Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Помочь или пройти мимо, Когда ваши возможности на пределе

Человек погибает у вас на глазах, но вы еще можете попытаться его спасти.
 
Помогу ценой недостижения своей Цели. Возможно, ценой своей жизни [ 11 ] ** [61.11%]
Пройду мимо [ 7 ] ** [38.89%]
Всего голосов: 18
Гости не могут голосовать 
 
alpha
  post 24.01.11 - 14:09   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Кто-то, возможно, уже читал. Но в данном случае, тема создается не ради шокирующего копипаста.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Отсюда: http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.html

И:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

http://www.extremal.ru/ski/1139060324/arti.../1154679863.htm



Меня мучит вопрос: там, за гранью, что бы я сделала? Вернее, что бы победило - животное или человеческое? Вынести себя живой или попытаться вынести пока живого человека?


А если ты заранее знаешь, что твои физические возможности предельно ограничены, и вероятность спасения крайне мала, сможешь ли ты пройти мимо человека, близкого к агонии? Если даже оставаться рядом с ним уже значит довольно скоро потерять возможность двигаться самому.

Поначалу я полагала, что не смогла бы оставить живого, молящего о помощи человека, умирать. Но постепенно, пытаясь принять доводы обеих сторон, осознала, что не знаю ответа. Разумеется, проверить себя можно только оказавшись в подобной ситуации. Однако я припоминаю столь любимые на этом форуме высказывания наиболее радикальных приверженцев дома Телванни )) о том, что они готовы идти к своей Вершине любой ценой, хоть по трупам. Насколько это пустой треп - на совести говорящих, так как сделать этот выбор в действительности, я уверена, ох как непросто. Если, конечно, умственные способности вдобавок не ограничены из-за недостатка кислорода. )

Я все еще думаю.
Вверх - достигнуть Цели. Вниз - спасти себя. В этот маршрут не вписывается тот, кому нужна помощь. Во все маршруты нашей жизни всегда кто-то не вписывается. Вы пожертвуете им?

Сообщение отредактировал alpha - 24.01.11 - 14:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 24.01.11 - 14:43   (Ответ #2)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
Писать можно что угодно, заниматься самообманом - тоже. Вы никогда не узнаете, что сделаете, пока не попадете в такую ситуацию.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 24.01.11 - 14:47   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Первый спойлер прочитала, второй ниасилил.
Честно, я не понимаю людей, которые вот так рискуют жизнью... ради чего? Четыре минуты, ничего не соображая, созерцать пейзаж. Рискуя жизнью, а если не жизнью, то здоровьем и психикой - определённо. Никакая вершина не стоит этого.
Если бы я не боялась холода и высоты, и жизнь моя сложилась так, чтобы я оказалась там, вершина слабо интересовала бы меня. Скорее, я бы была в какой-нибудь группе спасателей... Сидела бы у подножья в лагере и готовила горячий суп. Не нахожу в этой картине другого места для себя. Не могу представить себя, карабкающейся по трупам.  skull.gif
Это страшные вещи... смерть как будто наказывает тех, кто с ней играет. 1500 человек были на этой горе! Я  не понимаю, почему людей всё ещё тянет туда? За это платят, что ли?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 24.01.11 - 15:40   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Цитата: ([FG)
,24.01.11 - 16:43]Писать можно что угодно, заниматься самообманом - тоже. Вы никогда не узнаете, что сделаете, пока не попадете в такую ситуацию.
Разумеется. В школе вы проходили "Войну и мир"? Не поднимался ли у вас на уроках вопрос о моменте в романе, когда рядом с князем Болконским падает бомба? Должен ли он спасать свою жизнь и падать в грязь или как офицер и дворянин он не может уронить свое достоинство? И бла-бла-бла... Почему считается важным обсуждать подобную ерунду, если вряд ли кто-то из детей когда-либо оказывался или окажется в подобной ситуации? Может быть, потому, что это большое поле для размышлений, блин? Для того, чтобы в голове какие-то ранее не задействованные шестеренки покрутились?

Впрочем, это не школьное задание. Я лишь представила информацию, которая заставила меня задуматься. Не исключено, что для кого-то это тоже будет полезно. Задуматься.


