>> Skeiz:
А как вы думаете, что ещё Скайрим может перенять у Фоллаута 3? Перки есть уже, крафтинг устройств - неудачная идея, а что ещё? Систему диалогов может? В обле, например, фишка с шутками-угрозами мне не понравилась, лучше, как в фолле, реплики, зависящие от статов.

Что он должен перенять, я не знаю. Думаю, что ничего, потому как F3 - это другая игра, с другими законами. Но мне бы хотелось, чтобы дизайн локаций и квесты в Скайриме были бы не хуже, чем в F3. В F3 разработчики сосредоточили внимания на дизайне мира и квестах. И делали новую игру, без оглядки на старые игры. Вот хотелось бы, чтобы повторилось бы тоже самое.

Радио. 

Это болезнь всякого эпического фентези. Игры про злодеев или же меркантильных героев делаются исключительно как пародии. Исключением служит Ведьмак... там, как-то посложнее с этим делом.

Было бы, конечно, неплохо увидеть в плане сюжета эксперимент... хотя вы правы обсуждать что-либо в этом направлении до выхода игры бессмысленно.



Ага, я признался в любви Обле? Опять же, куча чего я опасаюсь, но не говорю об этом на каждом углу. В данном случае я просто прокомментировал свое отношение к магической реформе. И что плохого в возможности полетать?
___

В истории есть, кстати, куда более сложные примеры лучшести или худшести сиквелов. NWN 1 и 2. Kotor 1 и 2. Из совершенно иных игр: Max Payne. Да и с чужими не все так ясно, просто разные фильмы, при этом все 4. Вообще фанаты и ценители серий зачастую скажут так: оригинал называть фуфло кощунство, но эволюция (инволюция) серии налицо.

Опора на статы неплохой вариант... при интеллекте 1 ГГ будет пускать слюни и говорить: моя идти спасать мир и убивать летающих ящериц, твоя помогать моя   (лучше брать в пример, конечно же, Ф2). Получится, конечно, забавно...

>> Ser9K:
Thief пародия? Таи вроде тоже как спасаешь мир, относительно. Город местный уж точно)

Вроде как уже где-то было написано то, что будет на коробке с игрой - это выглядело как "вы избранный, сразитесь со злом и победите бла-бла-бла..." Так что эксперимента не будет. Не удивлюсь, если ГГ, как драконорождённый, ещё и новым императором станет.

Каюсь, о Воре я даже не подумал. Но все же таких игр меньше... похоже разработчики считают, что назвав игрока избранным они ему оказывают большую честь. Эго... С другой стороны в этом нет ничего катастрофичного. Играть могущественным, единственным в своем роде персонажем все же интересно. Мне бы, конечно, было интересно отыграть простого крестьянина с вилами прущего на дракона (исход битвы сверкающие пятки и расплавленные вилы), но это ведь только мне...



А вот это жаль...



Ну к этому посыл дан. Правда как это будет потом, после (если оно конечно будет). В истории появится безымянный лидер неизвестной расы?

Вашему вниманию предлагается Gothic 4: Arcania

Ну, с Нереварином же обыграли это дело. И здесь тоже можно изловчиться.

Нереварина скушали на Акавире и всё, ни фамилию его не назвали, ни национальность. А новая династия это уже другой уровень, тут неведомого дядю (а если вообще тётю?) вот так вот с перепугу на трон не посадишь.

Ну, бесславной смертью явно всё не закончится) А впрочем сейчас сложно сказать, что сделают с ГГ  и вообще какого уровня, касательно сюжетной составляющей, будет Скайрим.

Как знать, к слову, о приемственности Фоллаут 3
Я вот что думаю, если даже обычный крестьянин с вилами начнёт сражаться с драконом (типо отогнать его от полей, скота), и каким нибудь чудом одолеет его - то он автоматически становится Героем, и местному населению плевать будет на его мотивы и родословную, и назовут они его избранным (хотя это всего лишь стечение обстоятельств). Это я к тому, что Героя создают поступки, а не рождение под созвездием или наличие умений каких-то)

>> Ser9K:
В общем, примерно так. Поэтому можно не удивляться драконам и т.п.

Вопрос не в том, что полеты плохо. Вопрос в том, что есть первостепенные ценности: сюжет, сценарий, квесты и т.п. А есть второстепенные. Вот когда начинается разговор, чтобы вы хотели видеть в игре Х - говорят именно о второстепенных ценности. Ну, в результате появляется Обливион.

А ещё лучше Арканум. Там это более отчетливо проявлялось.

