Исчезновение гномов, куда делась умная раса

[Акавирец]

Это - зафиксированное сообщение.

В данной теме ведется обсуждение того, куда, возможно, исчезла раса Двемеров (Гномов).

Наибоее популярными являются следующие две версии:
Первая: считается, что двемеры были уничтожены раз и навсегда в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна.

При ответах в этой теме и выдвижении собственных предположений, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из лоре.
Пустые сообщения в одну строчку, вида "А может быть..." будут расцениваться как флуд, в соответствии с пунктом 1.2 правил форума.

Update: голосовалка была убрана за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 11.02.07 - 14:01

[Itan]

Народ вобще на других форумах скланяется что они ушли под землю! Мне тоже так кажется, хотя я проголосавал за 3 вариант
[right][/right]

Вся беда в том, что их даже Вивек не чувствует... Хотя он -- сущ-во относительно могущественное, должен был бы... Хэ-хэ... Одним словом двемеры *ну очень хорошо* спрятались... 

[Johan Smulke]

Товарищи, я в шоке!
Какая Матрица,какие киборги? Никакой книги, содержащей ВСЮ Lore, разумеется, не существует.

[Itan]

А книги и не будет...

"Книга" -- в данном случае максимум скомпилированных полезных знаний... Нужно превосходно ориентироваться в материале, чтобы создать хоть какое-то подобие не книги даже, а брошюры... Чем мы все, собственно, здесь и занимаемся...

[Johan Smulke]

Нет, по-моему, кое-какой товарищ ищет именно книгу в прямом смысле.
Насчет того, чем мы тут занимаемся, у меня сомнений нет

[^xoro_MD^]

Да простит меня Азура за , но:

Нет, по-моему, кое-какой товарищ ищет именно книгу в прямом смысле.

Позволю себе прояснить ситуацию. Как я понял имели в виду меня, если так, то вы, Йохан (Джохан?), абсолютно правы. Я имел самую, что ни на есть настоящюю книгу в простом переплете, желательно адаптированную для СНГ.

[Johan Smulke]

Ну так книги, содержащей ВСЕЙ Lore нет! К тому же печатной продукции по ТЕС (кроме журнальных материалов естесственно) я никогда не видел.
В этом-то и весь смысл, чтобы игрок самостоятельно ИЗУЧАЛ Lore, а не читал её, собранную в одном месте.

[Нелюдь]

НА мой личный взгляд возникло предположение что гномов всё же уничтожила азура или они действительно погибли от сердца
есть до <вырезано злым модером>  споров что азура отправила их в обвилион но блин, вивек это не подтверждает "я нечувствую их за пределами...."чего то там непомню так что дв емеры ушли от от нас навсегда

Trickster: Предупреждение. За бедность речи.

Сообщение отредактировал Trickster - 18.07.05 - 14:58

[Dro'Anton]

Скорее всего двемеров покарала Азура. Двемеры не могли уйти в другое измерение, т.к. это заметил бы Вивек, двемеры не могли погибнуть в борьбе с кимерами - это было бы задокументировано или кимеры передавали в устной форме историю об уничтожении двемеров, двемеры не могли быть уничтоженными Сердцем, т.к. опять же это было заметно, т.е. были бы следы воздействия Сердца - это почувствовал бы Вивек... Так что скорее всего Азура покарала двемеров, ведь даэдра способна на это - она сделала так, чтобы от двемеров не осталось и следа (я имею ввиду от самих существ).  

[Johan Smulke]

Поддерживаю. Но, следует заметить, что наказание Азуры могло заключаться отнюдь не в изгнании в Обливион или какой-либо иной план.

[Dro'Anton]

Вот именно! Я и не говорю, что двемеры были изгнаны Азурой в другой план - мне кажется, что они были аннигилированы, т.е. СОВСЕМ исчезли - мертвые они, то бишь.

[Nick Dagger]

Мне не известно, покарал ли кто гномов или они сами себя прокляли, но вот один факт меня сильно волнует. Тут его слегка зацепили, но особо внимание не обратили.

