Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
19 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия [2]

 
Стоум
  post 10.05.13 - 06:40   (Ответ #361)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Цитата: (____ @ 09.05.13 - 22:38)
>> Стоум:

1) Капнуть поглубже можно только в даму.
2) Вера не обязательно делает человека моральным. Вера не обязательно делает человека аморальным. Примеры на примеры можно приводить бесконечно и безрезультатно.
3) Efreet дал вам вполне разумный совет.
Моё скромное мнение.

1) Ну если ты русский язык не знаешь, то безусловно.
2) А где я писал, что она делает кого-то обязательно аморальным? Религия это в первую очередь инструмент для управления огромными массами людей, как надо будет рулевым, так они и заставят эти массы действовать. Надо будет в данным момент делать -- хорошо сделают, скажут "Грабь! Бухай! Отдыхай!", тут же начнут грабить. И наверняка найдут в священном писании нужные пункты, что-бы народ воодушевить.
3) Это тебе так кажется.

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 10.05.13 - 14:38   (Ответ #362)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Стоум:
Цитата: 
Религия это в первую очередь инструмент для управления огромными массами людей,

Религия может использоваться для управления огромными массами людей. Религия может использоваться огромными массами людей для деления на ноль тех, кто ими управляет. Религия может расколоть единое общество на вышибающие друг другу мозги осколки. Религия может собрать в единое целое несколько ранее враждовавших обществ. Религия может зарубить науку, а может способствовать ее развитию. Может превратить человека в унылого ханжу, а может предоставить повод для закатывания отменных карнавалов и вечеринок. Иными словами религия - катализатор для развития общества, и как его использовать и использовать ли вообще решает каждый отдельный социум (и отдельные люди внутри социума) самостоятельно. И посему вне применения к конкретному обществу и человеку в конкретную историческую эпоху понятие "религия" -  абстракция наподобие "демократии", "диктатуры", "просвещения", "Западных ценностей" и "Восточного менталитета". Зато в таком обезвоженном и обесценненом виде ей очень удобно припечатывать собеседников на очередном холиворе, и после этого ловить кайф от осозания собсвенного вклада в "сокрушения суеверий и просвещение масс" или же "духовное пробуждение и пропаганду ценностей божественной морали"... Обезвоженного вклада.

Сообщение отредактировал Snerrir - 10.05.13 - 14:38

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 10.05.13 - 14:42   (Ответ #363)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Стоум:
Цитата: 
Ну если ты русский язык не знаешь, то безусловно.
По-русски будет "копнуть" от слова "копать".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.05.13 - 09:27   (Ответ #364)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Нужно уметь отличать настоящую Веру от ключничества.

Ключничество


Вера


Там же, кстати и про Святой Свет (т.н. Благодатный Огонь) с точки зрения армянской Церкви.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.05.13 - 09:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 20.05.13 - 18:15   (Ответ #365)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
*почикано*

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 21.05.13 - 00:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 21.05.13 - 02:33   (Ответ #366)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
Псалом 666, Символ Веры

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 27.05.13 - 13:31   (Ответ #367)
Пользователь offline

-----


Сенешаль
Группа: Обыватель
Сообщений: 171
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Чего вы разбираете-то?
а) Религия, как учение для самокопания? Набор принципов и заповедей, помогающих человеку оставаться человеком, не идя на поводу у своих инстинктов и беспорядочных хотений?
б) Религия, как идеология управления массами, имеющая и атеистические формы тащемта фашизм или коммунизм в СССР ?

Зовут меня Лимстим Питон
Из Даггерфола я бретон,
Где жил король Лизандус
Написан мною "Анус Дранус".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ирландский Змей
  post 27.08.13 - 09:38   (Ответ #368)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 94
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Чего вы разбираете-то?

Каждый разбирает своё и все разбирают друг друга. biggrin.gif

Надеюсь, не будет считаться тролингом, если я просто оставлю это здесь:

Один Весёлый Список или Чего НЕ надо делать, если вы дорвётесь до власти
Самый "смак" - первая часть, "Христианство и Античность":
"415г. В Александрии в Египте, немного спустя после Пасхи, епископ и будущий христианский святой Кирилл подстрекает толпу христиан к чудовищному убийству знаменитой и красивой женщины-математика, писательницы и философа Гипатии, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. Гипатии - этой выдающейся женщине - принадлежит изобретение ареометра.. Ее привели в патриаршею церковь Святого Михаила, где христиане... разорвали ее на куски, которые после того, как они ими вертели, выступая в процессии вдоль по городской улице, сожгли их наконец на огромном костре вместе со всеми ее письменными трудами вблизи Кинарона. После убийства Гипатии, христиане разрушают саму библиотеку. 30 августа вышел новый приказ арестовать и распять на крестах или сжечь живьем всех языческих жрецов северной Африки. 

Что самое интересное, в 10 веке появятся жития святой Екатерины Александрийской, очень схожие с жизнью Гипатии. Только с тем отличием, что Екатерину разорвали на куски язычники, какое лицемерие!"



Впрочем, часть посвящённая Средним Векам тоже ничего. Особенно:
"Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с “колдунами” и “ведьмами”, указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли “всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму”. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно."

Сообщение отредактировал Ирландский Змей - 27.08.13 - 09:49

«Справедливее умереть одному за всех, чем всем за одного» Марк Сальвий Отон, Император Рима с 15 января по 16 апреля 69 года.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 27.08.13 - 14:31   (Ответ #369)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Набор принципов и заповедей, помогающих человеку оставаться человеком

Это кикие например? Не посрами имя господа, подчиняйся власть имущим, не завидуй ближнему(вроде как двигатель экономики) получить то, что есть у соседа и сделать это лучше)

Из 10 есть 2 заповеди, к которым запросто можно прийти без пророка моисея и горящих кустов)

Ты не возьмешь мое барахло, а я за это тебя не убью. Этих двух правил для людей было бы вполне достаточно. А со скалы можно было принести третье - держи свою религию при себе)

Сообщение отредактировал Soprano - 27.08.13 - 14:46

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 27.08.13 - 15:14   (Ответ #370)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Не прелюбодействуй тоже вполне неплохая заповедь. Жаль только, что сейчас ее напрочь игнорируют даже рьяные верующие.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 27.08.13 - 15:55   (Ответ #371)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Жаль только, что сейчас ее напрочь игнорируют даже рьяные верующие.

