Служба в армии, А ты готов отдать долг родине?

[pleserge]

ты чо на сторне баб ты же мужык должно быть стыдно тебе что ты за баб

[Стоум]

ты чо на сторне баб ты же мужык должно быть стыдно тебе что ты за баб

А перевод на русский будет? О_О

По теме. Я вот отслужил, и ни чего, домой пришёл живой и здоровый. И друзья мои пришли живые-здоровые. Тред атомный, рассуждения не отслуживших  о армии как всегда прекрасны.

[pleserge]

да врешь ты в армии или вешаются или над ними так издваются что они или без ног или без еще чго нибудь остаются или стреляют во всех подряд ипопадают в тюрму так что там очень плохо их там избивают убивают делают клеками и еще куч всего делают

[[FG]]

>> pleserge:
Угу, вот вам бы, кстати, в армию, да, послужить
А по возвращению поделилитесь, кто и куда попадает.

Сообщение отредактировал [FG] - 25.05.11 - 18:05

[Дьявол]

>> [FG]:
У него жёлтая справочка имеется, видимо

По теме, от армии отлынивать и не думаю, но считаю, что делать там нечего. Ну если уж призовут, то пойду без сожаления. А пока учиться-учиться и еще раз учиться

[[FG]]

>> Дьявол:
Не так страшна армия, как ее малюют, да, может не повести с частью, но надо быть все равно мужчиной. Делать там особо и нечего без подготовки, пока не поднимут престиж армии на достаточный уровень, но с другой стороны, если бы не армия, нас бы уже давно похоронили, не те, так другие, на всех пальцем показывать - рук не хватит и благодаря тем, кто в ней служит, мы сейчас сидим за столами, а не под ними.

Сообщение отредактировал [FG] - 25.05.11 - 18:24

[Дьявол]

>> [FG]:
Ну незнаю. Кто-то, из тех кто был в армии, говорит, что там делать нечего, кто-то, что там должен побывать каждый мужчина. Так что я лучше постою в сторонке и не буду принимать ничью из сторон

[[FG]]

>> Дьявол:
Ну а что будет делать рядовой? Ему покажут самым минимум, в остальное время, если не будет конфликтов, в расположение части загрузят различной пустой работой, чтобы не скучал, так и будешь, "сперва раскапывать ямы, потом закапывать". История показала, что самое опасное, это скучающий от безделья солдат.

[Skeiz]

,25.05.11 - 18:58]>> pleserge: Угу, вот вам бы, кстати, в армию, да, послужить А по возвращению поделилитесь, кто и куда попадает.

Пусть, сначала букварь выучит.

добавлено Skeiz - 25.05.11 - 19:10

Лично убедился в полной небоеготовности нашей армии. Можно честно отслужить там, даже не научившись даже стрелять, знаю много таких случаев. И вообще в таком количестве армия не нужна. Тем более небоеспособная.

Первое предложение правильно.
Второе правильно.
Третье - неправильно. Армия Турции сейчас, больше нашей. При том, что Турция - член блока НАТО.

Спрашивается, почему страна, являющаяся членом самого мощного военного блока и уступающая по размерам России в несколько раз имеет армию большую, чем у нас?

Хочу напомнить, что сильная армия - это гарантия того, что государство сможет отстаивать свои внешнеполитические интересы. При этом, армия должна быть способна решать различные задачи. От локальных конфликтов и подавления бунтов, до глобального противостояния с геополитическими противниками. У России геополитические противники - это США и блок НАТО.

В настоящее же время, наша армия с горем-пополам, задействуя все ресурсы может вести ОДИН локальный конфликт. Два конфликта уже можем не потянуть. Противостоять же блоку НАТО или США конвекционным оружием - мы не в состоянии.

