все же пошел в гильдию, чтобы там перо было наделено магическими свойствами.

Гильдия в то время еще не была элитарным заведением, как я уже говорил, но когда мальчик пришел туда и попросил использовать изготовитель предметов, на него посмотрели очень подозрительно. Когда же он продемонстрировал имеющиеся при нем деньги, всю подозрительность как рукой сняло, и его проводили в нужную комнату.

Я никогда не видел древних магических инструментов, поэтому напрягите свое воображение. Там точно была большая призма, куда помещался предмет воздействия, а также отделения для различных драгоценных камней. Что там было помимо этого, и как все это работало - я не знаю. У Горгоса было достаточно денег, чтобы поместить в перо мощного даэдру по имени Фейфолкен. Студент, который работал с инструментом, как и все члены гильдии в то время, обладал очень скудными знаниями. Он не мог ничего толком рассказать об этом духе, помимо того, что в нем была заключена очень сильная энергия. Горгос покинул помещение, и перо было под завязку наполнено магической силой. Оно все дрожало от переполнявших его чар.


Учитывайте, здесь описываются события второй эры, ГМ еще получила большого распространения, и услуги стоили довольно дорого. Теперь о третей эре. ГМ не умоляет никого зайти к ней, если у клиента есть выбор между ГМ и местным кузнецом, то выберет он то, что ему больше нравиться. Нравиться ГМ? Наймет магов, не нравиться - кузнеца. В нашем случае обыватель решил открыть свой сундук при помощи магии, он заплатил за это деньги и получил желаемое. Вопрос о низкой стоимости и якобы низменности этой работы меня удивляет, можно подумать, что замок поручили открыть верховному магистру? А так все в порядке, ибо:
1) Гильдия выполняет свои функции перед префектурой города в котором располагается, она помогает жителям.
2) Гильдия проводит практикум для своих неофитов, а деньги заработанные на таких практикумах идут в кошелек студентов.
Все рады и счастливы.

Цитата: 
А поскольку в Тамриэле маги именно что конкурируют с кузнецами

Это капиталистические отношения. И конкуренции между кузнецам и ГМ нет. Один аспект - открытии замков не может служить причиной конкуренции, конкуренция - это ГБ и компания "Черный Лес", ибо работу получают в одних сферах деятельности. Дальше по аналогии.

sword
Цитата: 
Эти знания получены в Нирне? Если нет, то аргумент не действителен.

Угу. Смотри на эффекты всех растительных ингредиентов. Среди них почти всегда есть отрицательные показатели.

Цитата: 
Вот теперь определи, что ты имеешь в виду под "магическим даром"? Если запас маны, то он есть всегда, смирись с этим. Если умственные способности, то они различны (но не нулевые).

А теперь читай:"Те, кто обладает способностями к волшебству, могут черпать магию из айлейдских источников, чтобы восстановить собственный запас колдовской силы.". Логикой владеешь? Какой вывод можно сделать из этого? Правильно, те кто не обладает способностями к магии, не могут восполнить свой запас маны.

Цитата: 
Мне кажется, тебя сбивает с толку само слово "дар".

Дар - это то, что позволяет одним стать певцом клинка, а другим Ансеем. Дар - это то, что позволяет одним стать Языком, а другим - Седобородым. Дар - это что, позволяет одним черпать энергию из Айлейдских колодцев, а другим валить на все четыре стороны. Дар - это способность к магии, даже минимальная.

Цитата: 
Там мана - физическая характеристика существа, и не имеет отношения к таланту, сиречь дару, в освоении магической науки.

Мана - это энергия духовной сущности, и к физическому миру она не имеет отношения. Именно поэтому г-н Маннимарко поглощает души сильных магов, ибо благодаря этому увеличивает свой собственный запас магической энергии.

Акавирец


Цитата: 
Посол был под прикрытием, а скрывал свои способности отнюдь не из-за того что он обладает "редким" и "уникальным" для жителей Тамриэля даром.

Он скрывал свои способности в силу своей работы, знать что он маг никому не стоит. Одно дело, когда ты говоришь, что простой посол, и совсем другое - что посол, являющийся адептом магических наук. Тем кто может замышлять против тебя эта информация будет "лишней".

Цитата: 
И вообще - думаю стоить оставить и няньку и посла в покое, так как твою тероию они ну ни капельки не подтверждают, а наабарот.

Вот уж нет. Я утверждаю, что нянька была обладательницой магических способностей, как и Талара. Касательно ведьмы - это всего лишь предположение.

Цитата: 
Увы и ах, капиталистические отношения решают все. Есть проблема? Дал денег слесарю - проблемы нет. Тем более для новичка полезно практиковать свои слесарские таланты, не только же теорию в гильдии учить.

См. to Mechanical Lover:

ГМ не умоляет никого зайти к ней, если у клиента есть выбор между ГМ и местным кузнецом, то выберет он то, что ему больше нравиться. Нравиться ГМ? Наймет магов, не нравиться - кузнеца. В нашем случае обыватель решил открыть свой сундук при помощи магии, он заплатил за это деньги и получил желаемое. Вопрос о низкой стоимости и якобы низменности этой работы меня удивляет, можно подумать, что замок поручили открыть верховному магистру? А так все в порядке, ибо:
1) Гильдия выполняет свои функции перед префектурой города в котором располагается, она помогает жителям.
2) Гильдия проводит практикум для своих неофитов, а деньги заработанные на таких практикумах идут в кошелек студентов.
Все рады и счастливы.

Цитата: 
Там гритmся, в оригинале, не про способности, а про таланты.

Правильно, магические таланты. Те кто обладает магическими талантами могут пользоваться, те кто не обладает - не могут.

Цитата: 
И там еще упоминаеться что колодцы - как помощь не слишком исскушенным...

...в магическом искусстве, там подразумевается, что наличие познаний в магии не обязательно, в случае обладания магических способностей, и соответственно наличие определенного уровня маны.