Даже рьяные верующие напрочь игнорируют, на мой взгляд, главную заповедь "не убей". Именно во имя бога было убито больше людей, чем по какой-либо другой причине. И неваажно, что вел их какой-то политик, убийства совершали религиозные люди.

- Ты веришь в бога?
- Да!
- Ты веришь в моего бога?
- Нет!
- К черту заповеди, на костер его!

Это меня в религии УБИВАЛО больше всего!)

Хотя о чем может идти речь, когда в книженции с заповедями чуть ли не навязывается тема кары и кровавого возмездия.

Сообщение отредактировал Soprano - 27.08.13 - 16:08

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 27.08.13 - 16:04   (Ответ #372)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Давно известно, что человек, когда верит, не прислушивается к голосу разума. И не важно вера это в бога, в честность какого-то человека, верность жены или в процентное соотношения мяса и всякой ереси в колбасе. Его не переубедить часто даже предоставляя доказательства.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 27.08.13 - 16:24   (Ответ #373)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Кэр воин тьмы:
То о чем говорите вы, не вера, а фанатизм.

Религия может сделать нечто доброе и хорошее, но не для общества в целом, а для отдельно взятых людей. Для этого не нужны церкви, священники, проповедники, милостыни, пожертвования храмам. Это просто то, что есть внутри тебя. Сама идея того, что можно КУПИТЬ прощение грехов, вызывает смешанные чувства. А Рим долгие века этим занимался.

Моя девушка верующая, в силу ее прошлого вера дает ей успокоение и надежду на что-то. Мне этого не понять, но верить, что после жизни ничего не будет, довольно страшная вещь для многих. Будучи верующим человеком, она являет собой пример такой девушки, которую я желаю каждому парню. И она единственное за что я благодарен религии. Но религии не как общественному институту, а религии как общей идеи человеческой чистоты. И именно таких религиозных людей можно сосчитать по пальцам.
__________

Цитата: 
Не прелюбодействуй тоже вполне неплохая заповедь.

Хорошая. Но к чему ставить ее отдельной строкой?

Дж. Карлин часто рассуждал о религии, вот есть отрывок из его концерта, как раз о 10 заповедях. Присутсвует мат, но мысль которую он доносит здравая и вполне ясная каждому.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Сообщение отредактировал Soprano - 27.08.13 - 16:27

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 27.08.13 - 21:58   (Ответ #374)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Soprano @ 27.08.13 - 17:24)
>> Кэр воин тьмы:
То о чем говорите вы, не вера, а фанатизм.

Религия может сделать нечто доброе и хорошее, но не для общества в целом, а для отдельно взятых людей. Для этого не нужны церкви, священники, проповедники, милостыни, пожертвования храмам. Это просто то, что есть внутри тебя. Сама идея того, что можно КУПИТЬ прощение грехов, вызывает смешанные чувства. А Рим долгие века этим занимался.

Моя девушка верующая, в силу ее прошлого вера дает ей успокоение и надежду на что-то. Мне этого не понять, но верить, что после жизни ничего не будет, довольно страшная вещь для многих. Будучи верующим человеком, она являет собой пример такой девушки, которую я желаю каждому парню. И она единственное за что я благодарен религии. Но религии не как общественному институту, а религии как общей идеи человеческой чистоты. И именно таких религиозных людей можно сосчитать по пальцам.
__________
Хорошая. Но к чему ставить ее отдельной строкой?

Дж. Карлин часто рассуждал о религии, вот есть отрывок из его концерта, как раз о 10 заповедях. Присутсвует мат, но мысль которую он доносит здравая и вполне ясная каждому.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Фанатизм немного другое. Вера - это то, что я написал выше, а фанатизм - это то же самое, но когда ты бросаешься с мечем и дровами на того, кто скажет хоть слово против того, во что ты веришь.

Я тут согласен с вами, обычно к религии тянутся люди с большими проблемами и когда больше не к кому обратиться. Это нужно. Был младше - была нетерпимость, теперь понимаю, что людям у которых уже нет надежды нужно ее где-то черпать. Человек будет успокаиваться и неважно богу он молится или великому макаронному монстру. В принципе, религия как институт полезна, она последняя надежда обреченных, видел такое определение. А насчет пожертвований и остального, то современная церковь - это просто бизнес. Для меня церковь дискредитировала себя в 90е, когда беспошлинно и без налогов торговала алкоголем и табаком. Они делали деньги на пороках и семейной трагедии десятков тысяч людей.

У меня девушка не верит в бога и я тоже бы пожелал такую каждому парню. Да, у нее много проблем в жизни, но в плане чистоты и верности у нее принципы. Будете смеяться, но она просто была воспитана по советским идеалам. Я хочу сказать, что не религия определяет чистоту, а воспитание. На зоне вас на шмотки за бога порвут, но разве таким верующим религия много дала в нравственном плане?
________
Вообще большая часть заповедей не были придуманы христианами. Большая часть была придумана в языческие времена еще. И не убий, и запрет на кровосмешение, и почитание предков - это все язычество еще принесло. Как мне кажется, каждая религия двигает прогресс, но потом приходит момент, когда она себя изживает. И в этот момент либо она реформируется, либо возникает новая. Рано или поздно о таких словах как ислам, христианство, иудаизм... большая часть населения земли помнить не будет, как сейчас не помнят о Яриле, Белобоге, Чернобоге, Метери Сырой Земле.