>> Skeiz:


Разве игры появляются в результате обсуждения их фанатами?

Героя создают не поступки, а сказания, баллады, например о подвигах. А что было на самом деле - никто точно и не скажет, но Герой должен соответствовать масштабам поступка, должен сделать что-то выдающееся, а не "случайно одолеть дракона". И мотивы обычно у "Героев" далеко не "героические", но это уже оффтопик.  Герой должен ярко выделяться из серой толпы статистов. Иначе никому он не будет интересен и история его тоже, ее не воспримут как героическую. Люди хотят видеть что-то яркое, чего они сами не могут достичь, чего-то действительно романтическо-героическое.  Вспомните как тонко обыграл этот момент Сапковский в Ведьмаке, когда дракона отравил простой крестьянин.

Поэтому крестьянин никогда не одолеет дракона, потому что он не обучен этого делать, за его спиной нет Силы. Драконы приходят и уходят, а жизнь то одна, нужно семью кормить. При всем своем отчаянном положении крестьянину нечего противопоставить Враждебной силе, он может только пожаловаться Властьимущем, что, дескать, Государь, спасай-выручай своих поданных, мы исправно платим налоги... 

Да и про самих Героев стоит сказать, что это только в сказках и дерьмовых фэнтази Герои из последних сил побеждают Драконов, обычно все заканчивается в точности до наоборот.

>> Elleorn:
Фичлист создается на основе анализа рынка.

Как бы подразумевается, что первостепенные ценности настолько незыблемы, что их желают по умолчанию. Ну а про второстепенные можно и упомянуть. Жаль только разработчики об этом не всегда в курсе.



В идеале, специально обученные обезь... люди сидят на форумах и отслеживают мнение хомяч... общественности. Что-то заставляет думать, что так оно и есть...

>> Im-Kilaya:
Нет, не так.

Поэтому сейчас на первом месте у всех деньги, машина, карьера, поездка за границу.

добавлено Skeiz - [mergetime]1295638369[/mergetime]
>> [FG]:

Обычно бывает вот так

В следущей части видимо будут слухи о событиях предыдущей. (Так о крайней мере было в Обливионе.)
О чем бы вы хотели узнать? И вообще слухи будут?
Меня вот, при всей не особой заинтересованности к чемпиону Сиродила, все же, интересует его судьба.

Он стал сосудом для Шигората.

Дык он же теперь новый Шеогорат, какая там него судьба иная может быть?

Sharmath

Опередил)))

Тока кроме игрока этого никто знать не будет. Ни гг, ни кто либо в игре, чемпион полностью мутирует в Шегги и забудет кем он был и выглядить будет вполне как Шегг, безо всяких там броней от Окато, умбрий и волендрангов. Так шо тут никаких неожиданных срывов покров, предыдущего гг опять не заспойлерят, ну хорошо хоть мы будем знать, что его хотяб не съели всякие там чащуйчатые вомперы.))

Как бы вопрос.

И еще хаджитов... боги с ними с ящерицами, но вот за кошек обидно было . Теряется индивидуальность расы и сразу видно, что делали все спустя рукава. Начиная с сюжета и заканчивая такими вот мелочами.

Во:


Все коты ходят на пальцах...

>> Yokuda:

Отвечу за Лекси: ноги должны быть не человеческими, а нормальными - ящериными и кошачьими. А на руках когти должны быть тоже, а не как кое-где...

Вообще это вопрос очень спорный. нигде не написано прямо как именно должны выглядеть аргонские ноги. В других  сеттингах полно примеров как одного типа строения ног ящеролюдей, так и другого. Как разработчикам захочется, так и будет.

А каджиты вообще кучей разновидностей представлены, так что прежде чем орать про их ноги, надо сначала определиться с их "фазофой" принадлежностью в той или иной игре (что совсем не просто)

Тогда следует указать все разновидности... Да и неужели сделать всем одинаковые тела шаг в правильном направлении?

Кстати, а где написано про то что ноги разнятся от вида к виду?

>> Im-Kilaya:

Насколько я помню и в Морре и в Обломе хаджиты и аргонцы одних и тех же кланов представлены. Как они могут так кардинально отличаться?

Это от лени, а не из-за хотения смены стороения тела Аргонцев и Хаджитов. Скажи ещё что Цаэски безхвостые, ростом с имперца и призраками имперцев)))

зы Предатель!))))

Ну тогда подскажите в каком источнике указано, что у цаэсок есть хвост, они ростом выше\ниже имперца и их внешние признаки напоминают, скажем, зверолюда\мера\слоада etc.

