Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Дед Сладкая Доля]

Четвёртая Эра началась...ещё одно испытание для империи Тамриель...

Трудно сказать что будет в будущем,ясно одно-династия Септимов оборолась,а значит Империи  нету...Единственное что должно заботить Совет Старейшен-так это любой ценой сохранения порядка в провинциях,что будет очень сложно...
Мало шансов будет у Совета сохранить всё империю,ею и так было не очень просто управлять в последнее время.Настают трудные времена...

Империя распадёться-вот мой ответ.

[Ягар Тарн]

>>Дед Сладкая Доля:
Прости, а каким образом Совет Старейшин будет удерживать порядок? Да и что в твоем понимании "Совет Старейшин"?

[Дед Сладкая Доля]

>> Паша Пуук:
Вообще незнаю.Но кто-то же долже координировать действия легиона и вообще следить за порядком.

"Совет Старейшен"-это тот орган управления империей который стоит на втором месте после Императора.Это просто в Обливионе его не зделали-единственный кто был-так это Канцлер Окато.
Или ты думаеш те 30 стульев(или сколько их там)в зале засиданий-это просто для красоты?

Сообщение отредактировал Дед Сладкая Доля - 29.09.07 - 20:58

[ZoND]

Мне кажеться что империя распадеться. Мало в фентази встречаються государства, где живут вместе столь разные народы.

При чем тут остальные фентези? Здесь обсуждаеться мир ТЕС и его и история. И когда кажеться, да, креститься надо. Если уж и расписывать свое мнение то более подробно, а не в две строчки. иначе флуд.(с)  Акавири

Сообщение отредактировал Акавирец - 28.09.07 - 20:52

[Аврора]

Некому гражданскую войну поднимать, все в руках Хельсета. Разве что только Тельваням.

Хелсет не так силен в политическом плане, как может показаться. Без поддержки Империи он политический труп. Пока Империя жива, против него никто не поднимется. А как только сил Империи в Морровинде по каким-то причинам не станет, то помимо Тельванни выйдут из подполья и другие оппозиционные силы. Из одного того, что Индорил и Храм перестали существовать как организации, ни разу не следует, что они вырезаны до последнего представителя, их члены остались. Плюс остатки Редорана, плюс Камонна. Плюс сомнительно, чтобы весь Дрес разом поддержал "план Хелсета" и отказался от рабства, скорее, его поддержала верхушка дома. Словом, желающих восстать найдется предостаточно.

А Тельванни, скорее всего, сразу же после прекращения умиротворяющего воздействия Империи отделятся официально, создав отдельное государство - Магократическую Республику Тельваннис, или как-то так.

ЗЫ: План Хелсета это не блеф, не подстава, о нем поют песни, слагают былины....

Сообщение отредактировал Аврора - 06.11.07 - 16:40

[Акавирец]

>> Аврора:

Хелсет не так силен в политическом плане, как может показаться.

Хельсет как таковой никогда не был полной марионеткой империи, он всегда действует только так как ему выгодно и требует политическая обстановка. Пока Империя сильна - Хельсет за нее, как только начнет распадаться - неизвестно что он выдумает. Если у него в свое время хватило наглости шантажировать представителя Совета Старейшин и если его люди уже правят в Чейдинале, это уже не говорит о том, что Хельсет простая безвольная марионетка.
Да. он проиграл в противостоянии на трон Даггерфолла, который перешел к Элизанне, но в тоже время он приобрел трон Морровинда.

Хельсет не дурак и знает, что радикальные изменения проимперского настроя могут вызвать массовые недовольства, потому-то в его новых реформах можно и усмотреть возврат к некоторым древний данмерским традициям.
Что касается революции, то тут как сказал Хельсет - "Если революция действительно необходима, то пусть ее совершит король."

Что касаеться Дреса, пока они в альянсе с Хлаалу. И этот дом. как и Хлаалу, также оказался гибким к новым веяниям времени. Что не скажешь о Редоране и Индориле, итог консервативности которого мы и наблюдаем в их падении.

Собственно, это уже оффтоп, посем про Хельсета лучше перебираться сюда:
Политическое будущее Тамриэля

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.11.07 - 20:51

[Аврора]

Отвечаю на сообщение Акавирца о Хелсете в теме "Судьба Нереварина".