Я с вами во многом согласен, но идеи кажутся слишком категоричными. Все равно чаще всего убийства были не во славу бог все-таки, а во славу имущества убиенных или из-за обиды, политической необходимости. Религия обычно была просто вывеской за которой прикрывались.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 28.08.13 - 02:55   (Ответ #375)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
На зоне вас на шмотки за бога порвут, но разве таким верующим религия много дала в нравственном плане?

Тут все дело в том, во что ты веришь. Один верит в заповедь "не убей". Другой начитался строк о каре и пошел убивать во имя бога. Тут уже смотря в какую сторону ты повернешь свою религию. Ею каждый вертит как может. Как ему удобно.

Только как я уже сказал:
Цитата: 
религии не как общественному институту, а религии как общей идеи человеческой чистоты.

Человеческой чистотой в преобладающем большинстве зеков нет никакой. А значит верующие воспринимают свою веру очень избирательно, раз "не убей", "не укради", проходит мимо них стороной.
Религия как идея чистоты человека для воспитания вполне подойдет. Дело тут даже не в воспитании, родители никогда не смогут воспитать на 100% правильного человека. Ибо ребенок находится в обществе все тех же детей с абсолютно иным воспитанием. Дело тут в том, что ребенку с раннего детства должны быть привиты представления о добре и чистоте, которые с возрастом должны крепнуть. Да ему не надо навязывать веру в невидимого человека, который отправит в ад навечно гореть и мучиться всех, кто не соблюдает правила, но любит всех нас. Но он должен сам осознавать, что хорошо, а что плохо.


Цитата: 
Я с вами во многом согласен, но идеи кажутся слишком категоричными. Все равно чаще всего убийства были не во славу бог все-таки, а во славу имущества убиенных или из-за обиды, политической необходимости. Религия обычно была просто вывеской за которой прикрывались.

Потому что некоторые уже в те времена придерживались собственных взглядов и чувство наживы явно преобладало над чувством веры. А раз масса идет воевать ради своего бога, то почему бы этим не прикрыться?

Но сама идея того, что люди шли ВОЕВАТЬ ради своего Бога. Сподвигаемые именно религией, а ни чем бы то ни было еще. И после прочтения священной книги было море уверенных в том, что чем больше, ты убьешь во имя своего бога, тем лучше для тебя в ином мире. И именно из-за этих представлений случилось всем знакомая трагедия 9/11, когда самолет влетел в офисное здание. Именно вера в 40 девственниц на облаке, вдолбленная в чью-то голову заставляет людей вешать на себя взрывчатку и идти в торговые центры убивать неверных.
Простой народ всегда был ведомым.

Собственно всегда и будет, происходит только смена идеалов.

Цитата: 
а фанатизм - это то же самое, но когда ты бросаешься с мечем и дровами на того

А то, что Ватикан признал, что земля вертится вокруг солнца только в 1992 году это не фанатизм? А когда люди сутками стоят в очереди и ползут через обручи на коленях к грязной тряпке, чтобы к ней прикоснуться это не фанатизм? Фанатиков выявляет слепая уверенность в чем-то, а не просто людей которые убивают за свои идеалы. То что назвали вы это потолок фанатизма. Но начинается он гораздо раньше.

Сообщение отредактировал Soprano - 28.08.13 - 03:19

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 28.08.13 - 12:24   (Ответ #376)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Soprano @ 28.08.13 - 03:55)
Тут все дело в том, во что ты веришь. Один верит в заповедь "не убей". Другой начитался строк о каре и пошел убивать во имя бога. Тут уже смотря в какую сторону ты повернешь свою религию. Ею каждый вертит как может. Как ему удобно.


Я все-таки считаю не так. Того, у кого нет воспитания и "тормозов", заложенных в детстве, того уже никакая религия не спасет. Дело даже не в том вертит человек религией или нет. Тут есть только страх перед адом. Зек боится ада. Он тридцать раз плевал на заповеди, но чтоб не попасть в ад и хотя бы для самоуспокоении набивают наколки с куполами, жертвуют деньги на церковь и читают молитвы. Как раз такого типа верующие, как правило, самые ярые. Алкашня, зеки и тому подобные готовы убить за бога.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

В том проблема, что верующие часто не то, что избирательны. Они порой вообще мало что знают кроме 1 молитвы "отче наш", внешнего вида церкви, вида церковных свечек, одежды попа. Не раз сталкивался, что я, будучи пастафарианцем (smile.gif), знаю о христианстве больше, чем сами христиане. А это не камельфо. Детям сказали -"ты православный", а что это такое не объяснили. Вот они и готовы порвать за веру. А вера во что - черт его знает.
Мне кажется идея воспитывать детей на религии глупой, уж извините. Должны работать родители, школа, телевидение, пропаганда, книги... Должна быть в детстве сформирована совесть. Если ее нет, то религия не спасет. Будут грешить, отмаливать, грешить. А это бесконечный цикл.

Цитата: 
Потому что некоторые уже в те времена придерживались собственных взглядов и чувство наживы явно преобладало над чувством веры. А раз масса идет воевать ради своего бога, то почему бы этим не прикрыться?

Люди во все времена одинаковые. У СС на бляхах тоже было интересное написано кое-что, а у тру немца было 2 настольные книги, думаю, уже догадались что маинкампф и библия.
Вы путаете причины и предпосылки. Правители ищут наживы и чтобы начать войну - придумывают красивый лозунги, чаще всего религиозные. Долго думать не надо, действует безотказно.
Хотя сейчас появились такие вещи как "демократия" и "либеральные ценности". Никто толком не знает что это такое, но верящих в это и готовых воевать хоть одним местом ешь.