Цитата: (Lexy Lachance @ 24.01.11 - 16:47)
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Первый спойлер прочитала, второй ниасилил.
Честно, я не понимаю людей, которые вот так рискуют жизнью... ради чего? Четыре минуты, ничего не соображая, созерцать пейзаж. Рискуя жизнью, а если не жизнью, то здоровьем и психикой - определённо. Никакая вершина не стоит этого.
Есть такие странные люди, которые склонны заниматься деятельностью, способной причинить им вред. Например, спортсмены. Я некоторым образом тоже занимаюсь подобной деятельностью. Ради чего? Ради того самого... ну, так скажем, ради достижения вершины.
Впрочем, первый, на волне эмоций, вопрос, который очень долго сидел у меня в голове был такой же: зачем они делают это? И только после него: как можно оставить человека умирать?

Сообщение отредактировал alpha - 24.01.11 - 15:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 24.01.11 - 15:56   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Цитата: (alpha @ 24.01.11 - 16:40)
Есть такие странные люди, которые склонны заниматься деятельностью, способной причинить им вред. Например, спортсмены. Я некоторым образом тоже занимаюсь подобной деятельностью. Ради чего? Ради того самого... ну, так скажем, ради достижения вершины.
Впрочем, первый, на волне эмоций, вопрос, который очень долго сидел у меня в голове был такой же: зачем они делают это? И только после него: как можно оставить человека умирать?


Оставить можно. Если для человека так важна эта вершина, что он рискует ради неё жизнью, вряд ли он откажется от цели ради такого же помешанного. (прошу прощения, если что). К тому же, объективно, мало что можно сделать в такой ситуации.

Нет, ну я понимаю - первый полёт в космос - ради науки, спорт тоже понятно, Олимпийские игры, чемпионаты, за это платят много-много+всемирная известность+патриотизм(возможно)+самоутверждение. И риск не так велик - врачики рядом.
А эти 1500? не понимаю.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 24.01.11 - 16:23   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Цитата: (Lexy Lachance @ 24.01.11 - 17:56)
Оставить можно. Если для человека так важна эта вершина, что он рискует ради неё жизнью, вряд ли он откажется от цели ради такого же помешанного. (прошу прощения, если что). К тому же, объективно, мало что можно сделать в такой ситуации.
Вообще-то можно. Сразу прекратить восхождение и переключиться только на спасение. Кислорода еще с запасом, и силы пока есть.
Для меня стоит вопрос только в физической возможности спасти. А ведь для кого-то цель важнее настолько, что они, даже имея возможности, не посчитали нужным помочь (как в случае с Френсис). Потому что это сорвало бы их планы.

Цитата: 
Нет, ну я понимаю - первый полёт в космос - ради науки, спорт тоже понятно, Олимпийские игры, чемпионаты, за это платят много-много+всемирная известность+патриотизм(возможно)+самоутверждение. И риск не так велик - врачики рядом.
А эти 1500? не понимаю.
Везде один и тот же зуд, к сожалению. Альпинизм - спорт для состоятельных, денежные призы там не играют первостепенной роли. Достижения учитываются, присуждаются звания. То есть, слава. Впрочем, говорят, что так высоко в горы лезут либо адреналиновые наркоманы, либо богатенькие туристы. Дело не в этом. Дело в другом. Смогли бы вы оставить человека умирать только потому, что считаете, что он сам допрыгался? Он что, только от этого заслуживает смерти?

Даже профи с их чутьем и знаниями допускают ошибки или у них внезапно ухудшается здоровье. Если все завязано на деньги, то несчастный сможет, вероятно, щедро отблагодарить вас за свое спасение.

Вы понимаете, потому и вопрос задан: смогли бы вы оставить человека, если бы могли попытаться его спасти?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Стоум
  post 24.01.11 - 16:35   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Цитата: (alpha @ 24.01.11 - 16:23)
А ведь для кого-то цель важнее настолько, что они, даже имея возможности, не посчитали нужным помочь (как в случае с Френсис). Потому что это сорвало бы их планы.

Насколько я знаю, у альпинистов которые лезут высоко в горы, тупо не принято помогать помирающим. Они тратят очень много денег, времени и сил на подготовку к экспедиции, плюс на высоте силёнок не очень много остаётся, будешь спасать человека, скопытишься сам.
Сам по горам не лажу и не собираюсь начинать, не берусь рассуждать о том помогу или нет.