Почему кучки праха гномов есть лишь в руинах под Морнхолдом? Заметьте, на всём острове, в руинах двемерких городом есть лишь призраки и остатки механических войнов. Но не одного намёка на ПРАХ!

[Masluk]

возможно потому что они перешли на другой источник энергии, отличный от сердца...те которые в Вварденфеле обитали-куда нить свалили(или их свалили) а те что в Морнхольде погибли...ну скажем из-за гнева Азуры...

[Itan]

Кхм...
Возможно, в связи с использованием сердца возник своего рода резонанс магических потоков ощутимый/повлиявший только на двемеров... Таким образом, выходит что двемеры Морровинда оказались так сказать в сердце шторма, а остальных двемеров просто напросто накрыло последствиями этого резонанса...

[Goblin_Alchemist]

Я считаю, что в Морре разрабы просто забыли сделать кучки праха- иначе это нельзя объяснить ничем, кроме того, что руины Бамз-Амшенда всё время оставались нетронутыми и скрытыми для глаз людей и меров, поэтому всё осталось на своих местах. Вварденфелльские развалины неоднократно посещались контрабандистами, поэтому редкие и уникальные гномские вещи не могли долго валяться на полах, их просо подбирали и при этом развеивали кучки праха. В Бамз-Амшенде вроде пользовались Срдцем Лорхана как источником энергии, ведь тамошние гномы не принадлежали к клану Рауркен

[xAxoL]

В Бамз-Амсшенде двемеры возможно пользовались энергией потока воды, благо она у них была. По-крайней мере агрегат по-изменению-погоды, работал на воде.

Я склоняюсь к мнению Itan'a, возможно самая сильная волна покрыла Вварденфелл не оставив никаких тел/трупов/праха двемеров, а волна меньшей силы достигла Морнхолда...Ессно она не могла достичь Иного Плана, где находился Ягрум.

[ancient]

голосовал за 4 вариант, хотя возможно и не Азура, а кто нибудь еще из богов (всем не угодишь...)

Сообщение отредактировал ancient - 15.09.05 - 20:55

[Калушари]

На мой взгляд, двемеры были уничтожены из-за неправильного использования Сердца. И Ягрим говорил, когда переводил двемерские книги, что в теории Кагренака есть ошибки и не избежать побочных эффектов. А с другой стороны, возможно, если бы они действительно были уничтожены, то Вивек и Дагот Ур об этом знали бы...

[Bezruk]

Мне кажется, переместились в другое измерение в связи с неправильным использованием сердца Лорхана. Вернее, правильным, ибо того они и хотели. Кстати, почему нету варианта голосования "другие причины"?

[Johan Smulke]

Кстати, почему нету варианта голосования "другие причины"?

А у вас есть иные предположения?

[Lockrin]

Есть такое предположение:

Возможно, до гномов, первого вторжения нордов и данмеров, в районе Вварденфелла обитали некие неизвестные племена. Гномьи крепости сохранились практически в первозданном виде, процесс обживания данмерами культурных слоев двемеров отслеживается хорошо, но вот некоторые места, например Тель Мора, явно намекают своим названием на присутствие каких то древних поселений, на месте которых были образованы современные города. Слово "тель" в археологии означает "культурный слой" предшествующей цивилизации. Причем, в Морровинде, это, как правило места, со временем, большей частью ушедшие под воду, навроде той же Тель Моры - признаков проживания гномов там не обнаруживается, зато под водой можно отыскать некоторую утварь и останки (предположительно человеческие). Может, нас ждут любопытные открытия, навроде Атлантиды доимперских времен??? 

[Itan]

Любопытное предположение, хотя, по-моему -- маловероятное...
Ну опять-таки! Это исключительно моё мнение...

[Сота_Сил]

Действительно, на долю двемеров материка пришлось влияние иной силы, нежели силы Азуры. Поэтому всё, что осталось от них, мы можем лицезреть... Но в Морроувинде дела обстояли иначе. Даже не знаю, что предположить. Но некоторые из двемеров успели спастись от гибели. Например, Кагренак. Он точно жив, о других не уверен.