Цитата: 
А то, что Ватикан признал, что земля вертится вокруг солнца только в 1992 году это не фанатизм? А когда люди сутками стоят в очереди и ползут через обручи на коленях к грязной тряпке, чтобы к ней прикоснуться это не фанатизм? Фанатиков выявляет слепая уверенность в чем-то, а не просто людей которые убивают за свои идеалы. То что назвали вы это потолок фанатизма. Но начинается он гораздо раньше.

Я бы это назвал бы не фанатизмом, а другим словом, но меня, боюсь, покарают) Мне, в принципе все равно верят верующие или нет, что есть космос, нравится им техника или они считают ее дьявольским отродьем. В конце концов, кто-то же должен выполнять тяжелую физическую работу. Если у человека не хватает ума понять, что техника и наука есть и верит в религию, то пусть работает в том месте, где ему позволяет вера, главное, что бы он не лез со своей ахинеей ко мне и моим детям, а так же не лезть в образование и науку. Я знаю определение фанатизма, но лично для меня он начинается только тогда, когда человек грязным рылом лезет в то, в чем не понимает и на основе веры начинает это ломать или вовсе запрещает мыться, как некогда в 11 веке.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 28.08.13 - 23:58

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 29.08.13 - 13:35   (Ответ #377)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Как христианин и вменяемый человек я полностью согласен с Энтони Флю.


Via http://varjag-2007.livejournal.com/4920674.html

Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:

- Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.

Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:

- Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 29.08.13 - 15:28   (Ответ #378)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Довольно здравые идеи, должен признать. Насчет абзаца про науку - там все довольно объяснимо, человек достаточно самоуверенное существо, потому думает, что все решит быстро и легко. Но только на то, чтобы понять природу огня, откуда и почему он берется понадобились столетия. Не удивительно, что мы не можем понять более сложные явления. Для них должна быть накоплена база, которая позволит вплотную подойти к открытию. Это ни для кого не секрет.

Второй абзац тоже довольно здравый. Но мне кажется бог, если существовал, то думаю, был достаточно мудр, чтобы создать такую систему, чтобы не надо было все время работать руками, а жизнь развивалась сама по заранее проложенному маршруту.
И еще один пункт. Я, в принципе, никогда не отрицал идею создателя. Я отрицал идею религии и веры непонятно во что. Я уверен, что если такое существо и есть, то оно все равно на 99.9% процентов отличается от представления о нем всех религий вместе и каждой в частности.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 29.08.13 - 15:29

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 29.08.13 - 15:50   (Ответ #379)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Кэр воин тьмы

Цитата: 
Довольно здравые идеи, должен признать.

Спасибо. Согласен с тобой.

Цитата: 
Я уверен, что если такое существо и есть, то оно все равно на 99.9% процентов отличается от представления о нем всех религий вместе и каждой в частности.

Допустимая точка зрения, хотя мне - как верующему кажется, что такой Бог не является совершенным, если не дает людям пути познания Его.

P.S.
Да, к слову. Я знаю, что есть множество поклонников буддизма и etc, что связано с богатой космологией этой полу-религиозно-философской системы. Хочу отметить, что христианство также имеет развитые космологические представления, выраженные у христиан-оригенистов 6 века ( http://www.pravenc.ru/text/180865.html ):

ЕВАГРИЙ ПОНТИЙСКИЙ
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 01.09.13 - 22:48   (Ответ #380)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
Этот журнал мы приобретаем для осужденных. Там частенько попадаются интересные материалы, а этот, по-моему, будет очень к месту в теме, где воинствующие атеисты  smile.gif упражняются в острословии в адрес веры и религии.
Елена Фетисова "Скованные одной цепью"

Скованные одной цепью
или Отчего мы шагаем строем?