Я никогда не утверждала, что Хелсет - полная марионетка Империи. Я говорила немного другое. Он очень даже себе на уме, но как важнейший источник своей власти и легитимности использует Империю, которая терпит его художества, ибо заменить некем. Не будет Империи - Хелсет, конечно, останется, но потеряет один из важных своих козырей, легионы Империи за спиной.
Дрес, конечно, его поддержал, но, думается, тут дело не в гибкости, а в постановке нужных людей (то есть меров, конечно) во главе Дома или в манипуляциях. К тому же, из лоре нам известно, что немалое влияние в доме Дрес имеет некий совет древних вампиров. Вероятно, Хелсет его нашел и уничтожил, чем и завоевал контроль над советниками Дреса. Но этот контроль - поверхностный, низовые члены дома едва ли его поддерживают.

Не следует также забывать, что помимо схемы "революция снизу - контрреволюция сверху" возможна и обратная. Революцию будет совершать король, контрреволюционерами будут повстанцы, а Тельванни, как батька Махно, будут слева красного бить, справа белого.

[Sharmath]

но потеряет один из важных своих козырей, легионы Империи за спиной.

Девушка, ну почему вы так уверены, что его положение ухудшится-то? Вот вы сказали, мол, врагов у него много, в том числе тайных, но тут по справедливости стоит заметить, что и союзников у него много и их побольше будет 

Сообщение отредактировал Sharmath - 06.11.07 - 20:51

[Акавирец]

>> Аврора:

Перетащил заодно сообщения с Хельсетом.

PS: в следующий раз предупреждать о переезде ненадо, сам найду.

Он очень даже себе на уме, но как важнейший источник своей власти и легитимности использует Империю, которая терпит его художества, ибо заменить некем. Не будет Империи - Хелсет, конечно, останется, но потеряет один из важных своих козырей, легионы Империи за спиной.

Думаю он к этому готов, ведь в Морровинде он проводит не имперскую политику, а свою собственную. Да и планы относительно Империи у него свои, так например Чейдинхол и прелегающая к нему территория, после распада Империи скорей всего станет территорией Хельсета.

Но этот контроль - поверхностный, низовые члены дома едва ли его поддерживают.

Тут как раз и нет, как и Хлаалу, Дрес изменился с течением времени, приняв новые законы и обычаи, это и позволило этому дому выжить. А раз главное он выжил, то остальное пустяк. Если дрес до сих пор состоит в альянсе с Хлаалу и ничего, то значит их такая судьба устраивает больше, чем постигла Индорил и Редоран. Тем более как таковой независимости их не лишили, будучи простым рабовладельческим домом раньше, Дрес теперь - ведущая сила в Морровинде вместе с Хлаалу, к тому же, ему также достались и новые территории, в наследство от почившего индорила.

Не следует также забывать, что помимо схемы "революция снизу - контрреволюция сверху" возможна и обратная.

Суть этой фразы тому, что Хельсет предвидит револлюцию как один из возможных вариантов событий и  готов к ней, в случае чего.=)

[Аврора]

Вот только хватит ли для осуществления его амбициозных, наполеоновских планов сил одних только Хлаалу и Дреса? Непопулярные реформы обязательно должны быть подкреплены силой, а его власть держится не в последнюю очередь на имперских копьях. Когда имперцы уйдут из Морровинда, военно-полицейской силы у Хелсета поубавится, ведь армии этих двух Великих домов - не самые сильные, а лучшие воины Морровинда, Редоранцы и Ординаторы, благополучно ушли в историю.
Да, я знаю, что он к этому готов. А значит, готов отдавать приказы вешать и рубить головы, в случае чего. Готов к тому, что когда исчезнет источник его легитимности, ничто не будет останавливать политических противников от попыток прямого свержения власти, кроме самых жестких мер. Те же Тельванни, они вполне способны задать копоти, о чем свидетельствует оф. плагин "Бритва Мехруна".

Но одного он не учел: любая монархия подразумевает источником власти божественный мандат (см. тамриэльских императоров и завет Алессии). Источником божественного мандата для предшественников Хелсета были Альмсиви; теперь их нет, позиции как даэдризма, так и имперской религии слабы, а сам Хелсет - король не милостью Альмсиви и не волей императора всетамриэльского, который милостью Акатоша, а скорее милостью своей собственной и своих штурмовиков. То есть, по сути, диктатор в монархических одеждах, более не легитимный. Этот козырь не преминут использовать политические противники из "бывших" (экс-индорильцы и храмовники), и это не прибавит ему любви народной.