Дело даже не в буквальном строении ног как в Морровинде. Главное - чтобы тела, а не только морды зверолюдей отличались. Я уже говорил про ересь боя на кулаках у ящериц и хаджитов и ногтей как у человека.
А в Даггерфоле-то как, кстати, с этим делом?

>> Sharmath:
Совершенно не обязательно. Это разумная раса, которой много приходилось работать руками. Как бы это можно было бы сделать, будь у них огромные когти и лапы как у ящериц? Между тем, оружие, домашняя утварь и т.п. хоть у аргониан, хоть у хаджитов ничем не отличается от человеческих. Следовательно и лапы у них должны иметь сходное строение с руками человека. Иначе аргонианин никогда бы не смог взять в руки человеческий меч.

А вот доспехи у них должны отличаться по форме и не подходить людям. Как и обувь.

>> Yokuda:
Ну, раз люди-змеи, то, по идее, хвост должен быть. Надо Акавирца отпрепарировать и посмотреть.

Вот, из "2920":
"Никто в толпе, не считая нескольких советников из Акавира и самого потентата, не хотел, чтобы Савириен-Чорак выиграл, но все затаили дыхание, глядя на его грациозные движения. Его мечи, казалось, были вторым хвостом акавирца и составляли со своим владельцем единое целое. Противовес позволил молодой рептилии свернуться в клубок и перекатиться в центр круга, где он и занял наступательную позицию. Выход принца произвел намного меньше впечатления на зрителей."
Еще, оттуда же:
"Потентат не обиделся. Он знал, что выражение "зверолюди" относится к исконно тамриэльским расам, но не к цаэски или акавирцам."

>> Sharmath:
Картинка, к сожалению, только в кэше гугля сохранилась. Qwerty чего-то поудалял все из ИБ

Спасибо, принял к сведению. Буду курить матчасть.

О_о бедный Акавирец, за что же его так?..

Об этом выше и пишут, но этот факт пустили под нож скорее всего в угоду большего визуально разнообразия и конечного срока проекта. Каждую модель броники придется переделывать с учетом другой анатомии и движений модели зверолюда. Фактически, еще раз пересоздавать.

А как было бы здорово!    *размечталась*

>> Lexy Lachance:
Кто спорит, но количество одежки упало бы где-то раза в два.

Не совсем то, но по теме:

>> [FG]:
А, может, оно и лучше бы было? TES, чай не Diablo и не WoW. Могла бы быть неплохая фича в духе - Уникальные доспехи и оружие для каждой расы. 


>> Yokuda:
Ну, тут видно, что передние лапо-руки как у человека. Но, в целом, это списывается на непроработанность концепта и спрайтовую графику.

>> Skeiz:
Могла, как и еще н-цать неплохих фич. Но их нет, зато есть другие, по мере приближения релиза фичи будут раскрываться общественности.

Одна из отличительных черт серии как раз все игроки - зеки обилие экипировки, но в TES уже давно не тот сеттинг, чтобы вводить явные классовые ограничения для экипировки, как раз

Ага. Я никогда и не рефлексировал из-за ног аргонских в Обливионе. А скрины из Даггера и Редгарда, которые тут привели, доказывают, что это морровские ноги - ересь, а не наоброт.

Насчет каджитов - да, они все разные, в зависимости от фаз. Да, если следовать правдободобности, то во всех играх серии надо делать не 10 рас, а больше, чтобы все каджитские разновидности учесть. Но мы же с вами понимаем, что это нереально. Если разработчики начнут зацикливаться на подобных вещах, мы каждую следующую игру будем ждать по 10 лет и плеваться потом на устаревший движок.

Вы хоть представляете, как надо будет перекроить движок и геймплей, чтобы дать возможность играть за альфик, альфик-рат, сенчей и сенчей-рат? Приходится довольствоваться какбы сутаями (сутай-ратами).

И вообще, будете ругаться, сделают вам эльфоподобных Омов, 

>> [FG]:
Обилие экипировки постепенно снижалось от Арены к Даггерфоллу, и далее к Морровинду. В том же Морровинде даэдрический доспех был в единственном экземпляре. И то, если все аддоны собрать.
А вот классовые ограничения, как раз можно было бы ввести, тем более, что в 50% RPG серии TES они были. 

А еще, разработчики не хотели лишать хаджитов и аргониан такой маленькой радости, как зачарованные дэйдрические ботинки.