Вам приходилось сталкиваться с тем, что собеседник отказывается обсуждать с вами какую-то, им самим поднятую, тему только потому, что ему с вами «всё и так понятно»? Вот мне, например, кажется, что я почти миновала период неофитской навязчивости, не хватаю ближних за пуговицу и не лезу с рассказами о Боге, делая страшно убедительные глаза. Но иногда, стоит лишь замаячить в диалоге какому-нибудь вечному вопросу, как собеседник из числа думающих дает понять: Лена, прости, это я сгоряча поднял тему, ее я с кем-нибудь другим буду обсуждать – твое мнение мне и так известно (даже если оно, это мнение, никогда мной не высказывалось по такому поводу).
Я для собеседника – ходячий штамп, прочитанная книга, собрание мифов и что-то еще в том же роде лишь потому, что православная и – «хуже того» — жена священника. Я экскурсант в той самой «экскурсии с гидом», которой Набоков противопоставлял отвагу «одиноких путешественников» — независимых мыслителей, только и способных, по мнению писателя, прийти к Богу.
Для человека думающего идеал свободной личности – это мыслитель из разряда пастернаковского священника-расстриги Николая Веденяпина: «отец Николай был священник, прошедший толстовство и революцию и шедший все время дальше. <…> Он жаждал нового….» Именно Веденяпин называет «стадность» в вопросах веры и убеждений признаком неодаренности. О, кто же хочет выглядеть «неодаренным»!
И, тем не менее, слишком много творческих и по-настоящему одаренных людей отчего-то не боялись принадлежать стаду – Христову. Почему?
Мне отчего-то кажется, что та болезненность, с которой свободный мыслитель блюдет оригинальность собственного мировоззрения (и требует таковой от других) – есть поиск окольных путей к бессмертию, в христианский вариант которого он не верит. Такой человек может признавать, что «Кто-то есть», но не признает себя Его бессмертным образом и подобием. Отсюда – болезненная попытка обессмертить себя каким-нибудь своим, особым образом, обнаружить свое «самостоянье человека»  через какое-нибудь уникальное авторское богословие или творческий изыск, найти в своей душе уникальность, в изначальное существование которой он не верит.
Юрий Живаго, племянник свободомысла Веденяпина, озвучивает эту своеобразную формулу атеистического бессмертия: «Человек в других людях и есть душа человека. <…> вот чем дышало, питалось, упивалось всю жизнь ваше сознание. Вашей душою, вашим бессмертием, вашей жизнью в других». Значит, чем больше я в своих богословских изысках отличен от других и чем больше заставляю других говорить и думать о себе – тем более и жив.
При таком подходе, действительно, всякое «хождение строем» в религиозных вопросах есть своеобразное самоубийство. А православная догматика – коллективное самоубийство. Если человек не верит в метафизическую ценность собственной личности, ее глубину, то вся она – на поверхности, вовне. Скрупулезное оригинальничание по любому поводу становится главным средством самоидентификации и возможностью убедить себя: я существую, я останусь в чьей-то памяти, я не зря живу.
Судорожная попытка тех, кто не верит в личное бессмертие, победить таким способом собственную смертность, особенно заметна в том, как на смену искусству, спокойно и легко созерцавшему красоту обыденных форм, приходит искусство эпатажа, выкрика, надрывного заявления: «Вот он я! Весь не умру! Останусь в вашей памяти и на страницах СМИ…».
Уверенность в бессмертии души дает возможность не распыляться на пустое оригинальничание. Человек, сознающий, что в нем есть нечто более глубокое и долговечное, чем «эмпирическая личность», не нуждается в оригинальности, ибо знает, что и так уникален. Это дает свободу думать и творить не только для красного словца.
Примеры? Неоригинальные, простите. Молодой Пушкин был весьма оригинален и бесконечно эпатажен, а зрелый – вечен и прост. Парадоксы Честертона свежи и блестящи, но они для него лишь средства доказательства Истины, а не собственного остроумия. Он был «махровый клерикал» и не тяготился своим «непрогрессивным» имиджем. Приняв Откровение и избавившись таким образом от необходимости биться лбом в поисках нового там, где сказано «Господь вчера и сегодня Тот же, и вовек» — писатель открыл по-настоящему широкие горизонты для мысли свободной и творческой.
Ментальная свобода, мне кажется, в том и состоит, чтоб не стесняться стать в строй, если его выбрали твое сердце и твой разум. Личность не стирается под формой, ведь она долговечней и глубже…

>> Кэр воин тьмы:
Цитата: 
Я, в принципе, никогда не отрицал идею создателя. Я отрицал идею религии и веры непонятно во что.

Если не будет религии, то не будет и веры. Точнее будет, но вместо нескольких общих - тысячи и миллионы личных. Соответственно, стремление навязать другому свое мнение, присущее каждому человеку, увеличит число религиозных конфликтов и переведет их из разряда "группа на группу" в разряд "каждый сам за себя и против всех".

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.09.13 - 20:45   (Ответ #381)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Про атеистов и историчность Иисуса
© Барт Эрман  — американский библеист, профессор религиоведения из университета Северной Каролины.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.09.13 - 20:48
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ирландский Змей
  post 16.09.13 - 07:08   (Ответ #382)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 94
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А Иисус, нравится нам это или не нравится, существовал.

Но к нему, кажется, никто в теме не лез. Этот человек (или не человек?) бесспорно, один из немногих позитивных моментов в христианстве. Он же говорил правильные вещи, совершал хорошие поступки... Но, как это часто бывает, наследники не оправдали доверия.
Претензии не к нему, претензии к последующим "хистьянам" канонизировавшим, например, Николая II. А уж про "добрых христиан"-педофилов надо ли напоминать? А ведь это - лишь самые одиозные примеры, большой список я уже приводил выше.

Сообщение отредактировал Ирландский Змей - 16.09.13 - 14:53

«Справедливее умереть одному за всех, чем всем за одного» Марк Сальвий Отон, Император Рима с 15 января по 16 апреля 69 года.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 21:58   (Ответ #383)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Я атеистов троллил. "Не религиозные" вы наши, ага.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 18.09.13 - 00:20   (Ответ #384)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Ирландский Змей @ 16.09.13 - 10:08)
А ведь это - лишь самые одиозные примеры, большой список я уже приводил выше.


То, что Вы выше приводили, к слову, не выдерживает никакой критики. Один дурак пишет для других дураков. Это круговорот дури в "интернетах", не более того.

Цитата: 
"415г. В Александрии в Египте, немного спустя после Пасхи, епископ и будущий христианский святой Кирилл подстрекает толпу христиан к чудовищному убийству знаменитой и красивой женщины-математика, писательницы и философа Гипатии, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. Гипатии - этой выдающейся женщине - принадлежит изобретение ареометра.. Ее привели в патриаршею церковь Святого Михаила, где христиане... разорвали ее на куски, которые после того, как они ими вертели, выступая в процессии вдоль по городской улице, сожгли их наконец на огромном костре вместе со всеми ее письменными трудами вблизи Кинарона. После убийства Гипатии, христиане разрушают саму библиотеку. 30 августа вышел новый приказ арестовать и распять на крестах или сжечь живьем всех языческих жрецов северной Африки. 

Что самое интересное, в 10 веке появятся жития святой Екатерины Александрийской, очень схожие с жизнью Гипатии. Только с тем отличием, что Екатерину разорвали на куски язычники, какое лицемерие!"


Лицемерие, равно как и тупость, в данном случае проявляет автор вот этой писульки.

Кирилл Александрийский (выдающийся христианский деятель, о котором, конечно же, ни Вы, ни автор текста ничего не знаете) никого не подстрекал. Нет никаких серьёзных свидетельств в пользу версии, что он в данном случае виновен. Это раз.

