Исчезновение гномов, куда делась умная раса

Это - зафиксированное сообщение.

В данной теме ведется обсуждение того, куда, возможно, исчезла раса Двемеров (Гномов).

Наибоее популярными являются следующие две версии:
Первая: считается, что двемеры были уничтожены раз и навсегда в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна.

При ответах в этой теме и выдвижении собственных предположений, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из лоре.
Пустые сообщения в одну строчку, вида "А может быть..." будут расцениваться как флуд, в соответствии с пунктом 1.2 правил форума.

Update: голосовалка была убрана за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 11.02.07 - 14:01

Вот всем пожалуйста, прямо как по заказу, сведения из TES IV.

Старые Рассказы Двемеров, Часть XI, Маробар Сул
…
Это - еще один рассказ о мудром Двемере, который действует безошибочно. Переводы на Алдмерийский могут разниться в интерпретациях, но суть рассказа всегда одна. У Данмеров есть похожая легенда о Нхильбаре, но в Данмерской версии Азура распознает обман и отказывается отвечать на вопрос. Она убивает всех Двемеров, присутствующих при этом, и проклинает род Данмеров за скептицизм.
В Алдмерийской версии, Азура обманута не пустой коробкой, а коробкой, в которой находилась сфера, каким-то образом превратившаяся в плоский квадрат. Конечно же, Алдмерийская версия легенды ближе к Двемерскому оригиналу, но и гораздо более сложна для понимания. Быть может, это объяснение в духе "сценической магии" было добавлено Гор Фелимом, поскольку сам Гор Фелим не был чужд подобных трюков, когда использование магии было недоступно.
"Маробар Сул" упоминает и о Нхильбаре, действующем в одиночку, и он в классической версии рассказа воплощает множество Двемерских добродетелей. Его скептицизм, пусть даже и не такой абсолютный, как в Алдмерийской версии, прославляется даже несмотря на то, что он вызвал проклятие на род Двемеров и безымянный Дом бедняги жреца.
Что бы не представляла собой истинная природа Богов, и ошибались ли на их счет Двемеры, или были правы, этот рассказ может объяснить, каким образом Двемеры исчезли с лица Тамриэля. Хотя Нхильбар и подобные ему, быть может, и не ставили своей целью насмешки над Аэдра и Даэдра, их скептицизм определенно навлек на них гнев Божественных Иерархий.

Сообщение отредактировал Vivian - 03.07.06 - 13:02

>> Vivian:
Эта книга была и в Морре, так что это не новость. И уж, конечно, никак не достоверные сведения.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 03.07.06 - 15:31

Приношу свои извинения, не доглядела. А за достоверные они и не выдавались, только лишь как за дополнительные.

Из-за использования сердца , помнится, когда сердце уничтожаешь, дагот ур сам умирает, и его вампиры тоже  погибатют . Я думаю, то же произощло и с гномами, но это моя версия .

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 09.07.06 - 12:45

>> ker voin tmi:
Неужели кто-то не прочитал целиком и внимательно всю тему? Я в шоке.

Вообшем Маробар Сул в Империи считается зяаядлым мистификатором, а двемеры в его представлении - мирный народец. Я думаю, что двемеры навсегда покинули Аурбис. Где-то читал, что они ичезли за гранью цвета, звука и пространства...

Я склоняюсь к варианту 3, потому что мне кажется что гномы никуда не перемещались. И вся эта история мне напоминает легенду про атлантов, огромных людей, которые хотели прорыть землю насквозь и поплатились за своё вероломство.
Так же и двемеры, хотели создать Аккулахан и были наказаны за это.

Мне кажется, гномы просто переместились в другое измерение(ИМХО)

>> Trane
А как же тогда Ягрум, последний выживший гном? Почему он не перемистился? Может амулетик какой отыскал, с иммунитетом против телепортации в другие измерения?

>> Fear:
Вобще разрабы каую то бурду придумали с этим Ягрумом! Ничерта не объясняет, только запутывает больше! Почему он здесь, а все остальные его сородичи или исчезли, или испарились?
Найдя его, я думал, что вот ща узнаю куда же это они запропостились? Ага, узнал. Наговорил всякой чуши, и нифига дельного.
Кстати непонимаю, почему небыло НИОДНОГО свидетеля исчезновения целой рассы!?

>> Fear, icoolman
Как я понял, он был за пределами Морровинда

>> Shel:
И неужели он один там оказался, за границей?
И вопрос остался без ответа: почему нету свидетелей?

Вобще разрабы каую то бурду придумали с этим Ягрумом! Ничерта не объясняет, только запутывает больше! Почему он здесь, а все остальные его сородичи или исчезли, или испарились?
Найдя его, я думал, что вот ща узнаю куда же это они запропостились? Ага, узнал. Наговорил всякой чуши, и нифига дельного.
Кстати непонимаю, почему небыло НИОДНОГО свидетеля исчезновения целой рассы!?

Только спокойно.
Он был вообще за пределами Нирна, во Внешних Измерениях.
А свидетелей было полно - двемеры исчезли прямо во время битвы на глазах у своих противников. Только вот забыли сказать им, куда...
И вообще, у каждого мало-мальски уважающего себя мира должна же быть какая-то загадка?!

И вообще, у каждого мало-мальски уважающего себя мира должна же быть какая-то загадка?!

Это правильно, но она неразгадываемая! А от таких загадок у меня мозги кипят.

Думаю, они были наказаны Азурой за неправильное использование Сердца Лорхана. С богами лучше не шутить и не прыгать выше головы.