Цитата: 
Если есть способный фехтовальщик, то остальные значит меч не смогут в руках держать - вот мне интересно знать?

Если нет магических способностей, то Ансеем ты стать не можешь, только Певцом Клинка. А певцы клинка практикуют духовный вид магии, достигаемый концентрацией, медитацией и воинскими упражнениями. При этом способности певцов клинка узконаправленны - ничего кроме простой формы Шехая они создать не могут. Здесь все абсолютно подобно Седобородым и Языкам.

Я также вижу свою неизбежную смерть от этих проклятых ран. Не осталось зелий, исцеляющий кристалл и кольцо использованы, и у меня не хватит магии, даже чтобы зажечь свечку!

О магическом Даре

Магический дар получаемый при рождении в результате схождения биологических, астрологических и духовных аспектов может варьировать от необычайно-низкого к необычайно-сильному. Наличии этого дара уже позволяет своему обладателю иметь определенный запас маны. Но это не говорит о том, что для тех, кто не имеет магического таланта все дороги закрыты. Как я уже говорил, все существа Нирна обладают духовной сущностью. Именно к ней и взывают Языки вкупе с Певцами клинка, благодаря неустанной концентрации и упражнениям. Собственно поэтому г-н Маннимарко и поглощал души сильных магуев, ибо это давало ему больший потенциал своей духовной сущности.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.09.09 - 20:23
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 10.09.09 - 20:51   (Ответ #212)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Угу. Смотри на эффекты всех растительных ингредиентов. Среди них почти всегда есть отрицательные показатели.

Угу. Смотри на эффекты зелий. Среди них почти никогда нет отрицательных показателей. Ну нет и все. Закон тамошнего мироустройства.
Цитата: 
Дар - это то, что позволяет одним стать певцом клинка, а другим Ансеем...

А именно в чем он заключается? Способность учить заклинания, управлять энергией? В разной степени это могут все.
Цитата: 
Дар - это способность...

Не раскрытие понятия, а синоним. Дай свое определение дара. Как конкретно он проявляется?
Цитата: 
Те, кто обладает способностями к волшебству, могут черпать магию...

Those with magical talents can draw magicka from Ayleid wells...
talent - одарённость; способность; дарование;
Знаешь, талантливые художники могут превратить кусок холста в уникальное произведение. А бесталанные - в мазню. Но что-то сделать с холстом могут и те, и другие. Просто результат зависит от степени одаренности.
Цитата: 
Мана - это энергия духовной сущности, и к физическому миру она не имеет отношения.

Хорошо. Мана - неотъемлемая характеристика живого существа. Так лучше?
Цитата: 
Если нет магических способностей, то Ансеем ты стать не можешь, только Певцом Клинка. А певцы клинка практикуют духовный вид магии, достигаемый концентрацией, медитацией и воинскими упражнениями.

Так нет или практикуют? Ты противоречишь сам себе.
Цитата: 
у меня не хватит магии, даже чтобы зажечь свечку!

Маны мало. Shit happens. Но что это доказывает? При наличии бутылки с маной хватио бы на свечку.

добавлено sword - 10.09.09 - 20:51
Перечитал еще раз.
Those with magical talents can draw magicka from Ayleid wells to restore their own reservoirs of magical power. No ritual or arcane knowledge is necessary, suggesting that these wells were designed to serve persons not skilled in the magical arts.

Имеем разделение на magical talents и magical arts. Талант и мастерство. Моцарт и Сальери. Талант - способность к интуитивному постижению способов управления магической эенергией. Мастерство - результат упорного труда. Будучи совмещенными, могут дать великого мастера.
Но! Независимо от таланта или мастерства (если говорить о музыке), сбацать чижика-пыжика одним пальцем может каждый. Не каждый способен создать великое произведение. В Нирне каждый способен сбацать слабенькое заклинание. Не каждый способен стать великим магом. Естественно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 10.09.09 - 21:39   (Ответ #213)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Демагогия какая-то пошла. Счас попробую разложить все по полочкам, и в очередной раз влезу в неадресованый мне вопрос.

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
На записке значилось: "Пусть они заколдуют это перо".
"Это будет дорого стоить", - сказал Горгос.

Некорректный пример привел.
Зачарование не - замок взломать простым заклинанием. Зафелиться может вполне, это в Университете Таинств Галерионовские (ну или нечто похожее) вандервафли стоят.
Эта услуга всегда недешева. По игровым расценкам кстате тоже.

Цитата: 
Он скрывал свои способности в силу своей работы, знать что он маг никому не стоит. Одно дело, когда ты говоришь, что простой посол, и совсем другое - что посол, являющийся адептом магических наук. Тем кто может замышлять против тебя эта информация будет "лишней".

Угу. Но это относиться не только к магическому исскуству, елси он был бы искустным воином - тож была бы лишняя инфа.
Но, собственно, это его прикрытие к данной теме тож отношение не имеет. Так что больше его мусолить я не буду.

Цитата: 
В более отдаленных регионах, таких как Гленпоинт (Glenpoint) или Ротгарианских горы, ведьмы и знахари, едва отличимые от шаманов орков, имеют влияние на суеверных крестьян используя природные и часто впечатляющие магические способности.

Ковены ведьм ваще нигде не любят из-за суеверий. Там где ГМ да и обычных чародеев принимают, ведьм все равно сторонятся.

Цитата: 
А так все в порядке, ибо:
1) Гильдия выполняет свои функции перед префектурой города в котором располагается, она помогает жителям.
2) Гильдия проводит практикум для своих неофитов, а деньги заработанные на таких практикумах идут в кошелек студентов.


Ну для полного образа...
под кат .ибо много, да и чтоб не терять нить дискуссии


Цитата: 
См. to Mechanical Lover:

Не-а. Я привел просто пример-перевертыш. Суть его в том что человек которому требуеться помощь, он обратиться либо к ГМ либо к слесарю. Так как одинаково не умеет владеть как магией. так и. Но в перспективе обучить (абстрагируемся от метафизического покаеще не доказанного дара) можно и тому и другому.