Отсюда выводы: если Хелсет удержится после падения Империи, то удержится силой. И ценой репрессий, которые не снились старику Берелу Сале. И в конечном счете если не он сам, то дело его обречено.

[Акавирец]

>> Аврора:

Но одного он не учел: любая монархия подразумевает источником власти божественный мандат (см. тамриэльских императоров и завет Алессии).

Ну уж извините, он всю свою юность провел в Хай Роке, там подобный божественный приоритетом не был, и короли ничей милостью свыше не назначались. Он же в свою очередь пока не император тамриэля, а только король Морровинда.

Вот только хватит ли для осуществления его амбициозных, наполеоновских планов сил одних только Хлаалу и Дреса?

Пока хватало. Кровавую реакцию насчет отмены рабства он уже пережил, более-менее стойкий альянс сформировал. А прошло уже шесть лет, и пока эти два дома идут на подьем. Разумеется лучше продолжить идти намеченным курсом, чем все бросить и вернуться к преждним устоям.

The young king has been somewhat of an enigma, both to outside observers and to his own subjects. One of Helseth's first edicts as King seemed particularly designed to dismantle the traditional power structures of the Dunmer. In accordance with the longstanding wishes of the Empire, he outlawed slavery throughout Morrowind. The reaction to this was bloody, as could be predicted, though the alliances formed were far from expected. As Helseth himself put it in a speech to his people, "If there is to be a revolution, it is best done by a King."

ведь армии этих двух Великих домов - не самые сильные, а лучшие воины Морровинда, Редоранцы и Ординаторы, благополучно ушли в историю.

Вот оттого-то теперь их войны и самые сильны в Морровинде.
К тому же у Дрес есть авиация.

Тельвани - как раз пока единственная опозиционная сила для власти Хельсета внутри Морровинда.

[Аврора]

Тельванни - скорее не оппозиционная, а сепаратистская сила. Их цель - не свергнуть власть в Морнхолде, а сделать свои земли нэзалэжными. Однако не исключено и появление некоего loose cannon-а среди этого дома, в общем-то таковыми славного, который поставит своей целью борьбу с режимом Хелсета и консолидацию консервативных сил вокруг себя. Зная очень немалое богатство Дома Тельванни, этот сэра вполне способен сие совершить, подкормив деньгами прочую оппозицию и сколотив из нее блок. После отмены рабства Хелсет нажил себе немало врагов среди Тельванни, заправских рабовладельцев.

Ну уж извините, он всю свою юность провел в Хай Роке, там подобный божественный приоритетом не был, и короли ничей милостью свыше не назначались.

Вот и пришел в чужой монастырь со своим уставом. Для Морровинда, последние много веков проведшего вообще при теократии, подобный подход будет совсем не к месту.

Вот оттого-то теперь их войны и самые сильны в Морровинде.

Повторюсь - Ординаторы и Редоранцы не истреблены в концлагерях, они просто остались без организующей силы.


ЗЫ: Да черт побери, упомянутый тельванни вообще может отсыпать половину своего золотого запаса Мораг Тонгу, который, конечно, нейтрален, но все же придерживается традиционных данмерских ценностей, не любит Хелсета за его связи с Темным Братством и ради этого может и пойти на такое нарушение правил...

Сообщение отредактировал Аврора - 06.11.07 - 23:44

[Dr. YankeeDoodle]

>> Аврора:

Тельванни - скорее не оппозиционная, а сепаратистская сила. Их цель - не свергнуть власть в Морнхолде, а сделать свои земли нэзалэжными.