Когда, как и кем была уничтожена Александрийская библиотека - никому точно не ясно. Только упоротый антихристианин может так просто взять и приписать уничтожение этой библиотеки христианам. Это два.

Житие великомученицы Екатерины (о которой, конечно же, ни Вы, ни автор текста ничего не знаете) похоже на жизнь Гипатии так же сильно, как Пушкин похож на Ульянова-Ленина. И её не разорвали на куски язычники, как Гипатию христиане. Её (и не только её, кстати) банально для того времени казнили по приказу императора Максимина: долго пытали, а затем усекли голову. Только полный идиот, даже не открывавший житие человека, о котором взялся писать, может написать такую чушь. Это три.

И это я ещё мелочей не касаюсь. Там буквально через каждое слово чёрное невежество и не менее чёрная злоба автора проявляются.

добавлено Микьял Медобород - 18.09.13 - 00:20
Да, и вот ещё отнюдь не мелочь:

- языческий Серапеум (храм, в котором, возможно, находилась часть книг из АБ (возможно, что и не находилась уже)) разрушен христианами в 391 году; Кирилл Александрийский вообще в этом деле не участвовал;

- Гипатию убили в 415 году.

На каких дурачков рассчитывает автор, когда пишет:

Цитата: 
"После убийства Гипатии, христиане разрушают саму библиотеку".


Что за "библиотеку"-то разрушили после убийства Гипатии, если не Серапеум (наличие книг из АБ в котором к 391 году и без того находится под большущим вопросом), который уже давным-давно разрушен? И чем же это Гипатия управляла, интересно?

Какая дурь...

И ведь распространяется эта его "подборка" в "интернетах". Есть, значит, спрос  sad.gif

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.09.13 - 00:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 18.09.13 - 00:53   (Ответ #385)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kraulshawn @ 01.09.13 - 23:48)
Этот журнал мы приобретаем для осужденных. Там частенько попадаются интересные материалы, а этот, по-моему, будет очень к месту в теме, где воинствующие атеисты  smile.gif упражняются в острословии в адрес веры и религии.

>> Кэр воин тьмы:

Если не будет религии, то не будет и веры. Точнее будет, но вместо нескольких общих - тысячи и миллионы личных. Соответственно, стремление навязать другому свое мнение, присущее каждому человеку, увеличит число религиозных конфликтов и переведет их из разряда "группа на группу" в разряд "каждый сам за себя и против всех".

В журнале довольно интересная статья, верующим понравится. Другое дело, что многие аргументы можно перевернуть и то же самое можно сказать об атеизме, просто поменяв некоторые предложения и вместо Пушкина подставить известного атеиста. Можно спорить до бесконечности, но агитационные статьи атеистического и религиозного толка последнее время настолько похожи, что иногда кажется что пишет один и тот же литературный негр по единому шаблону.

Я по прежнему не вижу смысла выводить религию из личных проблем или радостей конкретного человека. Хочешь верь, хочешь нет, но я не хочу чтобы мне навязывали через СМИ, школу, литературу, интернет и прочее страшилки об аде или сказки о рае. Запугивание детей начинается сатаной с детства, что меня не радует. Ребенок ничего не понимает, хз что за бесы, что за ад, но ты уже боишься этого неведомого. И никто тогда не верил в бога истинно просто потому, что не осознавал что это такое. Я не считаю, что это нормально. Человек должен выбирать судьбу и веру в сознательном возрасте. Его выбор кем быть - православным, пастафарианцем, мусульманином, католиком, да хоть язычником.
Еще меньше мне нравится идея идти стадом за человеком, которого выбирают патриархом и, не задумываясь, принимать на верю его слова.

Цитата: 
Я атеистов троллил. "Не религиозные" вы наши, ага.

Неудачно, реальность Иисуса не подвергается сомнению. Только вот святой он, сын божий, безумец или все вместе?



Я не буду вступаться за Ирландского Змея. Просто объясню за что не любят многие верующих. Про то, что данный господин предлагал называть всех неверующих безбожниками, а агностиков считает глупыми людьми с кашей в голове, я думаю, многие помнят. Такими постами люди сами по себе добиваются того, чтобы их тралили, высмеивали и ни во что не ставили. Хотите говорить - говорите нормально. Все назвать бредом, а окружающих идиотами каждый может, а лучше всех, думаю, на такое способен среднестатистический бомж-алкоголик Иван.

Цитата: (Микьял Медобород @ 17.09.13 - 23:34)
Один дурак пишет для других дураков. Это круговорот дури в интернетах и не более того.

Я рад, что вы это понимаете и признаете.  wink.gif
Цитата: 
Лицемерие, равно как и тупость, в данном случае проявляет автор вот этой писульки.

Лицемерие, равно как и глупость проявляет автор данного поста.
Не известна точная причина возникновения ссоры между язычниками и христианами, а известно точно следующее:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%B5%D0%BA%D0%B0
Кирилл не подстрекал сжигание библиотеки, но он был крайне не против сравнять храмы и все что в них было с землей. Были там книги или нет точно не известно. Но так уж безапелляционно кричать что книг там не было может только фанатик такой же, как вы написали про "антихристианина".
Цитата: 
Житие великомученицы Екатерины (о которой, конечно же, ни Вы, ни автор текста ничего не знаете) похоже на жизнь Гипатии так же сильно, как Пушкин похож на Ульянова-Ленина. И её не язычники на куски разорвали, а казнил император Максимин. Голову ей усекли после продолжительных пыток. Только полный идиот, даже не открывавший житие человека, о котором взялся писать, может написать такую чушь.