Цитата: 
Правильно, магические таланты. Те кто обладает магическими талантами могут пользоваться, те кто не обладает - не могут.

Ну если таланта у тя нет допустим... ммммм... музыкального, это же не значит что ты не сможешь научиться сыграть пару простеньких музыкальных аккордов? Ферштейн?

Цитата: 
Я утверждаю, что нянька была обладательницой магических способностей, как и Талара.

А я могу утверждать что Массер зеленого цвета, просто все жители в Тамриэле - дальтоники.
А если оперировать тем что имеем, то в книге про дар ничо не сказано было, а только то что одна смогла лучше, другая похуже, но выучить несколько стандартных заклинаний.
Причем никакие проверки на спецспособности они не проходили. Талара уж точно. А раз не было проверки - то обучить можно спокойно. А то вдруг она одна из быдл, не владеющая тем-самым-даром и куча драгоценного времени будет потрачено впустую? Нерационально.

Цитата: 
там подразумевается, что наличие познаний в магии не обязательно, в случае обладания магических способностей, и соответственно наличие определенного уровня маны.

А практикующиеся маги в ГМ и не знают... бедолааги.

Цитата: 
Если нет магических способностей, то Ансеем ты стать не можешь, только Певцом Клинка.

Шож ты привязался к этим ансеям, яж приводил и более простой и понятный пример. Мыж учим Тамриэльскую деревенщину колдовать не клинки духа, не какие-нить взрыв врагов, вампирское облако или дыхание смерти. А заживление царапин и зажигание свечки. Т.е. доказываем о перспективности. перспективности(!) овладевания магическими знаниями, хот ьна уровне новичка.

Ох ладно давай так:

Цитата: 
Если нет магических способностей, то Ансеем ты стать не можешь, только Певцом Клинка. А певцы клинка практикуют духовный вид магии, достигаемый концентрацией, медитацией и воинскими упражнениями. При этом способности певцов клинка узконаправленны - ничего кроме простой формы Шехая они создать не могут. Здесь все абсолютно подобно Седобородым и Языкам.

Если нет магических способностей, то хорошим магом ты стать не можешь, только любителем. [тут лишнее] При этом способности  любителей узконаправленны - ничего кроме простых маломощных заклинаний они создать не могут. Здесь все абсолютно подобно крутым магуям и Ягар Тарнам.

Цитата: 
и у меня не хватит магии, даже чтобы зажечь свечку!

Так, покопайся в моих старых сообщениях, я на это уже отвечал. Ну Падхоум меня побери, надоедает повторять одно и тоже раза три, чтобы убедиться что в очередной раз остался не услышанным.

Цитата: 
О магическом Даре

Магический дар получаемый при рождении в результате схождения биологических, астрологических и духовных аспектов может варьировать от необычайно-низкого к необычайно-сильному. Наличии этого дара уже позволяет своему обладателю иметь определенный запас маны. Но это не говорит о том, что для тех, кто не имеет магического таланта все дороги закрыты. Как я уже говорил, все существа Нирна обладают духовной сущностью. Именно к ней и взывают Языки вкупе с Певцами клинка, благодаря неустанной концентрации и упражнениям. Собственно поэтому г-н Маннимарко и поглощал души сильных магуев, ибо это давало ему больший потенциал своей духовной сущности.

Тада тем более не понимаю суть спора, если выходит что в принципе простые жители смогут овладеть простейшими заклинаниями, не обязательно метясь в крутых магов, или являясь маго-вундеркиндами. и уж непонятна к чему защищать няньку с Таларой - ничо сверхестественного они не выучили. Разве что одна училась лучше, вторая - дольше.

Как-то так.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 10.09.09 - 21:39   (Ответ #214)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Изначально вы говорили об элитарности магии во вселенных с магическим даром, я опровергнул ваши слова, приведя пример друидов и знахарей, помогающих простому люду.

Опровержение незасчитано. Наличие и тех, и других, говорит лишь о том, что и в той вселенной магический дар не настолько редок, чтобы некоторые, обладающие им, могли не попасться на глаза вербовщикам орденов, и стать знахярями, скромно использующими свои способности при почти полном отсутствии знаний. Или избрать альтернативный путь, удалившись в леса нюхать цветочки.
Цитата: 
В более отдаленных регионах, таких как Гленпоинт (Glenpoint) или Ротгарианских горы, ведьмы и знахари, едва отличимые от шаманов орков, имеют влияние на суеверных крестьян используя природные и часто впечатляющие магические способности.

Дремучее захолустье не может служить критерием. Раз на них имеют такое влияние знахари, едва отличимые от орочьих шаманов, значит они и сами недалеко ушли от орков. Уверен, что рыцарь Имперского Легиона в сверкающих доспехах мог бы запугать тамошних жителей ничуть не меньше.
Цитата: 
А вы знаете точную цену за подобного рода услуги?

Точную цену за подобные услуги не знает никто, поскольку заказчик расплачивается с непосредственно с гильдией, даже неизвестно, вносит ли аванс или расплачивается постфактум. С исполнителем же расплачивается сама Гильдия, назначая цену по своему усмотрению, деньгами или магической безделушкой. Или даже каким-нибудь ингридиентом для алхимии, разной степени редкости.
Цитата: 
Учитывайте, здесь описываются события второй эры, ГМ еще получила большого распространения, и услуги стоили довольно дорого.