Ы! Настоящая цель любого правоверного Телванни - это чтоб его лишний раз не трогали и не дергали по пустякам.
Политическая активность молодой поросли вроде Ариона поощряется Советом в том смысле, что [умеренное!] укрепление Дома дипломатическими методами позволит а) не отвлекаться на силовые методы решения конфликтов; б) быть на втором или третьем месте - гораздо проще, чем на первом: никто не видит в сладком сне тебя с разорванной глоткой...
Телванни просто ни к чему вся эта возня. Не поэтому ли они на все забили при имперской интервенции?
Вообще. Вы хоть представляете, какую силу представляет из себя, хотя бы только один Дивайт Фир?! Но каждое по-настоящему могущественное существо - немного (ну, или много) "сумасшедше" - просто потому, что оперирует иными, не обыденными, категориями, а возможно, с применением отличных от известных логических систем... А тот же товарищ Фир, по-моему, уже давно "по ту сторону добра и зла", и могущество его настолько велико, что он даже может позволить себе выглядеть вполне нормальным, слегка эксцентричным, существом.

[El_Dark_De_Mon]

если Хелсет удержится после падения Империи, то удержится силой

А у меня он вообще помЁр
Не одна  империя не вечна, у каждой свой рассвет и закат Кстати, не плохой сюжет для следующих игр серии TES! Пришел герой, по всем провинциям пробежался, захватил их и стал императором ))))

[Аврора]

Ы! Настоящая цель любого правоверного Телванни - это чтоб его лишний раз не трогали и не дергали по пустякам.

Правильно. А Хелсет в их жизнь врывается, отбирая у них рабов. Следовательно, какая их реакция? Отделиться, создать свою магократию, в которой рабство будет разрешено и сами они что хотят, то и воротят, не оглядываясь на королей и императоров.

Вообще. Вы хоть представляете, какую силу представляет из себя, хотя бы только один Дивайт Фир?!

Дедушка Фир - псиджик. Не столько Тельванни, сколько псиджик. А у этих свои заморочки.

[Орласт]

>> Аврора:

Правильно. А Хелсет в их жизнь врывается, отбирая у них рабов. Следовательно, какая их реакция? Отделиться, создать свою магократию, в которой рабство будет разрешено и сами они что хотят, то и воротят, не оглядываясь на королей и императоров.

Не факт. Стоит ли потеря нескольких тысяч жалких рабов войны с Хелсетом и соответственно с Империей? ИМХО нет. Особенно для волшебников, которые вполне могут обеспечить себя своей силой, да еще и нежелающих ввязываться в конфликты. Они вполне могли пойти на уступки.
В конце-то концов Хелсет - это дело приходящее, а некоторые Тельванни помнят времена, когда еще не было Империи и даже больше. Сколько было правителей и государств - все они покрылись пылью и прахом, а Тельванни до сих пор живут.

Повторюсь - Ординаторы и Редоранцы не истреблены в концлагерях, они просто остались без организующей силы.

Храм уже давно пал, так что Ординаторы вернее всего примкунли к Редоранцам или Дресам, а прогрессивные из них - к Хлаалу. Следовательно одни сейчас погибают на войне с Нордами, а другие живут в составе Хелсетовской коалиции.
Редоранцы воюют с Нордами и у них есть все шансы проиграть эту войну

[Аврора]

Войны, говорите? А не обязательно война. Во-первых, не с Империей, так как речь идет о моменте, когда имперцы уйдут из Морровинда. Во-вторых, Хелсет может и дать тельванням самостийность. Такой жирный фактор неопределенности, с которым так просто не разделаешься, едва ли нужен ему в его королевстве.

Теперь о Редоране. Помнится, отношения Редорана и Тельванни несколько потеплели после того, как они вместе сражались против армии Мехруна Дагона и тельванцы помогли оживить гигантского краба. К тому же редоранские воины часто служили наемниками у Тельванни. Следовательно, после капитуляции Редорана выжившие воины этого дома пойдут наниматься к Тельванни - другого места при новом режиме для них просто нет. Это сильно увеличит тельванскую обороноспособность.

Предположим, Хелсет таки дал Тельванни независимость. Точнее, они объявили, а Хелсет, у которого после ухода Империи поубавилось козырей, побоялся спорить. Что будет после этого? А после этого земли Тельванни, весьма толерантных к чужим взглядам, станут идеальным политическим убежищем для врагов Хелсета. И даже если Тельванни не получат независимости де-юре, де-факто влияние Хелсета на них останется минимальным, и враги его режима все равно соберутся в тельванских землях.