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 24.01.11 - 16:42   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Цитата: 
смогли бы вы оставить человека, если бы могли попытаться его спасти?

Если я должна непременно  примерить ситуацию на себя - разумеется спасла бы! Если есть физическая возможность спуститься с доп.60кг на себе с хоть немного разумными шансами на успех, тут даже думать не о чем. Я бы просто потом всю жизнь себя проклинала, если бы оставила умоляющего человека умирать. и от денег за спасение отказалась бы. А если и не отказалась бы, то взяла бы неохотно.
Говорить вот так просто, конечно... Я специально через каждое слово ставлю это противное "бы". Кто сейчас, сидя в тепле, не способный 2 раза на турнике подтянуться, скажет, что пойдёт по трупам? Тут и правда - не узнаешь, пока не случится.
С другой стороны... я могу понять тех, кто прошёл мимо, и не осуждаю их. Люди знали на что шли. Или, по крайней мере, должны были знать. Это же не игрушки.

Цитата: 
А ведь для кого-то цель важнее настолько, что они, даже имея возможности, не посчитали нужным помочь (как в случае с Френсис). Потому что это сорвало бы их планы.

Если я правильно запомнила, их было много, так? И подъём засчитан, если хоть один добрался до вершины? В таком случае, конечно, есть о чём говорить - могли, но не захотели. Наверняка Френсис им в ночных кошмарах снится.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 24.01.11 - 17:24   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Забавно. И умильно. Дамы, как всегда, широки душою и желают спасти этот мир smile.gif Не плохо, не хорошо. Но мне забавно.
Собственно, вопросы:
1. Людей никто не тащил. Пошли сами. Знали на что шли. Люди идут туда, чтобы испытать себя и противопоставить Природе, они бросают ей вызов. Так в чём, собственно, проблема?
2. Почему иудо-христианское мировоззрение должно преобладать?
3. Чем вас не устраивает смерть?

Сообщение отредактировал Sharmath - 24.01.11 - 17:24
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 24.01.11 - 18:09   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
По теме - ответа не знаю. Для этого надо оказаться в той ситуации.
Что же касается этого:
Цитата: 
Не поднимался ли у вас на уроках вопрос о моменте в романе, когда рядом с князем Болконским падает бомба? Должен ли он спасать свою жизнь и падать в грязь или как офицер и дворянин он не может уронить свое достоинство? И бла-бла-бла...

Во-первых, и сам князь Андрей, а также сотни и тысячи других офицеров-дворян за всю историю Российской империи уже ответили на этот вопрос. А нам остаётся быть достойными их памяти в наше смутное время перемен, когда рядом с каждым из нас может внезапно взорваться шахид или начинённый взрывчаткой автомобиль.
Кто в панике бросится спасать свою жизнь топча и расталкивая остальных, а кто до последнего будет помогать окружающим? На этот вопрос я тоже не готов ответить сейчас, но смею надеятся, что лежащие на плечах погоны (не самое достойное украшение в ХХI веке) помогут мне сделать правильный выбор.
Dixi.

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 24.01.11 - 18:13   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sharmath @ 24.01.11 - 19:24)
Забавно. И умильно. Дамы, как всегда, широки душою и желают спасти этот мир smile.gif Не плохо, не хорошо. Но мне забавно.
Собственно, вопросы:
1. Людей никто не тащил. Пошли сами. Знали на что шли. Люди идут туда, чтобы испытать себя и противопоставить Природе, они бросают ей вызов. Так в чём, собственно, проблема?
2. Почему иудо-христианское мировоззрение должно преобладать?
3. Чем вас не устраивает смерть?
*вздыхает* Вопрос стоял гораздо шире, чем вы прокомментировали.

На крыше дома стоит самоубийца. По-вашему, его спасать не нужно? Чмо, лох, неудачник, сам виноват, что поддался обстоятельствам, которые его на этот шаг толкнули.
Ладно, пусть не самоубийца. Бесбашенный экстремальщик, который нацепил парашют и считает, что успеет его раскрыть, пока летит.