Определенная схожесть все-таки есть. Обе женщины имели влияние на людей, обе убиты при похожих обстоятельствах. Обе мешали вершить нужную какой-то категории лиц политику. История про Екатерину намного красивее, упоминаний и свидетельств о ней сохранилось больше. Совпадение не прямое и не думаю, что кто-то специально по образу Гипатии лепил новую святую. Но опять же так с пеной у рта доказывать, что все вокруг идиоты и тд. это скорее грустно, чем смешно.

Задумайтесь, может если вокруг так много идиотов, то дело в вас?


На будущее, хочу сказать всем верующим, которые не понимают откуда берутся воинствующие атеисты, сказать за себя , что чаще всего своим поведением вы сами провоцируете агностика или атеиста на жесткое издевательство над вами. Среди атеистов много разнообразных идиотов, признаю. Среди верующих не меньше. Когда-то я говорил, что это просто придурки, которых что тех, что других надо нещадно бить ремнем. Однако Микьял со мной спорил, не соглашался. Бить надо только атеистов, а верующих какими бы они дегенератами не были - трогать нельзя. Когда прекратится давление верующих на инакомыслящих, тогда и атеисты перестанут быть настроены так агрессивно. Но это верно для обоих сторон. Сейчас сказать, что ты атеист в обществе часто бывает чуть ли не постыдно. Я не считаю это нормальным, потому по мере сил тралю и высмеиваю фанатиков и фанатичные статьи. С адекватными и умными людьми вроде Аха'Cферона или Kraulshawn'а можно найти общий язык и, насколько мне не изменяет память, до оскорблений окружающих или друг друга мы не доходили. А уж извините, с неадекватными, приходится говорить на их языке. Хочу повторить свою старую мысль. Хотите говорить о религии -давайте придерживаться каких-то рамок, иначе нечему удивляться литрам испражнений на страницах темы и себе.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 18.09.13 - 01:00

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 18.09.13 - 01:01   (Ответ #386)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
>> Кэр воин тьмы:

А Вы ничуть не поумнели за год, безбожник. Всё так же безбожны и безнадёжны.

Наверное, и абсурдность "церковных налогов", которыми "довели русский народ", не осознали.

Печально.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.09.13 - 01:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 18.09.13 - 01:06   (Ответ #387)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 18.09.13 - 02:01)
>> Кэр воин тьмы:

А Вы ничуть не поумнели за год. Всё так же безнадёжны.

Наверное, и абсурдность "церковных налогов", которыми "довели русский народ", не осознали.

Печально.

А вас ничуть не научила за год жизнь, что если что-то говоришь, то потоков ненависти, оскорблений, криков, что все бред и биения головой об стену нужно поменьше.

Налоги церковные были и люди были этим недовольны, это факт, который при всем своем желании оспорить вы не можете, как и то, что за насмешки над вами вы меня окрестили то ли бесом, то ли исчадием ада. Дай вам дрова в руки, так пол России сгорит, а то и Европы.

То ли смешно, то ли грустно...

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 18.09.13 - 01:17   (Ответ #388)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 18.09.13 - 04:06)
Налоги церковные были и люди были этим недовольны, это факт, который при всем своем желании оспорить вы не можете, как и то, что за насмешки над вами вы меня окрестили то ли бесом, то ли исчадием ада. Дай вам дрова в руки, так пол России сгорит, а то и Европы.


Ну, о чём я и говорю. Не осознали.

А от безбожника не открещивайтесь. Вы ведь сознательно встали на путь отрицания Бога, о чём сами же поведали. Зачем юлить теперь? Я на Вас не наговаривал ничего. Вы о себе сами всё рассказали и сами же попросили назвать Вас бесом.

Вы лжёте. Это нехорошо.

Дрова мне не нужны. Россию и Восточную Европу жгли Ленин сотоварищи, которым Вы симпатизируете. И Минина с Пожарским расплавить хотели. И отца родного керосином облить запросто могли. И даже на мировой пожар претендовали.

Про Минина с Пожарским, мировой пожар, керосин и родного отца - не моя выдумка, кстати. Это классика Октября. Погуглите на досуге, если не поняли, что это и откуда. Библиотека - не для Вас. "Гугл" - самое то. Вы же в "гугле" образование получаете.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.09.13 - 01:21
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 18.09.13 - 01:39   (Ответ #389)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 202
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Микьял Медобород @ 18.09.13 - 02:17)
Ну, о чём я и говорю. Не осознали.

А от безбожника не открещивайтесь. Вы ведь сознательно встали на путь отрицания Бога, о чём сами же поведали. Зачем юлить теперь? Я на Вас не наговаривал ничего. Вы о себе сами всё рассказали и сами же попросили назвать Вас бесом.

Дрова мне не нужны. Дрова разжигали и Россию жгли Ленин сотоварищи, которым Вы симпатизируете. И Минина с Пожарским расплавить хотели. И отца родного керосином облить запросто могли. И даже на мировой пожар претендовали.

Про Минина с Пожарским, мировой пожар, керосин и родного отца - не моя выдумка, кстати. Это классика Октября. Погуглите на досуге, если не поняли, что это и откуда. Вы же в "гугле"образование получаете.

Нет, я с издевкой спросил "Может еще бесом меня назовете?". А вы дали вполне четкий ответ, что меня таковым считаете) Не отнекивайтесь)

А вы ничего не поняли из того, что я вам говорил. Я не столько идейно вам противник, сколько смеюсь над вашей манерой изложения "фактов в последней инстанции".

Слово "безбожник" - это не показатель неверия в бога, мы уже это обсуждали. Это скорее имя нарицательное и вы это прекрасно знаете. То, что вы равняете слово атеист и безбожник говорит то ли о полном непонимании чем эти слова отличаются, то ли о намеренном навешивании на не верящих в бога  ярлык. Атеист!=Безбожник, когда-нибудь вы осознаете эту истину. Мы не обязаны называть себя так, как того хотите вы. Почему бы верующих не называть в таком случае словом  "фанатик"? Слова же чем-то в некоторых случаях похожи.