Хм..ну в Морре руко-лапы были вполне человечьи, в то же время реально походя на ящериные и кошачьи. Когти ведь не обязательно огромные..или можно подстричь, грубо говоря, если мешают им. Сантиметр-полтора так сделать...У некоторых людей вполне длинные ногти и как-то справляються, в конце концов.

Забавно, и правда, получается что Морровские ноги - это новомодная штука, а в Обле просто вернулись к истокам...мда...но всё равно на этой картинке ящер больше похож на ящера, чем в Обливионе. Всё равно от кошки и от ящерицы что-то да должно оставаться, как раз и выражающееся в руках, в пальцах.

Так разве в диабло-подобных играх как раз и нет доспехов отдельно для каждого персонажа?
Не думаю, что такая урезаловка - будет гуд. Вон её насмотрелся в творениях Биовара. Брони или мантий - раз два и обчёлся.

>> Skeiz:

Доказательство ? Я бы сказал, что количество росло и проработка также.


И в таком реалистичном Скайриме ты получаешь системное сообщение, извините, вы не можете использовать этот двуручный меч,
Вы не можете надеть эту робу... =)

>> Sharmath:
Дык, они вполне человечьи или, все-таки, зверинные?

Ну, постриги кошке когти. 

Справляются очень плохо. Например, длинные ногти мешают нормально работать на компе, играть на гитаре и т.п. Ограничений очень много. Особенно, если человек активно занимается какой-либо деятельности.

Имеется в виду - огромный ассортимент. В подобных играх ЛУТ - это жанровая составляющая. 

А вот Готике 1-2 это не мешало быть интересной. И "Ведьмаку" тоже. Там вообще, 2-3 меча на всю игру.

>> [FG]:
Проработка росла - ассортимент падал. В той же "Арене", я бегал с 6-7 даэдрическими молотами, каждый из которых бил каким-нибудь спеллом. В Даггере такой холявы уже не было.

В WoW это не мешает . Даже иногда награду дают чем-то классово чуждым. Ну, там, правда, выход есть. Если не персональное - тащи на аук.  Но, вообще, разумнее конечно делать не расовые ограничения, а классовые. В Даггере и Арене это не мешало, а совсем наоборот. А так, опять может быть ОБТ 5го поколения, как в Морровинде.

В том и дело, что был баланс. Вроде узнаются кошкины и ящеровы черты, но не сказать, что ими нельзя делать человеческие дела.

Если конкретному хаджиту или аргонианину для некоего дела мешали бы, почему не могли взять и постричь, собственно?

Если было бы с рождения - уж как-нибудь наловчились бы. Я вот видел видео, где парень без рук играет пальцами ног на гитаре, да так, что не каждый рукообладатель играет. Человек ко всему приспосабливается. И думаю, пальцами ног научиться играть сложнее, нежели с какими-то когтями.

Ведьмак - тема отдельная, он другой. Там, извиняюсь, и "дорожки" для ходьбы существуют, дальше которых не позволяет зайти невидимая стена. Упор на проработанность сюжета и минимум свободы в плане перемещения и различных предметов. Он всё равно чем-то отдаёт коридорным типом игр.

И Готика также была изначально такой. Что, если я предложу серии Готики (или Ризена теперь) сделать диалоги от первого лица с абсолютным молчанием ГГ? Но зато с супер-пупер лицевой анимацией собеседников! Это будет дикость и выход за законы её предшественников.

Неуместное сравнение, описывать одну из характерных черту современных MMORPG как "не мешающую" и равноправно приравнивать эту составляющую к современной чистокровной CRPG, в основе которой не положена "настольная рпг". TES сейчас отходит от малоработающих элементов ролевой системы, пытаясь доводить другие составляющие ролевой системы до более яркой и работающей реализации. Я бы даже сказал, что система классов начиная с MW перестала вообще работать, начальные предустановки класса ничего более не дающие - яркий пример одного из множества недостатков старой ролевой системы.

>> Sharmath:
Потому что эволюционно они привыкли быть именно с когтями.

Думать, можно сколько угодно. Так вот у меня, знакомая девушка выбирала между игрой на гитаре и длинными ногтями. В отличие от твоих "дум" - у неё был практический опыт. Отрасти себе ногти и попробуй. И вопрос не в том, что сложнее или проще. Ногти банально ЛОМАЮТСЯ. Отрасти себе ногти и сходи на завод, поработай у станка. Или в поле лопатой помахай. Посмотришь потому, что у тебя с ногтями будет.