Сообщение отредактировал Skeiz - 25.05.11 - 19:04

[Стоум]

Ну, и про вопли "в армии не учат воевать!". У нас было два полевых выезда в год, летом и зимой. На неделе нас постоянно гоняли до инженерного городка, где обучали как правильно заминировать мост, обжать КД или смастерить бонбу из коробки от чайника. Правда с метанием гранат получилась накладка, боевые кидали раньше учебных Поэтому для того что-бы не пострелять ни разу из автомата за службу, нужно умудрится попасть совсем в какую-то глухомань.
Хотя и подметали много, но порядок же должен быть в части.
Ещё, вот этими самими руками, которыми я набираю сообщение мы готовили БТРы к параду на 9 мая 2009 года. Когда я эти зелёные чудища увидел по телику на душе стало приятно, вроде как не зря зиму прожил А пацанам нашим, что на параде этом самом шли по Красной Площади выдали соответствующие медали. В общем, дело не в армии, а в людях, было бы желание и возможности, а правильное дело себе каждый найдёт.
Ещё за тот год я успел побыть писарем, водителем Урала(при том что прав не имею ), слесарем в котельной, минёром управляемого минирования, принимал кровь на пункте переливания и побегать с радейкой за спиной отхватив позывной "Охра".

[Dro'Anton]

Делать там особо и нечего без подготовки, пока не поднимут престиж армии на достаточный уровень

Я чуточку не понял логику. То есть престиж армии заменяет реальную подготовку в оной?

с другой стороны, если бы не армия, нас бы уже давно похоронили, не те, так другие, на всех пальцем показывать - рук не хватит и благодаря тем, кто в ней служит, мы сейчас сидим за столами, а не под ними.

"Срочная" армия в том виде, в котором она существует, здесь "причем" процентов на 20 от силы. А армейских специалистов, благодаря которым мы сейчас тут пишем всякую нудятину, с каждой неделей становится изчезающе мало.

подавления бунтов

Тех самых, русских, бессмысленных и беспощадных? Ну а ежели как жрать народу станет нечего, то она тоже будет давить?

[[FG]]

>> Dro'Anton:
Что значит реальную подготовку? Готовят более-менее офицерский состав, а так, спроси здесь тех, кто служил рядовым, какую подготовку они прошли и в каких войсках служили.
Престиж, это значит, что человек может выбрать работой службу в армии и защищая родину может обеспечить свою семью, ему не нужно будет считать каждую копейку и думать, куда ему потом податься и где жить, чтобы были заинтересован и мотивирован весь личный состав, начиная от рядовых и заканчивая высшим составом, сохранение своих специалистов, чтобы передавали опыт, а не наступали на одни и теже грабли по 25 раз. А не как сейчас образ армии, что все от нее поголовно бежали в университеты c одной лишь целью, лишь бы "откосить"...

[Skeiz]

>> Dro'Anton:

Я чуточку не понял логику. То есть престиж армии заменяет реальную подготовку в оной?

1. Процесс службы во многих частях развален настолько, что никакой службы, собственно, нет.
2. Нужно поднимать престиж военной службы, чтобы это было почетное занятие.

Тех самых, русских, бессмысленных и беспощадных?

Чечня, Ингушетия, Дагестан - сильно похожи на "русские" и "бессмысленные"?

Ну а ежели как жрать народу станет нечего, то она тоже будет давить?

А для этого есть наемная армия. Из таджиков, узбеков и жителей Кавказа. Благо сейчас иностранные подданные могут служить. Бунты ВВ будут подавлять без проблем и нравственных терзаний. Отношение будет другое к революции.

>> [FG]:

Готовят более-менее офицерский состав, а так, спроси здесь тех, кто служил рядовым, какую подготовку они прошли и в каких войсках служили.

Сейчас объективно сложно подготовить. 1 года службы очень мало, чтобы солдат стал обученным. Особенно в технических войсках- артиллерия, БТТ, авиация и т.п.

Престиж, это значит, что человек может выбрать работой службу в армии и защищая родину может обеспечить свою семью, ему не нужно будет считать каждую копейку и думать, куда ему потом податься и где жить,

Это неверная мотивация. Рублем мотивируется только наемная армия. Если человек служит за деньги - это хреновый военный. Армия, не наемная, может мотивироваться только гражданским долгом и ничем больше. Иначе грудью на амбразуру не ляжет. Вопрос материального обеспечения - не должен относится к мотивации. Про мотивацию все хорошо сказано в фильме "Офицеры".
Денежное довольствие - это вопрос, который должно решать государство в лице МО. Разумеется, оно должно быть достаточным, чтоы военного не отвлекали от службы нерешенные бытовые вопросы. Однако оно не может быть огромным, чтобы не привлекать в армию людей, готовых служить только за деньги. Поэтому хороший военный никогда не будет получать столько, сколько хороший программист или топ-менеджер.
В армию не идут за большими заработками.