А теперь внимание, предупреждаю, версия совершенно бредовая. Но ей и положено быть бредовой - она про Шигората. Точнее, про нового Шигората, который в моем варианте был данмеркой, эмигрировавшей в Киродиил подальше от Хелсета. Она просто приберет к рукам луну Баар Дау, которая после падения Трибунала снова находится во власти Шигората, заберет ее из Вивека и обрушит на Морнхолдский дворец! Просто так. Для развлечения. Шигорат любит, когда народ тусуется. Теперь, когда нет Альмсиви, этому не помешает никто.

Сообщение отредактировал Аврора - 07.11.07 - 13:47

[Dr. YankeeDoodle]

Дедушка Фир - псиджик. Не столько Тельванни, сколько псиджик. А у этих свои заморочки.

Вот-вот.
>> Аврора:

Войны, говорите? А не обязательно война. Во-первых, не с Империей, так как речь идет о моменте, когда имперцы уйдут из Морровинда. Во-вторых, Хелсет может и дать тельванням самостийность. Такой жирный фактор неопределенности, с которым так просто не разделаешься, едва ли нужен ему в его королевстве.

Не даст. Хелсету не нужно создавать прецедента. Будет, как минимум, торговаться до последнего.
Нет, ну вообще, зачем Телванни какая-то независимость? Они сейчас, что ли, сильно от кого-то зависят?

А после этого земли Тельванни, весьма толерантных к чужим взглядам, станут идеальным политическим убежищем для врагов Хелсета.

Телванни, по моему, ни к чему возиться с диссидентами.

[Акавирец]

>> Аврора:

Да черт побери, упомянутый тельванни вообще может отсыпать половину своего золотого запаса Мораг Тонгу, который, конечно, нейтрален, но все же придерживается традиционных данмерских ценностей, не любит Хелсета за его связи с Темным Братством и ради этого может и пойти на такое нарушение правил...

Это глупо. Хельсет параноик, у него куча врагов, его хренадцать раз убивать пытались, так что наемные убийцы самый крайний показатель.

Повторюсь - Ординаторы и Редоранцы не истреблены в концлагерях, они просто остались без организующей силы.

Ну и за что им сражаться? За живых богов которых больше нет? За нереварина пропавшего безвесть куда? Редоран, кстати, пока что еще жив (хоть и ненадолго, если такое положение дел будет продолжаться), но он уже истощен войной с наемниками-нордами (кстате, воюют-то только с Редораном), а тут еще и Мифический Рассвет со своими вратами подоспел.

После отмены рабства Хелсет нажил себе немало врагов среди Тельванни, заправских рабовладельцев.

Есть рабовладельцы и похуже... терь они союзнеги.

Помнится, отношения Редорана и Тельванни несколько потеплели после того, как они вместе сражались против армии Мехруна Дагона и тельванцы помогли оживить гигантского краба.

Кстати, вроде я не встречал инфу о том, что это именно тельвани оживили краба. Редораны конечно гордые вояки, но это не значит что магуев среди них свосем не наблюдаеться.

>> El_Dark_De_Mon:
По делу темы написал бы хоть что-нибудь, какая разница что ты прибил Хельсета, если по лоре он продолжил жыдь? Пока я добрый - устно предупреждаю.

>> Орласт:

Не факт. Стоит ли потеря нескольких тысяч жалких рабов войны с Хелсетом и соответственно с Империей? ИМХО нет. Особенно для волшебников, которые вполне могут обеспечить себя своей силой, да еще и нежелающих ввязываться в конфликты. Они вполне могли пойти на уступки.

Э Империей воевать точно не придеться она и так погрязла во внутрених конфликтах и ожидает скорейшего распада. Вон, Саммерсет уже отделился, а это проблемка пока покруче всяких Тельваней.

Она просто приберет к рукам луну Баар Дау, которая после падения Трибунала снова находится во власти Шигората

Кстати, по идее эта луна должна "мягко приземлиться" после того как силы Вивека на ее поддержку окончательно иссякнут.

[Аврора]

Кстати, по идее эта луна должна "мягко приземлиться" после того как силы Вивека на ее поддержку окончательно иссякнут.

Однако ж из лоре нет сведений о том, что она упала.

Телванни, по моему, ни к чему возиться с диссидентами

Возиться не будут. Но и гонять поганой метлой - тоже вряд ли.