Но это ваш родной человек. Так получилось. Теперь примерьте к нему ваши вопросы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Стоум
  post 24.01.11 - 18:22   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Разница между альпинистом помирающим в горах, и дурачком который прыгает посреди города с парашютом всё таки большая. Один хоть и помирает, его жалко, но помирает в одиночку, а второй мало того что сам может ласты склеить, так ещё и общественный порядок нарушает и может на кого-то упасть и убить. Так что останавливать прыгуна-экстримала нужно не из-за каких то там соображений морали, а потому-что не порядок.
Самоубийцу тоже спасать нужно в любом случае, он наверно не от хорошей жизни полез на крышу, в отличии от альпинистов.

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 24.01.11 - 18:47   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
>> alpha:
Цитата: 
*вздыхает* Вопрос стоял гораздо шире, чем вы прокомментировали.

Шире? Как именно? Пройдёте мимо или поможете? Всё верно, коли так. Ответ на этот вопрос проистекает из ответов на те вопросы, что я задал.
Цитата: 
На крыше дома стоит самоубийца. По-вашему, его спасать не нужно? Чмо, лох, неудачник, сам виноват, что поддался обстоятельствам, которые его на этот шаг толкнули.

Самоубийцы не стоят на крыше дома, они оттуда прыгают. Если, конечно, хотят.
"Ты порезал себе вены, потому что хотел умереть или просто хотел внимания?"(с)
Цитата: 
Бесбашенный экстремальщик, который нацепил парашют и считает, что успеет его раскрыть, пока летит.

Ну пускай прыгает, мне какое дело? Пускай делает что хочет, но знает, что всегда за его поступки отвечать именно ему.
Цитата: 
Но это ваш родной человек. Так получилось. Теперь примерьте к нему ваши вопросы.

Надо заранее договариваться. На такие дела нужно ходить с людьми, идентичными по мировоззренческим категориям, если конечно, у вас это мировоззрение отличается от общепринятого.
Вообще, во избежании таких душещипательных ситуаций есть несколько решений: а) не иметь родных людей, б) не ходить с ними на дела, где с ними что-то может приключиться и вы их не сможете толком спасти (ибо тогда оба помрёте), в) не делить людей на родных и не родных, отказаться от всех человеческих привязанностей.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Heilige Geist
  post 24.01.11 - 19:03   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Heartwarming
Группа: Обыватель
Сообщений: 408
Репутация: 51
Нарушений: (0%)
У меня знакомый один погиб при восхождении на какую-то гору, разбился. Некоторые люди сами выбирают свою смерть.

Когда-то и меня вела дорога приключений, а потом выпустили Skyrim...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 25.01.11 - 00:57   (Ответ #15)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
>> alpha:
Цитата: 
В школе вы проходили "Войну и мир"? Не поднимался ли у вас на уроках вопрос о моменте в романе, когда рядом с князем Болконским падает бомба? Должен ли он спасать свою жизнь и падать в грязь или как офицер и дворянин он не может уронить свое достоинство? И бла-бла-бла... Почему считается важным обсуждать подобную ерунду, если вряд ли кто-то из детей когда-либо оказывался или окажется в подобной ситуации? Может быть, потому, что это большое поле для размышлений, блин? Для того, чтобы в голове какие-то ранее не задействованные шестеренки покрутились?

Здесь дело абсолютно не в ситуации. Эти занятия направлены на развитие у ученика мышления, школьники учаться не просто считывать информацию, но и проводить анализ между прочитанным, учаться выстраивать свои суждения. Врядли они до конца понимают суть подоплеки описанных событий и душевные переживания персонажей. "Поле для размышлений" открывается тогда, когда человек осознанно понимает свое положение в системе координат общества и пытается самостоятельно его анализировать.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 25.01.11 - 01:24   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> Стоум:
Цитата: 
Насколько я знаю, у альпинистов которые лезут высоко в горы, тупо не принято помогать помирающим.
Это чушь. Не попадайтесь на удочку громких статей и трагичных фотографий. У АЛЬПИНИСТОВ принято именно ПОМОГАТь. Если ты ненадежен с тобой на восхождение не пойдут.  Уж, как человек занимавшийся альпинизмом я знаю это точно.

Просто спасательная операция - вещь сложная. Спасательная экспедиция снаряжается из расчета 10 спасателей на одного спасенного. А с  высоты за 6 км спасти кого-то очень сложно - вертолет уже не летает.