Сообщение отредактировал Skeiz - 26.05.11 - 08:55

[Kraulshawn]

>> Dro'Anton:

Тех самых, русских, бессмысленных и беспощадных? Ну а ежели как жрать народу станет нечего, то она тоже будет давить?

Да, если получит такой приказ. Особенно, если в ней число "контрактников" превысит число "срочников". Потому, что приказ! Который надо сначала исполнить, а потом обсуждать.

>> [FG]:

Престиж, это значит, что человек может выбрать работой службу в армии и защищая родину может обеспечить свою семью, ему не нужно будет считать каждую копейку и думать, куда ему потом податься и где жить, чтобы были заинтересован и мотивирован весь личный состав, начиная от рядовых и заканчивая высшим составом, сохранение своих специалистов, чтобы передавали опыт, а не наступали на одни и теже грабли по 25 раз. А не как сейчас образ армии, что все от нее поголовно бежали в университеты c одной лишь целью, лишь бы "откосить"...

Это написано про все наши правоохранительные структуры. За исключением таможни, прокуратуры и ... не могу больше ничего вспомнить.
Причем ощущение такое, что власть целенаправленно разваливает их. Я, в принципе, за год службы не разочаровался, хотя и зарплата маленькая (очень), и обязанностей много, да и контингент с которым приходится работать - специфический. А все сослуживцы мечтают только об одном - выслужить 12,5 лет и уйти на пенсию.

>> Skeiz:

Сударь, это у вас неверная мотивация. Я соглашусь с тем, что в армию и в силовые структуры идут не за большими заработками, однако оклад по должности в 2-3 тыс. руб.  вы считаете нормальным? У нас в системе практически все сотрудники, за исключением наверное старших офицеров от подполковника и выше, служат не за деньги, а... похоже за идею.
Когда за год неоплачиваемой переработки набегает несколько сотен часов, тревоги плановые и внеплановые, спецподготовка и стрельбы, отзыв из отпуска, отмена обеда/отдыха из-за визита проверяющего начальства.
Ну и все прелести работы со спецконтингентом.

и люди работают. А сменившись - бегут на халтуру какую-нибудь, потому что семью надо как-то кормить и одевать.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 26.05.11 - 09:27

[Skeiz]

>> Kraulshawn:

Сударь, это у вас неверная мотивация.

Cударь, я рядом из семьи профессиональных военных. И сам служил. И очень много друзей служащими, от рядовых, до оперативных офицеров ГШ (как СВ, так и флота). Поэтому я отлично осведомлен об их мотивации.

Я соглашусь с тем, что в армию и в силовые структуры идут не за большими заработками, однако оклад по должности в 2-3 тыс. руб.  вы считаете нормальным?

Где-то в моем посте сказано, что военные должны получать гроши? Процитирую еще раз.

Денежное довольствие - это вопрос, который должно решать государство в лице МО. Разумеется, оно должно быть достаточным, чтоы военного не отвлекали от службы нерешенные бытовые вопросы.

В моем посте речь шла о приоритетах в мотивации. Упор на деньги - это удел наемной армии. Такие армии не выигрывают тяжелые войны. Кроме того, вы забываете, что кроме офицеров, есть еще призывники. Которым уж точно никто не будет платить много. Но основная тяжесть войны ложится на их плечи. Их-то как мотивировать будете? Или, для офицеров одна мотивация, а для призывников другая? Так не пойдет.
Поэтому проблемы мотивации службы в армии и проблемы социального обеспечения военных - это разные проблемы. Не надо их смешивать. Решаться они должны параллельно, но не одна, за счет другой. Если сейчас вдруг ликвидируют все задолженности, выделят всем обещанные квартиры - это улучшит мотивацию? Нет конечно.
Собственно, вы сами подтверждаете мои слова

Я, в принципе, за год службы не разочаровался, хотя и зарплата маленькая (очень), и обязанностей много, да и контингент с которым приходится работать - специфический. А все сослуживцы мечтают только об одном - выслужить 12,5 лет и уйти на пенсию.

Вам не платят миллионы, но вам нравится служить.
Разумеется, военные должны получать достойную плату, однако зарплата не должна быть основным мотивационным стимулом. Вместе с тем, государство должно обеспечивать военных всем необходимым, в т.ч. и достаточным жалованием.