Это глупо. Хельсет параноик, у него куча врагов, его хренадцать раз убивать пытались, так что наемные убийцы самый крайний показатель.

В хренадцать плюс первый раз - вполне может сойти.

Редоран, кстати, пока что еще жив (хоть и ненадолго, если такое положение дел будет продолжаться), но он уже истощен войной с наемниками-нордами (кстате, воюют-то только с Редораном), а тут еще и Мифический Рассвет со своими вратами подоспел.

Следовательно, капитуляция и рассеяние Редорана не за горами. И, видимо, его остатки станут наемниками у Тельванни.

Кстати, вроде я не встречал инфу о том, что это именно тельвани оживили краба.

Я где-то видела, где - не помню...

[Орласт]

Войны, говорите? А не обязательно война. Во-первых, не с Империей, так как речь идет о моменте, когда имперцы уйдут из Морровинда. Во-вторых, Хелсет может и дать тельванням самостийность. Такой жирный фактор неопределенности, с которым так просто не разделаешься, едва ли нужен ему в его королевстве.

Ну дык понятно, что Имперские легионы не будут маршировать по Морровинду. Хотя это тоже еще неизвестно. Война может вестись как деньгами (поддержка Хелсета), также можно поддержать нордов и направить их неуемную энергию в нужное русло...
Телванни не Саммерсет, не большущая провинция, населенная магами - а только один Дом из Морровинда. С ними справятся...

Теперь о Редоране. Помнится, отношения Редорана и Тельванни несколько потеплели после того, как они вместе сражались против армии Мехруна Дагона и тельванцы помогли оживить гигантского краба. К тому же редоранские воины часто служили наемниками у Тельванни. Следовательно, после капитуляции Редорана выжившие воины этого дома пойдут наниматься к Тельванни - другого места при новом режиме для них просто нет. Это сильно увеличит тельванскую обороноспособность.

Э не... Редоранцы после капитуляции Редорана уже не будут таковыми. И как наемники могут пойти куда угодно, в том числе и к Хелсету. А пойдут вернее всего туда, где будет теплее. Поскольку именно Хелсет прибрал к своим шаловливым ручкам большую часть Морровинда, то теплее у него. Конечно, всегда останутся фанатики антихелсетовцы... Они, возможно пойдут к Телванни. Храмовникам же у магов делать  нечего. Насколько я помню Телванни никогда особо не трепетали перед Трибуналом, к тому же я не слышал о гонениях на жрецов Храма.

Да и вообще эти наемники вполне могут пойти по миру...  Не понимаю, чем надменные волшебники Телванни вдруг стали приоритетней для наемников, чем богатые Хлаалу или Дрес

Предположим, Хелсет таки дал Тельванни независимость. Точнее, они объявили, а Хелсет, у которого после ухода Империи поубавилось козырей, побоялся спорить. Что будет после этого? А после этого земли Тельванни, весьма толерантных к чужим взглядам, станут идеальным политическим убежищем для врагов Хелсета. И даже если Тельванни не получат независимости де-юре, де-факто влияние Хелсета на них останется минимальным, и враги его режима все равно соберутся в тельванских землях.

Хелсет и так на них не особо влияет. И никогда не влияли на них ни он, ни Империя. Однако вместе с тем Телванни не были независимы. Им просто спокойней быть частью Империи и жить, никого не трогая. Все эти политические интриги и прочая лабуда - дела юнцов,  а умудренные годами волшебники занимаются проблемами совершенно иного порядка, например, создают  узоры из расставленных по полу яиц квама или собирают коллекцию корпрусных тварей.

Плюс добавлю еще, что судя по диалогам НПС в Обливионе Хелсет уже отменил рабство. Мало того, он уже успел объединиться с Дресом и развалить вместе Индорил. Про то, что Тельванни отделялись от МОрровинда слышно не было. Из чего вознкиает вывод: они пошли на компромисс. И нет причин считать, что дальше маги вдруг начнут официально отделяться от Хелсета.

В хренадцать плюс первый раз - вполне может сойти.

Разве что за дело возьмется сам Чемпион Сиродила

[Аврора]

Разве что за дело возьмется сам Чемпион Сиродила

А что, может правда сделать плагин "Убей Хелсета вилкой"?