Не понятно, что должен доказывать приведенный вами отрывок, кроме того, что зачарованием занимались недоучки, сами толком не понимающие, что делают. И тем не менее успешно завершившие процесс с душой не самого слабого даэдра, сами отнюдь не являясь сверходаренными талантами.
Последовавшие за отрывком возражения признаю совершенно несостоятельными, поскольку ответы на них я уже приводил в предыдущих постах:
Цитата: 
ГМ не умоляет никого зайти к ней, если у клиента есть выбор между ГМ и местным кузнецом, то выберет он то, что ему больше нравиться. Нравиться ГМ? Наймет магов, не нравиться - кузнеца

Я уже писал про то, что это доказывает примерно равную стоимость данного вида услуг и у кузнецов и у магов, что неизбежно ведет к равнозначности кузнецов и магов в глазах обывателей.
Цитата: 
можно подумать, что замок поручили открыть верховному магистру?

См. пост выше, о различиях в квалификации, их причинах и следствиях.
Цитата: 
1) Гильдия выполняет свои функции перед префектурой города в котором располагается, она помогает жителям.

Единственный аргумент, который с большой натяжкой можно признать таковым, если бы не то, что Гильдия настолько нуждается в одобрении городской префектуры как раз говорит о ее слабости и незначительности.
Цитата: 
2) Гильдия проводит практикум для своих неофитов, а деньги заработанные на таких практикумах идут в кошелек студентов.
Все рады и счастливы.

Как я уже упомянул, в кошелек студента идет только часть заработанного, и если учесть ее незначительность относительно цен в магазинах, то Гильдия, даже забрав большую часть заработка, обогатилась ненамного. Что говорит опять таки как о незначительном могуществе и влиянии Гильдии, раз она вынуждена не пренебрегать столь мелкими приработками, так и о количестве различной степени одаренности неофитов в ней, что их просто больше нечем занять.
Цитата: 
Угу. Смотри на эффекты всех растительных ингредиентов. Среди них почти всегда есть отрицательные показатели.

Именно для нейтрализации оных отрицательных показателей и существуют алхимические приборы. Где-то это было описано, назначение каждого из приборов, лень искать в КС, но вроде бы как раз кальцинатор отвечает за это.
Цитата: 
Логикой владеешь? Какой вывод можно сделать из этого? Правильно, те кто не обладает способностями к магии, не могут восполнить свой запас маны.

Да, есть такие, кто не может самостоятельно восполнять запас маны. Родившиеся под знаком Атронаха, например. Что так же подтверждается наличием в Даггере disadvantage - замороженная магия. Какой вывод можно сделать из этого? Правильно,  те, кто отмечен этой способностью, пользуются восстанавливающими ману эликсирами. Логикой владеешь?

ЗЫ: Моя уверенность в ваших противоречиях осталась в силе.
ЗЫЫ: К ней добавились сомнения в вашей адекватности, поскольку вы так и не привели ни одного довода в пользу вашей точки зрения, выдерживающего критику, в то же время сколько-нибудь вразумительно не опровергли ни одного контрдовода.

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.09 - 18:51   (Ответ #215)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
sword

Цитата: 
Угу. Смотри на эффекты зелий. Среди них почти никогда нет отрицательных показателей. Ну нет и все. Закон тамошнего мироустройства.


Создание зелий в TES IV: Oblivion


При этом учитывайте различие между мироустройством вселенной TES и мироустройством игры по вселенной TES. Так в одном случае огненный шар может оставить от человека кучку пепла, а в другом ничего кроме смерти субъекта не будет, ибо игра - это невероятно упрощенная модель реальности. А так, да - негативные эффекты почти всегда присутствуют.

Гнорбут заметил его первым из-за огненного шара, вырвавшегося из его рук. Позднее лорд Эрил все удивлялся, что этот глупец собирался предпринять. Возможно, он кинулся вперед, чтобы отстранить лорда Стрейла. Возможно, он пытался убраться из зоны действия заклинания, и просто побежал влево, когда надо была бежать вправо. А может быть, хотя и маловероятно, он хотел пожертвовать собой, чтобы спасти своего хозяина. Как бы там ни было, результат был один.

Он оказался на пути.

Произошел взрыв энергии, который гулко отозвался в ночи и согнал птиц с деревьев примерно на милю вокруг. На том месте, где был Гнорбут и его лошадь, теперь было черное пятно. Они были превращены в прах.


Цитата: 
А именно в чем он заключается? Способность учить заклинания, управлять энергией?

Магический дар позволяет:

1) Непосредственно резонировать с магической энергией.
2) Применять заклинания - придавать форму своей энергии.

Цитата: 
Знаешь, талантливые художники могут превратить кусок холста в уникальное произведение. А бесталанные - в мазню. Но что-то сделать с холстом могут и те, и другие. Просто результат зависит от степени одаренности.

Неверный контрпример, ибо ты не доказал существование магических способностей у всех без исключения существ Нирна. Я отталкиваюсь от цитаты в TES Lore:"Те, кто обладает способностями к волшебству, могут черпать магию из айлейдских источников, чтобы восстановить собственный запас колдовской силы.", из этого делается простой логический вывод - те кто не обладает магическими способностями не могут использовать Айлейдские источники для восполнения собственного запаса магической энергии, в силу отсутствия оной. К слову, во вселенной Ведьмака, где магический дар также является привилегией "не всех", приводить пример о художниках будет не верно, так и здесь. Как только ты приведешь мне цитату из TES Lore, где будет сказано о возможности наличия магического дара среди всех разумных существ Нирна, то после этого твоя аналогия будет верной, на данный момент она противоречит аксиоме TES Lore. TES Lore всегда прав, апеллировать к чему-либо, что противоречит тексту, неуместно.

Цитата: 
Имеем разделение на magical talents и magical arts.

В тексте говориться, что наличие познаний в магическом искусстве не нужно для восполнения запаса маны, если у тебя имеются магические способности. Способности обыденного мира опять не в тему. Почему смотреть выше.


Акавирец


Цитата: 
Зачарование не - замок взломать простым заклинанием. Зафелиться может вполне, это в Университете Таинств Галерионовские (ну или нечто похожее) вандервафли стоят.
Эта услуга всегда недешева.