А тебе что важнее - сюжет или возможность красиво предметы расставлять?

>> [FG]:
Ты путаешь причину со следствием. Система классов в Морровинде перестала работать, потому как исчезли классовые ограничения. Маг мог орудовать двручным мечом, воин кастовать спеллы, а вор надевать тяжелую броню. Вот поэтому и перестала работать система классов. И работать она перестала потому, что разработчики её отключили сознательно.

И сравнение с WoW более чем оправдано. В ВоВ уникальность классов обеспечивается именно классовыми ограничениями. И классов там очень много. Кстати, это не черта ММОРПГ - это черта именно классических РПГ. Тоже самое было и в БГ, и в IWD, и в Готике, и в Аркануме, и в Ультиме.

Без классовых ограничений которые были в Арене и Даггерфолле - герой превратился в ОБТ. И я не согласен, что это "отход от малопроработанных элементов системы". Это обрезание ролевой системы в угоду казуальности. И ничего больше. Ролевые элементы в Даггерфолле были проработаны куда как глубже и серьезнее, чем в Морровинде. Можно было час потратить на генерацию персонажа. В какой еще игре можно было создать героя, который восстанавливал бы здоровье и ману на свету, зато получал бы дамаж в храмах и святых местах? По проработанности подобных элементов Даггер впереди планеты всей до сих пор. Это Морровинд отличается слабой проработкой. Дык и чего? Это был сознательный выбор разработчиков, приведший их к деградации серии.  Сейчас они исправляют собственные косяки, которые наплодили, а не решают проблемы. Проблема перекачанного героя касается только Морровинда и Обливиона.

Кстати, в том же Фоллауте 3 классовые ограничения вполне себе отлично работали. Правда, там не было жесткой системы классов. Игрок сам решал какие навыки ему развивать, в соответствии с этим получался тот или иной класс.

Но для ТЕС это не подходит. Тут в традиции как раз - задавание класса с самого начала. Но, если у нас опять воин сможет кастовать как маг, а маг махать мечом как воин и, при этом, они смогут одинаково хорошо прокачивать все навыки -  то никаких классов опять не будет.

По сути, в том же Морровинде был ОДИН класс и ОДНА раса. Все отличие заключалось исключительно во внешности главного героя.

Это яркий пример недостатков НОВОЙ ролевой системы, которая появилась в Морровинде. И причина - это отказ от классовых ограничений. Вот я и говорю, что нужно просто ввести эти ограничения обратно. Мага не должен бегать с мечом, воин не должен кастовать спеллы, а вор - натягивать на себя даэдрический доспех. Кстати, можно и взаимосвязь классов и рас сделать более сильной, чем была.

Значит и привыкли к их наличию при любой работе.

Душещипательные истории про ногти меня не интересуют. Они есть проведение параллели. Говорим мы о когтях. Они либо эволюционно становятся меньше, либо существо приспосабливается к тем, что есть. Но они не станут ногтями - пластинкой на внешней поверхности пальца. Не у зверолюдей, с собственно-то звериной физиономией, уж тем более.

Вы меня не поняли. Не расстановка предметов по комнате. Свобода передвижения - когда я могу свернуть с тропы и пойти куда угодно и не врежусь в невидимую стену. И наличие N-ого количества вещей для экипировки, а не раз, два, три - всё.
Да, сюжет имеет значение немалое, но не надо ставить формулировку "выбирай, чем пожертвуешь - тем или этим".

Мне интересно, скажите, что вы вкладываете в это понятие? Перекачанный - всмысле прокаченно всё что только можно и "нельзя"? Или всмысле сильный персонаж просто? Я к тому, что вы про танков говорили. Ну так танком может стать и маг, не умеющий носить ни броню, ни мечи двуручные. Просто он становится сильным на некотором уровне, очень сильным. Помню лично, что в той же Готике маг становился танком на поздних уровнях. Не в пример с войном, который по прежнему был "простым смертным". Если будут классы, что помешает такому развитию событий? Про ограничения никакие вы не упомянали, потому и уточняю.

Да существют способы. Вот хотя бы посмотри это

Никаких классовых ограничений в Даггере не заметил.

А вот по поводу аргониан и их ног, я что-то не пойму о чем спор. Или кто-то хочет ходить без сапог? Ну это его, так сказать, законное право.
А по поводу ботинок и брони для аргониан, вы что думаете что аргонские кузнецы такие дураки, что не смогли изобрести себе защиту для ног? Ну можно было бы ввести новый класс брони- сапоги для ящериц. Только надо ли?