Все эти политические интриги и прочая лабуда - дела юнцов,  а умудренные годами волшебники занимаются проблемами совершенно иного порядка, например, создают  узоры из расставленных по полу яиц квама или собирают коллекцию корпрусных тварей.

А вот и неправда, а вот и неправда. Дом Тельванни активно занимается политикой, правда только внутри себя. Ну это пока их не трогают. Тронут - зашевелятся и вступят в политику вовне.

Не понимаю, чем надменные волшебники Телванни вдруг стали приоритетней для наемников, чем богатые Хлаалу или Дрес

Тельванни не менее богаты, чем Хлаалу. И Хлаалу не нанимали солдат-наемников, по крайней мере в лоре об этом не упоминается, а Тельванни традиционно полагались на них в военном плане.

Так или иначе, мое мнение - Хелсет очень матерый политик, но никудышный правитель. В интригах и подковерной борьбе он всех собак съел, а вот управлять государством так, чтобы поднять его - я что-то не слышала о таких его талантах. И доведет он страну до ручки.

Сообщение отредактировал Аврора - 07.11.07 - 22:43

[Sharmath]

А вот и неправда, а вот и неправда. Дом Тельванни активно занимается политикой, правда только внутри себя. Ну это пока их не трогают. Тронут - зашевелятся и вступят в политику вовне.

Хех, а кто их трогать собирается-то? Имперцы особо не тронули, когда захватывали Морровинд и Хелсет не тронет, а зачем?

Хелсет очень матерый политик, но никудышный правитель

Открою маленький секрет: правитель и политик - одно и тоже

В интригах и подковерной борьбе он всех собак съел, а вот управлять государством так, чтобы поднять его - я что-то не слышала о таких его талантах. И доведет он страну до ручки.

Девушка, вы считаете, что политик - это обязательно интриган? Хех А вообще-то Хелсет поднял страну

Сообщение отредактировал Sharmath - 07.11.07 - 23:33

[Акавирец]

>> Аврора:

А вот и неправда, а вот и неправда. Дом Тельванни активно занимается политикой, правда только внутри себя. Ну это пока их не трогают. Тронут - зашевелятся и вступят в политику вовне.

Ну это в редких случаях. А так они и Трибунал приняли, и Империю приняли (во времена вторжения которой они не предпринимали ничего, а потом просто встали на сторону победителя).
Да кстати, а никто не говорил что Тельвани отпускали рабов, упоминались только Хлаалу и Дрес, а они под контролем Хельсета. Однако рабство все равно теперь незаконно.=)

В интригах и подковерной борьбе он всех собак съел, а вот управлять государством так, чтобы поднять его - я что-то не слышала о таких его талантах.

Вообще-то о его политике уже можно судить, 6 лет как правит и вон чего успел в стране понавытворять. Собственно уже можно сказать что он все кверх-тормашками поставил (+ внешний фактор падения трибунала), новый Морровинд уже НЕ являеться тем, каким мы его знаем во времена прибытия нереварина.
Однако для его альянса из двух домов это означал подъем. И власть в Морровинде уже ПОЧТИ взята в единые борозды правления, изничтожив эти феодальные раздробленности между сферами влияния различных домов.
Был бы он никудышным правителем он и за меньший бы срок все уже развалил...


>> Орласт:

Ну дык понятно, что Имперские легионы не будут маршировать по Морровинду. Хотя это тоже еще неизвестно.

Империи сча проблем хватает. Началась четвертая эра, династии Септимов хана, скоро все затрещит по швам... вон первая ласточка уже есть - Саммерсет.

Мало того, он уже успел объединиться с Дресом и развалить вместе Индорил.

Он сам развалился, ибо в упадке был после падения Храма, а Альянс всего лишь захапал себе его земли.

[Аврора]

Открою маленький секрет: правитель и политик - одно и тоже

Отнюдь. У них разные цели. Политик ставит своей задачей держать власть, правитель - делать хорошо стране.

А вообще-то Хелсет поднял страну

Например? Мы точно знаем, что он развернул бурную деятельность по сколачиванию себе поддержки: Дрес привлек на свою сторону, Редоран оставил без военной помощи в войне с нордлингами... Но вот отмена рабства - это не поднятие страны, а подрывная мера. Ломать - не строить, а создать новый способ производства взамен отмененного старого не так просто. Это все равно, что у нас в России социалистическое производство резко заменили на капиталистическое. Это шоковая терапия, которая приводит к кризисам.