Ты прав Акавиръ. При этом заметь, у всех услуг в гильдии есть свой ценовой трафик. И как правильно ты сказал, вскрытие замка не является дорогой услугой, но это не может говорить о том, что просьба клиента не будет выполнена за соответствующие вознаграждение. В ГМ можно прийти с проблемой бородавок и тебе их вылечат, за соответствующую цену.

Цитата: 
Ну если таланта у тя нет допустим... ммммм... музыкального, это же не значит что ты не сможешь научиться сыграть пару простеньких музыкальных аккордов? Ферштейн?

Этот контрпример может быть правильным только в одном единственном случае. Если распределение магического дара соответствует распределению обыденных человеческих талантов. Мы знаем, что магический дар зависит от биологических, астрологических и духовных аспектов. Как все это соотноситься с обыкновенными талантами? Ну и кроме того, это неверный контрпример, ибо ты не доказал существование магических способностей у всех без исключения существ Нирна. Я отталкиваюсь от цитаты в TES Lore:"Те, кто обладает способностями к волшебству, могут черпать магию из айлейдских источников, чтобы восстановить собственный запас колдовской силы.", из этого делается простой логический вывод - те кто не обладает магическими способностями не могут использовать Айлейдские источники для восполнения собственного запаса магической энергии, в силу отсутствия оной. К слову, во вселенной Ведьмака, где магический дар также является привилегией "не всех", приводить пример о художниках будет не верно, так и здесь. Как только ты приведешь мне цитату из TES Lore, где будет сказано о возможности наличия магического дара среди всех разумных существ Нирна, то после этого твоя аналогия будет верной, на данный момент она противоречит аксиоме TES Lore. TES Lore всегда прав, апеллировать к чему-либо, что противоречит тексту, неуместно.

Цитата: 
А если оперировать тем что имеем, то в книге про дар ничо не сказано было, а только то что одна смогла лучше, другая похуже, но выучить несколько стандартных заклинаний.
Причем никакие проверки на спецспособности они не проходили.

Согласен с тобой, но это не говорит о том, что этих способностей у нее не было. Разве я не утверждаю, что уже наличие способностей позволяет применять магию, даже столь малую.

Цитата: 
Талара уж точно.

Не правда. Талара была названа способной ученицей, а наличие способностей, как мы знаем позволяет пополнять свой запас маны в Айлейдских колодцах. Значит у людей, не обдающих способностями нет возможности пополнения маны в виду отсутствия оной.


Цитата: 
Тада тем более не понимаю суть спора, если выходит что в принципе простые жители смогут овладеть простейшими заклинаниями

Не заклинаниями! Заклинание - это зажечь свечку, как в случае Макены, которая была Ансеем, и априори обладала магическим талантом. Существо не обладающее способностями способно применять свою духовную сущность для достижения узкоспециализированных инвокаций - Голос Неба у Языков и Шехай первого уровня у Певцов Клинка. При этом и среди тех, и других могут быть существа обладающие минимально-средним магическим даром.

Mechanical Lover

Цитата: 
Я уже писал про то, что это доказывает примерно равную стоимость данного вида услуг и у кузнецов и у магов, что неизбежно ведет к равнозначности кузнецов и магов в глазах обывателей.

Нет, это ничего не доказывает. Ценовая политика разных гильдий отличается по социально-географическим показателям.

В Мир Коррупе было очень немного благородных семейств - золотой век этого региона, век его процветания, кончился давным-давно, во 2-й эре - следовательно, единственным способом поддержать престиж сего великолепного праздника было приглашение на него волшебниц и волшебников. В нас не было ничего экзотического, обычные ученики в маленьком, ничем не примечательном отделении Гильдии, но, как я уже сказал, выбирать особо не приходилось.

Почти год единственным моим домом были убогая обнищавшая Гильдия магов Мир Корруп. Единственными людьми, которых я видел, были такие же новички, как и я сам, нам приходилось терпеть друг друга, и учителя, чья горечь, вызванная пребыванием в этой захолустной Гильдии, выливалась в непреходящее раздражение.


В такой гильдии, например, будут скорее всего дешевые цены. Логично допустить, что в другой гильдии магов в зависимости от социально-географических аспектов будут другие цены.

Цитата: 
См. пост выше, о различиях в квалификации, их причинах и следствиях.

Пост не увидел, цитируйте.

Цитата: 
Единственный аргумент, который с большой натяжкой можно признать таковым, если бы не то, что Гильдия настолько нуждается в одобрении городской префектуры как раз говорит о ее слабости и незначительности.

Все опять же зависит от самой гильдии. Но ГМ являясь государственной организацией обязана соотносить свои интересы и потребности с интересами и потребностями города, в котором она находиться.

Цитата: 
Как я уже упомянул, в кошелек студента идет только часть заработанного

Во-первых откуда вы знаете, что только часть, учитывая что это легкая работа, не требующая знаний на уровне специалиста, и одновременно являющаяся практикумом для студента. И во-вторых откуда вы знаете, сколько получают неофиты выполняя различные услуги местным жителям. Естественно за сведение бородавок они возьмут всего ничего, прописав дешёвое лекарство, но за зачарование вещей уже берутся более серьезные деньги.

Цитата: 
Правильно,  те, кто отмечен этой способностью, пользуются восстанавливающими ману эликсирами. Логикой владеешь?

Вы то хотя бы текст читали? Поняли о чем он? Причем здесь знак Атронаха и магические эликсиры? Если у тебя нет способностей к магии, то ты не можешь восстанавливать свой запас маны в силу отсутствия оного.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 11.09.09 - 21:14   (Ответ #216)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
цитату из TES Lore, где будет сказано о возможности наличия магического дара среди всех разумных существ Нирна,
этот текст уже приводили, но видимо, недостаточно наглядно.
Читай подчеркнутое.
user posted image

Обрати внимание, условием доступности магии указаны финансовое и социальное положение, но никак не наличие способностей. Из чего можно сделать вывод, что наличие хоть каких-то способностей подразумевается. Иначе бы, если бы это было что-то, отличающее одного человека от другого, тоже было бы указано.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.09 - 21:47   (Ответ #217)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
sword


Галерион предложил создавать магические предметы, зелья и даже заклинания, доступные любому представителю широкой общественности, который был в состоянии заплатить. Отныне магия перестала быть привилегией аристократии и интеллигенции.