Да и ниже могут быть разные ситуации. В свое время на Памире погибла женская сборная СССР. Поднялись налегке на каменную стену и начался буран. Ветер сильнейший, видимости никакой. Вертолет не прилетит. Подняться за ними по отвесной 300 метровой стене невозможно. Буран продолжался 4 дня, топлива они с собой взяли на 2. В итоге, десять человек замерзло насмерть.

В горах иногда ты как на другой планете. Но альпинисты всё равно будут делать все, чтобы спасти своих.

Просто сейчас в горах, особенно в громких местах вроде Эвереста очень много не альпинистов, а туристов, прибывших за острыми ощущениями. Они заплатили бабки и им, конечно, пофиг на остальных. Не потому, что они такие плохие, а потому, что они просто плохо подготовлены. Это случайные люди в горах.

добавлено Skeiz - 25.01.11 - 01:13
>> Heilige Geist:
Цитата: 
У меня знакомый один погиб при восхождении на какую-то гору, разбился. Некоторые люди сами выбирают свою смерть.
Что за бред? А у меня у знакомых дочку убил сосед-наркоман. Она чего, тоже выбрала свою смерть?


добавлено Skeiz - 25.01.11 - 01:15
>> Sharmath:
Цитата: 
в) не делить людей на родных и не родных, отказаться от всех человеческих привязанностей.
Это уже к саентологам надо. Ублюдки все, как один.

добавлено Skeiz - 25.01.11 - 01:18
Цитата: 
Не поднимался ли у вас на уроках вопрос о моменте в романе, когда рядом с князем Болконским падает бомба? Должен ли он спасать свою жизнь и падать в грязь или как офицер и дворянин он не может уронить свое достоинство?
А при чем тут достоинство? Если рядом с тобой падает бомба - то упасть на землю - это сохранить свою жизнь, здоровье и возможность сражаться дальше. Поскольку Болконский был кадровым офицером, в подобном случае он упал бы на землю без всяких колебаний. Потом бы встал, отряхнулся и сражался бы дальше.

На обратной стороне медали выданной за лихость написано - глупость (С) Арабская поговорка.

добавлено Skeiz - 25.01.11 - 01:21
>> alpha:
Цитата: 
Бесбашенный экстремальщик, который нацепил парашют и считает, что успеет его раскрыть, пока летит.
Экстремальщики, как правило, очень хорошо знают что делают. Вы лучше задайте вопрос людям, которые не пристегиваются ремнями безопасности в машинах, бегают на красный свет, гоняют по города на 100 км и выше - они вот о чем думают? В джихад-такси никогда не ездили? Вот это - экстрим.

добавлено Skeiz - 25.01.11 - 01:24
>> Lexy Lachance:
Цитата: 
С другой стороны... я могу понять тех, кто прошёл мимо, и не осуждаю их. Люди знали на что шли. Или, по крайней мере, должны были знать. Это же не игрушки.
Нет, неправильно. Никто из альпинистов, идя на восхождение, не думает так, типа, ну ты знал на что шел. Они заранее готовы оказать друг другу помощь. Иногда даже отказываются от восхождения. Если ты не надежен, с тобой больше никто не пойдет. Бросить своего - это как волчий билет на всю жизнь. Даже, если ты формально не виноват - в хорошую группу попасть будет сложно. Можно клеймо на всю жизнь получить.

А вообще, на тему альпинизма смотрите "Вертикаль" - все хорошо сказано и показано.

Сообщение отредактировал Skeiz - 25.01.11 - 01:25

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Heilige Geist
  post 25.01.11 - 03:27   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Heartwarming
Группа: Обыватель
Сообщений: 408
Репутация: 51
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Что за бред? А у меня у знакомых дочку убил сосед-наркоман. Она чего, тоже выбрала свою смерть?

Поосторожней с выражениями. У ваших знакомых дочка, я думаю, не ломилась домой к этому соседу. Альпинист, если он адекватный человек, должен осознавать, что он может погибнуть при опасном восхождении.

Когда-то и меня вела дорога приключений, а потом выпустили Skyrim...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 25.01.11 - 03:31   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это уже к саентологам надо. Ублюдки все, как один.

Всё так. Однако автор вашей предыдущей подписи, считал иначе.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 25.01.11 - 11:17   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Забавно. И умильно. Дамы, как всегда, широки душою и желают спасти этот мир smile.gif Не плохо, не хорошо. Но мне забавно.

Дамы хотят побеседовать, разложить мысли и эмоции по полочкам. Без ехидных комментариев.