К тому же, при Трибунале был порядок. А новый курс вызвал множество противоречий. К тому же Хелсет своей политикой по отношению к Редорану рискует прокакать немалую континентальную территорию этого Дома Скайриму.

И власть в Морровинде уже ПОЧТИ взята в единые борозды правления, изничтожив эти феодальные раздробленности между сферами влияния различных домов.

Речь шла не о вертикали власти, а об экономике, способе производства, уровне жизни. Вот возьмите Путина как пример. Вертикаль власти строит такую, что не подкопаешься, а страна как жила на разваливающемся и гниющем советском наследии, так и живет.

Сообщение отредактировал Аврора - 08.11.07 - 19:32

[Sharmath]

Отнюдь. У них разные цели. Политик ставит своей задачей держать власть, правитель - делать хорошо стране.

Это где вы такое вычитали? Или сами дошли?

Например?

Так даж писалось уже, что он центролизовал разрозненное, благодаря Великим Домам, государство. К тому же инфы о том, что там у них в Морре экономический упадок, не наблюдалось

А новый курс вызвал множество противоречий

Например?

К тому же Хелсет своей политикой по отношению к Редорану рискует прокакать немалую континентальную территорию этого Дома Скайриму.

А может у него некий договор был с нордлингами?

Сообщение отредактировал Sharmath - 08.11.07 - 19:52

[Акавирец]

>> Аврора:

К тому же Хелсет своей политикой по отношению к Редорану рискует прокакать немалую континентальную территорию этого Дома Скайриму.

Кстати, напали не войска Скайрима как таковые, а разбойники с орками-наемниками. Тобишь пограбить пришли.=)

Но вот отмена рабства - это не поднятие страны, а подрывная мера.

Ну Хлаалу по большей части от рабов не так уж и сильно зависимы были, так что по ним этот закон не так уж сильно и ударил. А Дрес... вот дресу-то как раз пришлось радикально менять свою политику на про-хлаальскую, но раньше этот дом ничего особенно из себя не представлял, а сейчас - одна из ведущих сил.

[Аврора]

Кстати, напали не войска Скайрима как таковые, а разбойники с орками-наемниками. Тобишь пограбить пришли.=)

Есть особое мнение, что эти разбойники и наемники получают приказы от скайримских королей, только пока Империя жива, это не афишируется. Вот падет Империя, и Скайрим скажет: Да, это наши нерегулярные войска.

А Дрес... вот дресу-то как раз пришлось радикально менять свою политику на про-хлаальскую, но раньше этот дом ничего особенно из себя не представлял, а сейчас - одна из ведущих сил.

Прошу не забывать, что Дрес был житницей Морровинда. На его плантациях рос весь соленый рис страны. А теперь рабы разбежались, данмеры на полях работать не хотят, урожай гниет. Политическое влияние Дреса подскочило, а на полках магазинов пусто, и прозревается голодомор.

Например?

Например - я уже говорила. Появление прослойки "бывших" - экс-индорильцев, ординаторов, а в перспективе и редоранцев, которые оказались выброшены на обочину жизни и недовольны этим.

[Sharmath]

Например - я уже говорила. Появление прослойки "бывших" - экс-индорильцев, ординаторов, а в перспективе и редоранцев, которые оказались выброшены на обочину жизни и недовольны этим.

Ну что я могу сказать...так им и надо Пик их славы прошел, все когда-нибудь заканчивается. И, позволю себе заметить, тут никак не Хелсет виноват, а дейдра. Чтож, теперь винить Хелсета в том, что он не смог остановить, фактически, бога (дейдру, то бишь МД) и его войско?

Сообщение отредактировал Sharmath - 08.11.07 - 21:30

[Аврора]

Редоран разгромили не армии Мехруныча, а нордлинги, при попустительстве Хелсета. Да, Альд Рун разрушен, но остались еще земли Редорана на материке, и если бы не война с нордлингскими бандитами, видимо, срежиссированная Хелсетом и скайримскими королями ("А, забирайте Кемску волост!"), этот Дом рано или поздно поднялся бы вновь во всей своей славе. Но ему не дали.

Сообщение отредактировал Аврора - 09.11.07 - 10:08