Он систематизировал обычаи и ритуалы всех известных современных изготовителей зелий, магических вещей и заклинаний.


Он модифицировал все школы, чтобы они были понятны и доступны массам.

Он изобрел инструменты для алхимии и магического воздействия, чтобы любой человек, не боясь последствий, мог создать то, что он хочет, насколько ему позволят его знания и опыт.

Галерион образовал сообщество магов, которые и создавали "магические предметы и зелья"(вспоминай Фейфолкен), касательно заклинаний я с тобой согласен. Те кто обладает магическими способностями и деньгами - мог позволить себе прикупить и научиться парочке заклинаний. И так, как этот текст вступает в разногласии с приведенной мною цитатой, я предлагаю прекратить спор, без дополнительной информации от Беседки нам не добиться истины.  smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
sword
  post 11.09.09 - 22:10   (Ответ #218)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Те кто обладает магическими способностями и деньгами - мог позволить себе прикупить и научиться парочке заклинаний.
в том-то и дело, что ТОЛЬКО деньгами. Про способности относительно заклинаний как раз не упомянуто. Мой вывод относительно этого выше.

Слова "знания и опыт" употребляются в отношении пользования инструментами. Ну понятно, что инструментами надо уметь пользоваться.
Цитата: 
Галерион образовал сообщество магов, которые и создавали "магические предметы и зелья"
да. И заклинания. Потому что СОЗДАНИЕ заклинания, судя по всему, процесс сложный и доступен не всем. А вот ИСПОЛЬЗОВАНИЕ уже готового заклинания, ничего особенного не требует.

Цитата: 
я предлагаю прекратить спор
да можно и прекратить. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 11.09.09 - 23:30   (Ответ #219)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:

разве тока добавлю койчаво.

Цитата: 
И как правильно ты сказал, вскрытие замка не является дорогой услугой, но это не может говорить о том, что просьба клиента не будет выполнена за соответствующие вознаграждение.


Ну так речь шла о другом.  ГМ не альтруисты, забесплатно выполнять никто ничо не будет.

Цитата: 
Талара была названа способной ученицей



Ох... Способный к нормальному освоению предмета и что? Способный ученик может быт ьне только в магии.
Если есть способный фехтовальщик, то остальные значит меч не смогут в руках держать - вот мне интересно знать?

А если оперировать тем что имеем, то в книге про дар ничо не сказано было, а только то что одна смогла лучше, другая похуже, но выучить несколько стандартных заклинаний.
Причем никакие проверки на спецспособности они не проходили. Талара уж точно. А раз не было проверки - то обучить можно спокойно. А то вдруг она одна из быдл, не владеющая тем-самым-даром и куча драгоценного времени будет потрачено впустую? Нерационально.


Иначе говоря - способного ученика можно назвать любого, с предрасположенностью к изучаемому предмету. Заклинания ли, фехтование, виноделанье, слесарь, матан и пр. Не имеет значение.
А вот указание именно на дар, что Талара имеет предрасположенность к магии (не то что хорошо изучает, а именно предрасположеность) - в книге не увидел. А уж извини, без этого - пример просто притянут за уши. Ибо см выше.

Вот те цитата в подтверждение:

@Интеллект# существа - это его способность к рассуждениям, анализу, запоминанию фактов и получению опыта. Помимо острой необходимости при решении проблем, это свойство крайне важно для осмысления и управления тайными силами, связанными с магией, так что существа с высоким @интеллектом# обладают повышенной способностью к чтению заклинаний с большей разрушительной силой и более длительным эффектом.

Вот она какая.. сопсобная ученица.


Цитата: 
Заклинание - это зажечь свечку, как в случае Макены, которая была Ансеем, и априори обладала магическим талантом.


Эмммм... и о чем это должно говорить? Ну мана у человека закончилась, ну и что? %)
В дообливионских играх она не восстанавливалась самостоятельно. Только с отдыхом.


Цитата: 
Мы знаем, что магический дар зависит от биологических, астрологических и духовных аспектов. Как все это соотноситься с обыкновенными талантами?


А от понимания как работает та или иная вещь? Ведь юзать заклинания без должной подготовки у нас научился только вундеркиндный маг-живодер. Но это случай уникальный, потому на всех не распространяется.