Цитата: 
Нет, неправильно. Никто из альпинистов, идя на восхождение, не думает так, типа, ну ты знал на что шел. Они заранее готовы оказать друг другу помощь. Иногда даже отказываются от восхождения. Если ты не надежен, с тобой больше никто не пойдет. Бросить своего - это как волчий билет на всю жизнь. Даже, если ты формально не виноват - в хорошую группу попасть будет сложно. Можно клеймо на всю жизнь получить.

Приятно такое слышать. Наверное, есть-таки причина лезть в гору... Как думаешь, те, кто оставили Френсис, получили "клеймо на всю жизнь"?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Coffman
  post 25.01.11 - 14:17   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Бяка
Группа: Обыватель
Сообщений: 245
Репутация: 70
Нарушений: (0%)
Сам я в горах не был, и не буду никогда, поэтому мне проще будет рассмотреть похожие ситуации. А в обществе, где тоже бывают свои Эвересты и свои альпинисты, я очень редко не помогал тем, кто в помощи нуждается. Это - мое мнение обо мне же, хотя мнение моих знакомых кардинально отличается. Видимо, потому что общество - не горы, трактовать можно по-разному.
Я считаю, что в подобные опасные мероприятия лезть не стоит, без подготовки. Если у меня будет возможность сделать что-то великое, даже если будет поставлена угроза моей жизни - я сделаю это, только если это будет ради науки. Даже если шансы на выживание будут убийственно малы, а достижение - лишь ступенью на пути к открытию.
И ещё - бывают ситуации, когда нужно выбирать - ты, или этот человек. Ну, гуляете с другом - и тут внезапно из-за поворота трактор на скорости, близкой к звуковой. Оттолкнете друга или отпрыгнете сами? Вестимо, нужно, чтобы остался в живых тот, кто лучше. Только вот понятие это растяжимое, и точно не людям судить, кто из людей же лучше. Можно судить кошкам. Ситуация ещё сложнее, если трактор выезжает на вас и просто незнакомого прохожего. Спасете его или нет?

Говори со всеми. Это не дорого. Задавай вопросы. Кто не спрашивает, тот не учится.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 25.01.11 - 14:50   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Дамы хотят побеседовать, разложить мысли и эмоции по полочкам. Без ехидных комментариев.

Нет никакого ехидства. Просто в очередной раз удивился сердечной добродушносте дам некоторых.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Стоум
  post 25.01.11 - 15:03   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sharmath @ 25.01.11 - 14:50)
Просто в очередной раз удивился сердечной добродушносте дам некоторых.

Дама и должна быть доброй, зачем тебе злая дама? Ты со злой дамой семью заведёшь, детей растить будешь?

Цитата: (Skeiz @ 25.01.11 - 01:24)
Это чушь. Не попадайтесь на удочку громких статей и трагичных фотографий.


Ну, ок, раз чушь. Это хорошо, людям нужно помогать.

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 25.01.11 - 15:09   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Нет никакого ехидства. Просто в очередной раз удивился сердечной добродушносте дам некоторых.

Шармат, я не верю, что ты спокойно мог бы смотреть на то, как умирает человек. Кроме того, что может быть "удивительного" в этом? Человеческие чувства - такая редкость уже, что удивляют и забавляют?
Цитата: 
Я считаю, что в подобные опасные мероприятия лезть не стоит, без подготовки.

Как раз подготовка не при чём. Люди ведь годами готовятся, тратят уйму денег и сил... От несчастного случая вроде внезапного бурана никто не застрахован - хоть готовься, хоть нет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 25.01.11 - 15:55   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Дама и должна быть доброй, зачем тебе злая дама? Ты со злой дамой семью заведёшь, детей растить будешь?

Вот это я люблю, вот это по-нашему! biggrin.gif
А по вопросам, смотря что понимать под добром и злом, надеюсь не иудо-христианскую трактовку, хотя только там они и была, пожалуй... smile.gif И да, моя дама злая, нелюбящая детёнышей) Я тоже не в восторге от них. И классическая семья идёт вразрез с рядом необходимых действий, надобных совершать до моей смерти smile.gif
Цитата: 
Шармат, я не верю, что ты спокойно мог бы смотреть на то, как умирает человек. Кроме того, что может быть "удивительного" в этом? Человеческие чувства - такая редкость уже, что удивляют и забавляют?