Причем ощущение такое, что власть целенаправленно разваливает их.

У власти нет концепции развития государства, нет глобальной идеи развития государства. Поэтому и нет идеи развития армии. В настоящее время разваленная промышленность не может обеспечить всем необходимым армию созданную совершенно под другой промышленный потенциал. Советский потенциал утерян, однако задачи армии не изменились. Поэтому было два пути. Первый - это затачивать промышленность под нужды армии. Советская индустриализации - как раз и была таким путем. Промышленность подняли до уровня, когда она могла обеспечить армию всем необходимым. Второй путь - это заточить армию под возможности промышленности. В итоге, это сводится к обрезанию всего и вся. Т.е. армия затачивается под локальные конфликты (отсюда и бригадная система). По сути, это и есть развал.

Для информации

Армия и флот Российской империи благополучно просрали три войны подряд - Русско-турецкую, русско-японскую и первую мировую. Как-то, не помогли большие оклады. К тому же, табличка совершенно кривая. Как получены цифры - не совсем понятно. Полагаю. что тупой подсчет по количеству колбасы, которое можно купить на деньги.

Сообщение отредактировал Skeiz - 26.05.11 - 11:34

[Kraulshawn]

>> Skeiz:

Где-то в моем посте сказано, что военные должны получать гроши?

Прошу прощения - недопонял.

В моем посте речь шла о приоритетах в мотивации. Упор на деньги - это удел наемной армии. Такие армии не выигрывают тяжелые войны. Кроме того, вы забываете, что кроме офицеров, есть еще призывники. Которым уж точно никто не будет платить много. Но основная тяжесть войны ложится на их плечи. Их-то как мотивировать будете? Или, для офицеров одна мотивация, а для призывников другая? Так не пойдет.
Поэтому проблемы мотивации службы в армии и проблемы социального обеспечения военных - это разные проблемы. Не надо их смешивать. Решаться они должны параллельно, но не одна, за счет другой. Если сейчас вдруг ликвидируют все задолженности, выделят всем обещанные квартиры - это улучшит мотивацию? Нет конечно.
Собственно, вы сами подтверждаете мои слова

Я отношусь к другой структуре - ФСИН. Мы все подписываем контракты и служим за нищенскую, в сущности, денежку. А Вы сударь хоть раз побывайте хоть в одном СИЗО (на экскурсии, ессно!) где вместо расчетных 2000 чел. сидят минимум в 2 раза больше.
Люди служат только за ради ранней пенсии. Никто продолжать службу после не собирается.
При этом, у жуликов уже сейчас прав, а иногда и денег, больше чем у нас. А впереди маячит "Концепция развития УИС до 2020 года", согласно которой им будет еще легче, а нам веселее.
По поводу мотивации - у нас в системе давно ходят приколы про "спецотлов" на улице потенциальных сотрудников ибо работать некому.

Вам не платят миллионы, но вам нравится служить.

Нравится потому, что пришел я сюда за опытом работы по специальности (инженерной, но аттестованной). Хотя меня и привлекают очень много к непрофильной деятельности ввиду тотальной нехватки кадров.

Как-то так... сужу со своей колокольни и о своей системе. Про армию спорить не буду - не владею вопросом в должной степени.

[Skeiz]

>> Kraulshawn:

По поводу мотивации - у нас в системе давно ходят приколы про "спецотлов" на улице потенциальных сотрудников ибо работать некому.

Мотивации не может быть в разваленном социуме. Граждане не ассоциируются себя с государством, какая уж тут мотивация? Большая часть считает, что государство - это правящая элита и ничего более. При этом, если выдернуть среднестатистического гражданина и посадить во власть, через полгода будет еще один Рыжий. Если есть желание, можно развить эту тему.

Про армию спорить не буду - не владею вопросом в должной степени.

Да, не лучше чем у вас.

Сообщение отредактировал Skeiz - 30.05.11 - 20:04

[icoolman]

Вот вчера домой вернулся... самое классное в армии это конечно уходить из неё) ради этого чувства стоит год фигнёй пострадать.
Да, делать там кроме как копать, подметать и шить - нечего. Хотя может часть хорошая попадётся, где действительно чему-то обучают, но таких очень мало. Однако какой-то элементарной дисциплине учишься, развивается самостоятельность, ответственность и многие другие качества, без которых жить очень сложно. Конечно знания приобретённые в гражданских учебных заведениях забываешь моментально... но я не жалею что сходил, в плане именно самопознания, оценки своих возможностей я приобрёл очень многое, чего на гражданке, возможно, никогда бы не понял. Так что мой вердикт - сходить стоит, в особенности тем, кто ещё не до конца понимает на что способен и что ему дальше делать в жизни.