остальное Сворд сказал.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 14.04.12 - 15:01   (Ответ #220)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
                                                                                                                                   14 число, месяца дождя.
                                                           Магия, ее свойства, и превращения.
   МАГИЯ....сложный вопрос. Чтобы заниматься магией не обязательно ее понимать(и все это заметили и активно этим пользуются). Я тоже так поступал. Но недавно я решил сделать труд на тему магия, и в нем предельно ясно и как можно ближе к истине ответить на все вопросы.
   Итак, что же такое магия. Ответ предельно прост, магия - это энергия. Что же это за энергия? Обратимся к школам магии.
                                                        Разрушение
   В школе разрушения преобладают стихийные заклинания, например: огненный шар, электрический разряд, холодный укус. Эти заклинания доказывают возможность магической энергии превращаться в другие виды энергии. Также такие заклинания, как огненный шар и холодный укус, доказывают, что магия имеет не только количественные изменения, но и качественные. При использовании заклинания огненный шар магия выделяет энергию, назовем это положительной возможностью и будем обозначать знаком +. На примере холодного укуса видим обратное, энергия поглощается из окружающего воздуха, назовем это отрицательной возможностью и обозначим знаком -.
   Поглощение здоровья - поглощение жизненной энергии, на примере прошлых заклинаний, объясняется отрицательной возможностью энергии.
   Яд - более спецефичное заклинание. Так, как яд материя, мы можем догадаться, что магия входит в состав материи(возможно она и держит ,положительно зяряженные, протоны, в ядрах, вместе, и держит атомы вместе).
                                                         Востановление
  Школа, которая не представляет интереса, потому, что все ее свойства можно объяснить на предыдущем примере.
                                                         Мистицизм
Очень интересная школа, в данной ситуации. Заклинания мистицизма заставляют материю изменяться. Из этого следует, что магия может превращаться в материю, т.к. во многих ситуациях на изменение материи не хватает элементарных частиц. Правда, обычно, эта материя хрупкая, т.к. она снова распадается на магию.
                                                         призывание
  Заклинания школы призывания доказывают возможность магии расщеплять материю и собирать ее обратно.
  Остальные школы меня не интересуют(в данной ситуации), хотя можно упомянуть зачарование, но оно растянется на отдельный труд.
                                                    Свойства магии
  Магия может: 1. поглощать и выделять энергию, 2. создавать и изменять материю, 3. расщеплять и собирать материю.
1-е свойство противоречит высказыванию: "Магия - это энергия."(как энергия может поглощать и выделять энергию?)
Так чем-же на самом деле является магия? Как не парадоксально это звучит, магия - это магия. Это не материя и не энергия.
  Теперь объясним, каким образом реализуется поглощение и выделение энергии. Итак, заклинания вроде огненного шара изначально направлены на рассеивание жизненной энергии противника, поэтому, в волне магии исходящей от заклинателя выделяется энергия, и лишняя энергия рассеивается в виде огня и света. Таким образом, кроме целенаправленного рассеивания жизненной энергии противника, заклинание наносит противнику урон огнём.
   Поглощение энергии. При использовании морозных заклинаний, цель заклинателя такова: уничтожить жизненную энергию противника. Поэтому, волна магии исходящая от заклинателя уничтожает энергию, находящуюся в воздухе, и при этом заклинание, кроме целенаправленного уничтожения энергии, наносит урон морозом.
   Обсудим, такие заклинания, как молния и поглотить здоровье. При использовании заклинания молния, смешивается возможность уничтожения и рассеивания энергии. Поэтому, в воздухе, появляются электрические разряды.
  При использовании заклинания поглотить здоровье, цель заклинателя та же, что и при огненных заклинаниях, но заклинатель сдерживает это рассеивание, поэтому заметно только легкое свечение и возможно небольшое потепление воздуха, вокруг магической волны.

Сообщение отредактировал Джиуб - 15.04.12 - 03:14

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 18.04.12 - 23:20   (Ответ #221)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Есть неточности. Поглощение здоровья-заклинание не разрушения, а восстановления. И наврядли мистицизм заставляет материю менятся, потому что почетная роль изменять природу (законы физики) принадлежит изменению. Для меня мистицизм связан с чем то не земным, действующем вне Нирна (телепортация, захват душ...). А суждение "Магия-это энергия" вполне логично, мы меняем одну (равную по стоимости) энергию (ману), на другую энергию (фаербол к примеру), или создание одной энергии для уничтожения другой энергии.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 19.04.12 - 01:12   (Ответ #222)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Простой Пилигрим:
Цитата: 
Поглощение здоровья-заклинание не разрушения, а восстановления.

Оно кочует. Школы - это искусственная классификация, которые постоянно меняются и дополняются.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 19.04.12 - 03:21   (Ответ #223)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Простой Пилигрим @ 19.04.12 - 01:20)
И наврядли мистицизм заставляет материю менятся, потому что почетная роль изменять природу (законы физики) принадлежит изменению. Для меня мистицизм связан с чем то не земным, действующем вне Нирна (телепортация, захват душ...).
Да собственно, вся Магия из Мистицизма растёт.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 20.04.12 - 12:37   (Ответ #224)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Цитата: (Простой Пилигрим @ 19.04.12 - 08:20)
Есть неточности. Поглощение здоровья-заклинание не разрушения, а восстановления. И наврядли мистицизм заставляет материю менятся, потому что почетная роль изменять природу (законы физики) принадлежит изменению. Для меня мистицизм связан с чем то не земным, действующем вне Нирна (телепортация, захват душ...). А суждение "Магия-это энергия" вполне логично, мы меняем одну (равную по стоимости) энергию (ману), на другую энергию (фаербол к примеру), или создание одной энергии для уничтожения другой энергии.

Извините, насчет мистицизма ошибся, я имел ввиду изменение. А поглощение здоровья тогда перенесу в востановление. Кстати, как вам моя работа? Стоит ли ее продолжать, или это какая-то фигня, которая никому ненужна?

Сообщение отредактировал Джиуб - 20.04.12 - 12:41

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 21.04.12 - 17:21   (Ответ #225)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Кстати о птичках. Заклинания льда школы Разрушения - они должны быть в Изменении нет? Ведь мы собираем влагу, которая находится в атмосфере и криогенизируем её. (Криогенез). Тобишь изменяем физическую сущность мира.

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 22.04.12 - 06:51   (Ответ #226)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Во-первых, если говорить о морозе, то это не лед, а просто холод.
Во-вторых, если говорить о льде, то мы не собираем влагу, а она сама накапливается на холодном сгустке магии.

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 22.04.12 - 07:48   (Ответ #227)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Джиуб:
В Обле это выглядело как холод. А вот в Скае как материализация ледышек. wtf?

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 22.04.12 - 11:47   (Ответ #228)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Цитата: (Георг @ 22.04.12 - 16:48)
>> Джиуб:
В Обле это выглядело как холод. А вот в Скае как материализация ледышек. wtf?

ну и вот, в первом я говорю, про облу, а во 2 про скай

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 22.04.12 - 13:39   (Ответ #229)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Получается в Скае это заклинание надо передвинуть в Изменение.
Кстати - и хамелеон тоже.