Я был воспитан в очень милой и доброй манере. Но такая модель поведения и всё что за ней следовало показала высокую неэффективность в моём случае.
Не вижу ничего плохого в смерти, в принципе. И всё зависит от того, по каким правилам, так сказать, играть. Можно и оставить, можно попробовать помочь. Если уровень симпатии к человеку выше желания дойти до цели, конечно.

Нет, просто я порой мыслю образами и тут как раз парочка появилась, забавно-милых таких. Сложно объяснить, чувство, словно смотришь на играющихся котяток. При этом понимая, какие они всё-таки беззаботные и глупенькие. Это сказано без подтекста "вы дураки - я умный", для любителей придраться к словам.

Сообщение отредактировал Sharmath - 25.01.11 - 15:56
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 25.01.11 - 16:03   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:
Эти люди, как и вы, крайне уверены в себе. Вы позволяете себе бросать подобные реплики
Цитата: (Sharmath @ 24.01.11 - 20:47)
а) не иметь родных людей, б) не ходить с ними на дела, где с ними что-то может приключиться и вы их не сможете толком спасти (ибо тогда оба помрёте), в) не делить людей на родных и не родных, отказаться от всех человеческих привязанностей.
а они позволяют себе рисковать жизнью, имея любящих их близких, ради некой, им ведомой, цели.
Учитывая, что спасти их не так просто, я не настаиваю, что не оказать помощь в данном случае - малодушие. Меня скорее интересуют причины, по которым отказывают в ней.

Ваша позиция мне ясна. Надеюсь, вы достаточно последовательны в своем мировоззрении и честны с собой, чтобы понимать: если вы готовы допустить смерть какого-либо человека, вы первым делом такую смерть примеряете на себя, своих родителей, друзей и любимых.

Лично меня мало волнует, почему они выбрали именно альпинизм. На его месте могло быть какое угодно занятие, не обязательно спорт. А утверждать, что они достойны смерти, так как сами выбрали свое занятие и знали, на что идут, - спасательный круг для ленивого духа.
Цитата: (Sharmath @ 25.01.11 - 16:50)
в очередной раз удивился сердечной добродушносте дам некоторых.
Это не добродушность.

Цитата: ([FG)
,25.01.11 - 02:57]Здесь дело абсолютно не в ситуации. Эти занятия направлены на развитие у ученика мышления, школьники учаться не просто считывать информацию, но и проводить анализ между прочитанным, учаться выстраивать свои суждения. Врядли они до конца понимают суть подоплеки описанных событий и душевные переживания персонажей. "Поле для размышлений" открывается тогда, когда человек осознанно понимает свое положение в системе координат общества и пытается самостоятельно его анализировать.
Ситуация взята для примера. Не всегда реальный опыт (школьнику вряд ли приходилось стоять перед выбором - жизнь или честь) нужен для того, чтобы осознать свою позицию по проблеме подобного уровня. А глубина понимания растет вместе с ростом жизненного опыта.

Цитата: (Skeiz @ 25.01.11 - 03:24)
А при чем тут достоинство? Если рядом с тобой падает бомба - то упасть на землю - это сохранить свою жизнь, здоровье и возможность сражаться дальше. Поскольку Болконский был кадровым офицером, в подобном случае он упал бы на землю без всяких колебаний. Потом бы встал, отряхнулся и сражался бы дальше.
Он почему-то решил не падать и вследствие этого умер. Такие дела.
Цитата: 
Вы лучше задайте вопрос людям, которые не пристегиваются ремнями безопасности в машинах, бегают на красный свет, гоняют по города на 100 км и выше - они вот о чем думают? В джихад-такси никогда не ездили? Вот это - экстрим.
Если они неразумно рисковали, значит, следует оставить их умирать там, где их настигли последствия их неразумия? Авто-идиоты, как подумаешь, только этого и заслуживают. Говоря о людях на высоте выше 6-7 км, этот вопрос, если он появляется, звучит куда драматичнее.

Цитата: (Heilige Geist @ 25.01.11 - 05:27)
Альпинист, если он адекватный человек, должен осознавать, что он может погибнуть при опасном восхождении.
Вполне осознает. Но вряд ли он подозревает, что будет медленно умирать в течение трех суток, когда, перешагивая через него, мимо идут целые группы. Дэвид Шарп.