>> Jirady-Tan:

Думаю, они были наказаны Азурой за неправильное использование Сердца Лорхана. С богами лучше не шутить и не прыгать выше головы.

Нее, это врядли. ИМХО, нет таких сил у Азуры чтоб целую рассу уничтожить.. Да и Азура не стала бы их наказывать за какое либо использование сердца Лоркхана, Дагот Ура и Трибунал она же не убила, даже не пыталась. Так что на целую рассу у неё точно сил нехватило бы. В голосование этом второй варриант вообще бред, четвёртый тоже просто невозможен, почему я уже объяснил выше. Тут либо Двемеры Переместились в другое измерение, либо Рассыпались в прах в связи с неправ. исп. Сердца Лорхана. Лично я считаю что они переместились в другое измерение..

>> SRVD:
Если так, то интересно в какое?
Про Азуру конечно бурда какая то, не в её это правилах, расы уничтожать. Это скорее по части Мехруна Дагона, да и тот видите ли не смог людишек одолеть. А уж в то что Азура в одиночку уничтожила такую развитую цивилизацию(считаю что в мире TES она самая развитая была), просто не верю.

>> icoolman:

Если так, то интересно в какое?

Они не в Нирне и не в Обливионе, где то в другом месте и не надо спрашевать в каком - не знаю, всё это ессно моё ИМХО, докозательств того конкретно куда и как могли переместиться двемеры у меня нету, так что по этому поводу я спорить не буду.

Сообщение отредактировал SRVD - 02.11.06 - 22:18

Помните Парадиз Манкара Каморана? Каморан создал своё измерение практически из ничего, а сам стал "сигильским камнем", который не позволял миру разрушиться. Расстатривая точку зрения с переносом народа двемер в другое измерение, можно предположить, что Кагренак сделал что-то похожее на самопальный Парадиз. Даэдра живут в Обливионе, мы в Нирне, Каморан жил в Парадизе и во все эти миры можно попасть теми или иными способами! А это значит, что в мир двемер можно попасть, вопрос только в том, как. И остаётся ещё один вопрос, на который уже напрашивается ответ, а именно: что тогда в Нирне делают призраки двемер? Ответ понятен, как оркская табуретка: эти некоторые были недостойны переселения.

>> Jaihnahrl:

Каморан создал своё измерение практически из ничего

Во-первых: Камран создавал не свое измерение, а свою область в Обливионе. И создавал он Рай не из-за ничего, а посредством демонической книги Мистериум Ксарксес, написанной Мехрунесом Дагоном.
У Двемеров подобной штуки не было, так что создать свое собственное измерение ИЗ НИЧЕГО они не могли. Если бы они и могли переселиться, то переселились бы в уже существующее. Однако факт самого переселения далеко под вопросом.

Ответ понятен, как оркская табуретка: эти некоторые были недостойны переселения. 

То есть значит переселились не все? Но это знаешь ли, противоречит тому что в один прекрасный день исчезли все гномы с лица Нирна, в том числе и хаммерфельский клан Роуркен, отправившийся в добровольное изгнание.

Сообщение отредактировал Акавирец - 02.11.06 - 22:17

>> Jaihnahrl:

Ответ понятен, как оркская табуретка: эти некоторые были недостойны переселения.

Не, скорее эти призраки уже и были призраками на момент переселения, поэтому и остались в нирне.

То есть значит переселились не все? Но это знаешь ли, противоречит тому что в один прекрасный день исчезли все гномы с лица Нирна, в том числе и хаммерфельский клан Роуркен, отправившийся в добровольное изгнание.

А как же Ягрум?

>> icoolman:

А как же Ягрум?

Вообще-то, он в это время был в одном из Внешних Миров.
Каком (Этериус, Обливион) - фих его знает.

Хмм... Я не знаю, что произошло. Меня при этом не было. В то время меня занесло во Внешнее Царство, и потом мой народ исчез. Мне пришлось оставить @Красную Гору# и много лет блуждать по Тамриэлю, обыскивая наши пустынные колонии в поисках выживших или объяснений...

А мне всё же кажется что они рассыпались в прах. Потому что, если они планировали переместится, то уж не во время битвы с кимерами. Хотя может это были тайные исследования, и посвящены в них были толко определённые гномы. А затем что то про изошло и они переместилились.

А может просто их перебили? Или же у них было какое-то вещество, но оно бабахнуло и всех гномов уничтожило?

>> Преграда:

А может просто их перебили? Или же у них было какое-то вещество, но оно бабахнуло и всех гномов уничтожило?

А может прежде чем строить теории, надо хотя бы знать обсуждаемый предмет???

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.11.06 - 16:55

Слишком уж банально звучит теория о том, что гномы просто ошиблись в расчётах, вследствие чего произошла массовая анигиляция. Это загадка мира ТЕС, и, как мне кажется, Bethesda готовит нечто грандиозное, связаное с гномами... И это навсегда изменит Тамриэль.(может события развернутся как в ранних "Мече и Магии"... если есть такие, кто помнит ранние Might and Magic )

Сообщение отредактировал Ягрум - 03.11.06 - 21:50

А может просто они забыли про гномов, говоря так что пусть игроки сами додумают

А разработчики, к вашему сведению, умные люди. Университы разные заканчивали, книжки читать любят... Могу вас уверить, что о двемерах никто не забывал, но пока не подвернётся подходящий момент, гномы в Нирне не объявятся

>> Преграда:

А может просто они забыли про гномов, говоря так что пусть игроки сами додумают

Так, по-моему я кого-то уже предупреждал что пустому флуду тут не место. Предупреждал? Вот и не жалуйся на последствия. Второй Мортэ теебе в союзники, за продолжение флуда.