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 22.04.12 - 14:15   (Ответ #230)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Ну, почему ж в изменение? Вы хотите сказать, что если я поставлю в морозилку стакан воды, и она станет льдом, то я изменил материю?
P.S. Я, как и Тамриэльские маги, смогу кидаться этой ледышкой и испльзовать магию разрушения biggrin.gif

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 22.04.12 - 14:42   (Ответ #231)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Джиуб:
Мы изменяем физическую составляющую мира. Вот например если заморозить реку - это Изменение или Разрушение? В случае с киданием ледышек - то же самое.

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 22.04.12 - 14:45   (Ответ #232)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
>> Джиуб:
Цитата: 
Ну, почему ж в изменение? Вы хотите сказать, что если я поставлю в морозилку стакан воды, и она станет льдом, то я изменил материю?

Да. Изменение количественно-качественных характеристик вещества.
>> Георг:
Цитата: 
Мы изменяем физическую составляющую мира. Вот например если заморозить реку - это Изменение или Разрушение? В случае с киданием ледышек - то же самое.

Пустое понятийное копание. Любое магическое воздействие можно назвать изменением в самом широком смысле. Школы же получали свои названия исторически.

Сообщение отредактировал Red Bird - 22.04.12 - 14:46

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 22.04.12 - 23:37   (Ответ #233)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
>> Red Bird
Изменение качественных характеристик вещества это не изменение материи.
>>Георг
Просто, сгусток магии достаточно плотен и холоден для того, что бы на нем осели и замерзли капельки воды.

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 23.04.12 - 14:08   (Ответ #234)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Изменение качественных характеристик вещества это не изменение материи.

Поразительный маразм.

Что же тогда является изменением материи? Заодно и понятие материи напиши.

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Простой Пилигрим
  post 24.04.12 - 22:56   (Ответ #235)
Пользователь offline

-----


Смертный
Группа: Обыватель
Сообщений: 719
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (Георг @ 21.04.12 - 18:21)
Кстати о птичках. Заклинания льда школы Разрушения - они должны быть в Изменении нет? Ведь мы собираем влагу, которая находится в атмосфере и криогенизируем её. (Криогенез). Тобишь изменяем физическую сущность мира.

Нет. С чего вы взяли, что мы собираем влагу? Холод магический вроде как отличается от холода природного. Мы преобразовываем духовную энергию (мана, сила воли, интеллект) в нечто, что способно нанести урон как материальному, так и нематериальному (призраки) и обладающие почти одинаковыми свойствами с природными явлениями. А что, да как только Магнусу известно.

"Я уже доверил свою веру и суждения в руки власти и целостности суда. Империя – это Закон, а Закон – Священен. Мы не улыбаемся и не хмуримся, но говорим…"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 26.04.12 - 10:20   (Ответ #236)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Цитата: (Red Bird @ 23.04.12 - 23:08)
Поразительный маразм.

Что же тогда является изменением материи? Заодно и понятие материи напиши.

Вы имеете ввиду, что я, поставив в морозилку стакан с водой, изменю материю?
Всё, что существует во вселенной независимо от нашего желания, является материей. Но в данный момент мы обсуждаем не материю из определения. Для изменения той материи, о которой мы говорим, нужно изменить количество электронов, протонов и нейтронов в атоме.

добавлено Джиуб - 26.04.12 - 10:20
Цитата: (Простой Пилигрим @ 25.04.12 - 07:56)
Нет. С чего вы взяли, что мы собираем влагу? Холод магический вроде как отличается от холода природного. Мы преобразовываем духовную энергию (мана, сила воли, интеллект) в нечто, что способно нанести урон как материальному, так и нематериальному (призраки) и обладающие почти одинаковыми свойствами с природными явлениями. А что, да как только Магнусу известно.

Он имеет ввиду не мороз, а именно лёд.

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 26.04.12 - 11:06   (Ответ #237)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вы имеете ввиду, что я, поставив в морозилку стакан с водой, изменю материю?

Вода - это материя, в частности - вещество. Раз у воды после нахождения энное время в морозилке ИЗМЕНИЛОСЬ агрегатное состояние, то можно сказать, что вода изменилась, став льдом. То есть, мы говорим об ИЗМЕНЕНИИ МАТЕРИИ.
Цитата: 
Всё, что существует во вселенной независимо от нашего желания, является материей.

А как же магия и энергия, которые у тебя не материя (как написано в твоём очерке)? Субъективно что ли существуют?
Цитата: 
Но в данный момент мы обсуждаем не материю из определения. Для изменения той материи, о которой мы говорим, нужно изменить количество электронов, протонов и нейтронов в атоме.

И о какой материи мы говорим? Ты изначально не дал определения и теперь дополняешь свой минимум минимумом дополнительной информации. Как заклинание школы изменения морозный щит (Обливион) меняет атомарный состав вещества?
Цитата: 
Он имеет ввиду не мороз, а именно лёд.

Что такое мороз?

Сообщение отредактировал Red Bird - 26.04.12 - 11:45

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 26.04.12 - 22:23   (Ответ #238)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Red Bird:
>> Джиуб:
>> Простой Пилигрим:

Как все то, о чем вы талдычите относится к школе Alteration и Destruction?
Ближе к теме.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Георг
  post 27.04.12 - 13:45   (Ответ #239)
Пользователь offline

-----


Все умрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 992
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Кхм, попробую обобщить.
Непонятно, почему в Скайриме заклинания холода школы Разрушения, которые до этого заключались в именно термальном воздействии на противника (Читай обморожение), превратились в кидание ледышками, которому место в Изменении? Ведь когда мы создаем лед, как в Скайриме, мы именно изменяем физическую сущность мира...

Да, я пропустил новогоднюю раздачу репы. Всех с прошедшим. :3
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 27.04.12 - 13:53   (Ответ #240)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Георг:
Всё тут понятно. Визуализацию предпочли лору.
*фанфары*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Сейчас отыгрываю манчкина... (Тель Фир)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 27.07.25 - 15:49