Случай успешного спасения.
Канадская альпинистка получила награду за спасение женщины на Эвересте

Сообщение отредактировал alpha - 25.01.11 - 16:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 25.01.11 - 16:20   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (alpha @ 25.01.11 - 16:03)
Случай успешного спасения.
"url=Канадская альпинистка получила награду за спасение женщины на Эвересте"

Медалька или цинковый гроб. Хотя, может даже и гроб не светит.

Сообщение отредактировал Yokuda - 25.01.11 - 16:21

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lexy Lachance
  post 25.01.11 - 16:34   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Пещерная лягушка
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 2 186
Репутация: 542
Нарушений: (0%)
Цитата: (Yokuda @ 25.01.11 - 17:20)
Медалька или цинковый гроб. Хотя, может даже и гроб не светит.

Ну зачем так. Не за медаль же они это делали!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Стоум
  post 25.01.11 - 16:36   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sharmath @ 25.01.11 - 15:55)
И да, моя дама злая, нелюбящая детёнышей) Я тоже не в восторге от них.

Умник, сколько тебе лет?

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 25.01.11 - 16:37   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
а они позволяют себе рисковать жизнью, имея любящих их близких, ради некой, им ведомой, цели.

Я не разделяю их желаний и целей. Довольно пустая трата потенциала. Хотя, конечно же, понимаю, почему они это делают.
Цитата: 
Ваша позиция мне ясна. Надеюсь, вы достаточно последовательны в своем мировоззрении и честны с собой, чтобы понимать: если вы готовы допустить смерть какого-либо человека, вы первым делом такую смерть примеряете на себя, своих родителей, друзей и любимых.

И именно поэтому так говорю, безусловно.
Цитата: 
А утверждать, что они достойны смерти, так как сами выбрали свое занятие и знали, на что идут, - спасательный круг для ленивого духа.

И так тоже верно. Но есть одно "но". Всё зависит от мировоззрения человека. Если он сказал себе: "Я это сделаю, чтобы стать сильнее или чтобы доказать себе, что могу. И я лучше умру, чем приму помощь, так как это будет означать мою слабость, а следовательно провал всей задумки. Лучше смерть, чем принятие слабости", - то вот это нормальная для меня трактовка. Если "не, ну я попытаюсь, это же такие ощущения..не, ну если чё-то случится, надеюсь они мне помогут...", - то я пожелаю смерти такому человеку, так как его алгоритм поведения и жизни не несёт ценности. Его дух не горит огнём.
Вообще, на такие довольно серьёзные дела нужно идти "без страха, без надежды".
Цитата: 
Это не добродушность.

Жалость, сострадание, слова не имеют значения. Да, пожалуй, это жалостливоть.

Цитата: 
Умник, сколько тебе лет?

Очень негативно отношусь к таким манерам вопроса-изложения. Нет, не те слова, что вы произнесли, то, что за ними скрывается. Хотя я и понимаю, что в это сложно поверить. Как так, это же смысл жизни (мне такое ещё лет в 8-9 заявили, когда ответил нечто похожее на моё отношение к семье и прочему), вы всю жизнь жили с верой в непоколебимую истинность данных ценностей - семья, родные, дети - как же без них? Самый хороший выход и вы его выберете, это мысль - "он идиот, глупец, он просто путается выпендриться и показать, как он крутой" и как правило, так и есть на самом деле. Но сейчас не такой случай. Однако токой выход - хороший способ защиты своего мира от разрушения. Есть цель выше любых социальных ценностей. "Мир такой и такой-то лишь потому, что мы себе так сказали".
Ах да, очень нехорошо тыкать незнакомому человеку, зачем опускаться до рабоче-крестьянского панибратства? smile.gif

Сообщение отредактировал Sharmath - 25.01.11 - 16:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 25.01.11 - 16:41   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Lexy Lachance @ 25.01.11 - 16:34)
Ну зачем так. Не за медаль же они это делали!

Не спорю. Я просто назвал возможное развитие последующих событий.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Поначалу тырил вообще все: подсвечники, светильники, утварь домашнию, вообщем, пока дошел до Балморы, напоминал то ли мегавора-антиквара, то ли супермаркет IKEA на выезде. (Nils)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 28.07.25 - 19:15