[Стоум]

>> icoolman:
Где служил, что за войска?

[Falstaf]

О, как я хочу отдать долг Родине...

Типа я захожу такой весь суровый, а Родина лежит на кроватке и так глазками хлопает. Ах, детка, да ты не знаешь, какую штуку я тебе принес!

[icoolman]

>> Стоум:
РВиА, г.Луга

[Ирландский Змей]

Неопределился. Так как даже если я ВНЕЗАПНО захочу служить, меня всё равно не возьмут.

[Воин1]

Был моложе - хотел служить, но потом это прошло. Сейчас все равно не та армия, что была при СССР да и подчиняться я не люблю, а в армии же все на подчинении, или там дачу толстозадому генералу строить придется, оно мне надо?...

[Soprano]

Для меня армия на данный момент это крест на всех планах и перспективной работе.
Зная то, чем занимались все мои знакомые в армии, я вижу в службе только бессмысленно потраченный год жизни.

Если меня призовут, то скорее всего я лишусь работы и все мои накопления не будут иметь никакого смысла (не думаю, что через год меня вдруг восстановят в должности). Очень не хотелось бы на год расставаться с девушкой, с которой только начинаем совместно жить. Одно радует - с дипломом который через год получу можно свободно устроиться на новую возможно даже более перспективную должность. Однако в жизни ничего менять не хочется, а армия поставит крест на многом, что сейчас есть. 

Вообще странно говорить о службе как о долге родине. Если вернуться к исконо русскому значению слова родина - то это явно не твоя страна.

Родина это круг с радиусом, который равен расстоянию дня ходьбы от места твоего рождения. Именно эта область - суть родина. Хотя бы исходя из этого родина это не более, чем город, в котором ты родился. СЛУЖЕНИЕ же стране, которая взамен ничего не дает вообще очень странная идея. А если учесть, что при этом СЛУЖЕНИИ ты занимаешься дикой херней, а никак не обучением защищать СТРАНУ (не родину), все желание вообще сводится на нет.

Сообщение отредактировал Soprano - 23.05.13 - 15:59

[Ирландский Змей]

долге родине

Вот меня эта фраза всегда ставила в тупик. Я родился рабом или свободним человеком? И если я всё же свободный человек (хотя бы условно "свободный"), то как могу быть от рождения кому-то что-то должен??? И если с "долгом" своей семье ещё можно как-то определится, то "долг" безликому Аппарату Принуждения - это как-то совсем... странно.

Сообщение отредактировал Ирландский Змей - 23.05.13 - 16:14

[nerotul]

>> Ирландский Змей:
Я хоть и сам против принудительной воинской повинности, но смею заметить, что конституция РФ содержит в себе не только права, но и обязанности гражданина. А свобода — не синоним отсутствия обязанностей и вседозволенности (это уже анархия); свобода заканчивается там, где начинается несвобода ближнего, если вы меня понимаете.

Сообщение отредактировал nerotul - 23.05.13 - 16:56

[Soprano]

А в нашем миренет свободы как таковой, как и демократии. Мы вольны выбирать между колой и пепси, вольны в выборе канала на телевизоре. По настоящему важного выбора у людей нет и все мы ходим загибаемые системой. Будь то правительство или церковь - нам диктуют что нужно делать и  диктуют не для того, чтобы нам стало лучше, а чтобы мы не выбивались из системы, и жили подчиняясь.

Конституция это иллюзия свободы и равенства, но не более того.

Сообщение отредактировал Soprano - 23.05.13 - 17:47

[nerotul]

>> Soprano:
Свобода — крайне философская тема и конституция у нас в стране действительно больше идеологическая, нежели практическая. Но давайте будем смотреть на вещи реально: без обязанностей нет свободы, без ответственности нет права выбора. Даже если говорить не только об армии, этот принцип работает во всех сферах жизни.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:37

[Vikki]

>> Soprano:
>> Ирландский Змей:

Советую ознакомиться с понятием "общественный договор".