Гражданскую войну начали белые, а не красные, не вам говорить об необразованности других, друг мой. И обе стороны делали глупости. Обе не могут похвастаться тем, что безгрешны. В частности известные Соловки первоначально предназначались для содержания красных, но, к сожалению белых, победили красные и самих засунули в их же тюрьму. Погуглите на досуге. Я образование получаю в гугле, а вы на околоцерковных сайтах. Может и в церковной школе семинарии учились? Ой, добавили в сообщение, что библиотека не для меня, как мило, может еще скажете, что читать не для меня и мы спустимся в мелкое хамство?

Про мировой пожар - я не спорю, даже поддерживаю, но не срослось. Мне не все нравится из лозунгов Октября, там было много коммунистов и много людей вообще разного достатка, уровня образования и много чего еще. Вы можете сколько угодно кидаться отдельными фактами о красных и заливать все горячим кипятком, но у белых вы хоте сказать грехов меньше? А если найду?)

В чем же я лгу?)

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 18.09.13 - 01:44

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 18.09.13 - 02:06   (Ответ #390)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 18.09.13 - 04:39)
Нет, я с издевкой спросил "Может еще бесом меня назовете?". А вы дали вполне четкий ответ, что меня таковым считаете) Не отнекивайтесь)


Так Вы же воин тьмы. Почему бы мне Вас не считать бесом? Я ведь Вам ещё тогда объяснил, что воины тьмы - это и есть бесы. Я Вам так и сказал, что нужды нет, что Вы назвались бесом без моего участия. Назвались груздем - полезайте в кузов. Особенно если сами напрашиваетесь в него.

Глядите, как это было

Цитата: 
Я: Прощайте, безбожный воин тьмы.

Вы: Еще в бесы меня запишите.

Я: В войско тьмы Вы себя сами записали. Войско тьмы - это и есть стадо бесов.
Безбожником тоже, как сами говорили, стали осознанно. Не беспокойтесь о том, как слово "безбожник" звучит. Умный человек выше всякой семантики.



И в чём же я тут не прав? В безбожии признались сами. Воином тьмы назвались сами. В бесы попросились сами. Ни слова лишнего Вам я не сказал.

А теперь смеете мне упрёки делать. Во дела!

Нынешний "атеист" уже не тот. Обидчивый пошёл "атеист". От религии отрекаться и рассказывать от этом готов, воином тьмы себя зовёт, а безбожником быть не желает  sad.gif  sad.gif  sad.gif

Цитата: 
А вы ничего не поняли из того, что я вам говорил. Я не столько идейно вам противник, сколько смеюсь над вашей манерой изложения "фактов в последней инстанции".


Ну да. Я ничего не понял. И мне порой кажется, что Вы сами с собой о чём-то своём спорите. С Вами предметно и конкретно ни о чём говорить нельзя. Мышление у Вас ещё не развито, мешаете всё в кашу. Не хочу Вас оскорбить, но это действительно так.

Вот где Вы, положим, увидели у меня изложение фактов в последней инстанции? Нет в моём сообщении этого. Вы сами выдумали эту манеру. Я как раз выступаю против такой манеры. Статья Ирландского Змея - типичный её пример.

Цитата: 
Слово "безбожник" - это не показатель неверия в бога, мы уже это обсуждали. Это скорее имя нарицательное и вы это прекрасно знаете. То, что вы равняете слово атеист и безбожник говорит то ли о полном непонимании чем эти слова отличаются, то ли о намеренном навешивании на не верящих в бога  ярлык. Атеист!=Безбожник, когда-нибудь вы осознаете эту истину. Мы не обязаны называть себя так, как того хотите вы. Почему бы верующих не называть в таком случае словом  "фанатик"? Слова же чем-то в некоторых случаях похожи.


Вот я-то разницу как раз понимаю. Вы меня своими "атеизмами" не проведёте.

Вы писали:

Цитата: 
У меня все наоборот. Я человек неверующий. Отрекшийся от религии в 16 лет.


И как это понимать? По-моему, тут всё предельно ясно: Вы сознательно встали на путь отрицания религии и, соответственно, Бога. Вы, согласно Вашим же словам, вовсе не из числа тех "атеистов", которые "просто не верят в Бога и никогда не верили". Нет, Вы - другой случай, вы именно что отреклись, т.е. сознательно выбрали путь отрицания Бога. Это я и называю безбожием. Богоборчество - тоже подходящий термин. Вам подходят оба.

Цитата: 
Гражданскую войну начали белые, а не красные, не вам говорить об необразованности других, друг мой. И обе стороны делали глупости. Обе не могут похвастаться тем, что безгрешны. В частности известные Соловки первоначально предназначались для содержания красных, но, к сожалению белых, победили красные и самих засунули в их же тюрьму. Погуглите на досуге. Я образование получаю в гугле, а вы на околоцерковных сайтах. Может и в церковной школе семинарии учились? Ой, добавили сообщение, что библиотека не для меня, как мило, может еще скажете, что читать не для меня и мы спустимся в мелкое хамство?

Про мировой пожар - я не спорю. Мне не все нравится из лозунгов Октября, там было много коммунистов и много людей вообще разного достатка, уровня образования и много чего еще. Вы можете сколько угодно кидаться отдельными фактами о красных и заливать все горячим кипятком, но у белых вы хоте сказать грехов меньше? А если найду?)


Ну вот, очередной поток сознания. Опять всё в кашу. Уже и друга какого-то себе нашли...

Ладно, не буду мешать Вам и Вашему другу упражняться.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 18.09.13 - 02:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
19 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Да, это был единственный Телванни, которого мне не хотелось продырявить своим Федором Михалычем (так зовут мой любимый даэдрический вакидзаси с энчантом на паралич). (Lady Alia)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 04:33