[Johan Smulke]

Слово "тель" в Морровинде - эльфийское

[Сота_Сил]

Почему в такую важную тему никто не пишет?   Какие у кого мнения насчёт использования силы Лорхана? Сыграло ли это важнейшую роль или проклятие Азуры? Некоторые ведь придерживаются мнения, что проклятие Даэдра относилось лишь к кимерам...

[xAxoL]

Самое-самое по-моему плохое в игре, это то, что не возможно самому никак проверить, как добыть из сердца божественную силу. Вторым чаром я пробовал по-всякому бить сердце. Различные комбинации. Ну почему Вивек не сказал нам как!!!???

[Itan]

Вивек просто боялся.

А вот мойвзгляд на загадку ухода двемер...
Сердце... Источник могущества. Неимоверный по силе своей артефакт. Как и любой артефакт -- не добро и не зло. Чистая сила, не замутнённая никакими примесями. Сердце... источник власти и вдохновения двемер. Слишком сильный источник, слишком грубый... Волны силы свободно вливались в раскрытые души двемерских мудрецов, и под напором первобытной силы души эти менялись... Преображались... Двемеры черпали силу в сердце, а сердце всё больше и больше проникало в них, вытесняя всё остальное... Сердце вносило резонанс в мир. Этот резонанс видели все, кроме двемер... Глубинные жители слишком свыклись с ним. Срослись духовно... И в миг глубочайшего познания, тот кто был известен как Главный Архитектор, создатель Разрубателя, Разделителя и Призрачного Стража, в последний раз обратился к Сердцу. Призвав силы, равных которым не имелось в пределах всего Нирна. Эти силы упругой волной ударили по двемерам, лишая тела, развоплощая, меняя саму метафизику их душ... Двемеры стали частью этой силы, частью мира, в котором они жили... Больше не пленники слабых телесных оболочек, но вечные странники по тропам духов. Двемеры не ушли. Они стали миром. Горами и реками, первозданной творящей силой природы... И Вивек не ощущает их... Конечно! Ведь даже Вивек не властен над стихиями!!!

[Сота_Сил]

Itan, браво. Я почти полностью согласен с Вашим предположением. Возможно, так и было. Ещё я хотел бы добавить, что сам Главный Тональный Архитектор Кагренак, возможно, не исчез из Нирна в полном смысле, но воспользовался Силой Сердца, чтобы обрести божественную силу. Но в отличии от Трибунала ему удалось сохранять контроль за ней и за "собой", думаю, именно благодаря глубинному пониманию и ощущуению действия Сердца. Прошу не истязать за бездоказательность.)

[Nchar_Dark]

Itan, интересное предположение, но по тематике больше подходит к идеологии Звёздных Войн или Варкрафта, ИМХО .  По-моему двемеры никак не стремились стать одним целым с Нирном. Наоборот, они сотворили свой маленький мир в недрах, хотели познать иные таинства, божественные, а почти всё божественное лежало за пределами Нирна. Также, насколько я знаю, никаких свидетельств того, что двемеры после битвы под Красной горой проявляли себя в виде духов природы не было. Лично я склоняюсь к трём версиям: либо двемеры так переполнились энергией сердца, что в своих оболочках уже не смогли удержаться в Нирне, или Кагренак успел перенести их в другое измерение (необязательно Обливион), либо стали ничем, ибо их оболочки не могли удержать такое количество энергии или же сила сердца была использована неправильно. Я также думаю, что Вивек счёл скорее всего ненужным рассказывать что-либо о сердце, дабы не привлекать ненужный интерес, ведь его устраивало, что гномов в Нирне нет.

[Азура]

1)Предлагаю порасспрашивать товарища из корпрусариума)))
2)Я их ни за что не наказывала....

[Aleandra]

Nchar_Dark на счет духов..вопрос спорный, а как же призраки гномов? И этот гном из развалин под Морнхолдом?